> Если найдёшь хоть одного физика, что их не помнит - дай знать.
Ну вот, положим, я айтишник. Стаж - лет 15. Внедрил (иногда - сначала создал) большое количество информационных систем. Ну не помню я, что такое третья нормальная форма таблицы БД - и что?
А мой отец - д.н., физик. Что-то я сомневаюсь, что он на вскидку первый закон Ньютона выдаст. Это же букварь, его понять надо, внедрить в свою систему мировоззрения, а не тупо запоминать. В подсознании это уже работает, без всяких судорожных попыток вспомнить "таак, как там у нас закон-то звучит?"
> > Вы надо мной, наверное, издеваетесь?
> Как в этот храм помещается 73% окрестного верующего населения?
Камрад, это ты чего-то не догоняешь. Храмов катастрофически не хватает. По всей России. Эти 73% и хотели бы, но не могут поместиться, разумеется. И что, вот человек, к примеру, на Троицу в храм не зашел - все, неправославный? :)
> Опросите опрошенных, кто из них крещён, причащается, молитвы знает и молится регулярно, посещает службы хотя бы раз в неделю, исповедуется, постится, не рядится в миру в сексуальную одежду (для девок), венчан в церкви.
> Получите Ваши реальные процентов пять (ещё и много) и распишитесь.
Это что, критерии православности? Ну я, положим, с женой не венчан, что я теперь все, неправославный? И в храм я не хожу каждую неделю - все, труба? Не в правилах православие, камрад, ну совсем не вних.
> Т.е. в православии 10 заповедей силы не имеют? Я правильно понял?
Имеют, конечно. Только вот Христианство, в отличие от религии Ветхого Завета, не на правилах зиждится. Тут, на самом деле, очень тема глубокая - долго развивать. Если надо, объясню. Только давай в 10 часть перейдем.
> Москва - больше десяти миллионов населения. В храмах, очевидно, по большим религиозным праздникам собирается миллионов так шесть-семь?
Честно? Вот у нас, к примеру, довольно большой храм в Тропареве - Архангела Михаила. Так там на Пасху просто не войти не то что в храм, за церковную ограду! Несколько тысяч собирается, без преувеличений.
>Любили его очень - пришло народу гораздо больше, чем на похороны Сталина?
Ну, по всей видимости, на порядки меньше. Но и сравнение не совсем уместно, разного рода фигуры.
>Вы за пределы храмов вообще смотрите? За пределами храмов и их окрестностей о похоронах Алексия II вообще никто не вспоминал. Рыдающих заметно не было.
Я, камрад, за пределами храмов живу. И в храме, грешен, не спорю, бываю редко. Если ты думаешь, что я хожу в бороде, ношу исключительно ч0рное и все такое прочее, то ошибаешься. :) Но понятие имею как о светской, так и о церковной жизни. И вижу, что вокруг меня даже неверующие об этом событии хотя бы раз упомянули в тот день.
>Но если Вы верите, что верующих в России много - что я могу с этим поделать?
Вы даже атеисту приводите такие же доводы, которые приводили бы единоверцу.
Камрад, если твое "Вы" не является тонким выражением презрения, то множно на "ты". Я вижу, что количество верующих в России неустанно растет. Это - ключевой показатель. А количество людей, охваченных национальной идеей, меняется разнонаправленно от года к году. Волатильность большая, так сказать.
[Да, предлагаю мега-диcпут перенести в следующий тред.]
> Опрос также показал, что все 10 заповедей знают менее 2% россиян.
Камрад, 10 Заповедей относятся к корпусу Ветхого завета. Их иудеи хорошо знают (их первая молитва - "Шма Исраэль" суть цитата Декалога из Торы). Для христианина все эти заповеди выливаются в 2, говорящих о любви к Богу и к ближнему. Вот я, к примеру, грешен, точно процитировать Декалог не могу. Помню, что начинается со "Слушай, Израиль!" ("Шма Исраэль"), но дословно процитировать не сумею.
> > Ты камрад себе даже не представляешь, сколько народу и как долго будет топтаться в Индии у катафалка какого-нибудь местного гуру типа Сай-Бабы. А праздник Кумба Мела по количеству приехавших потусить заруливает в минуса Уразу Байрам в Мекке с Пасхой и Рождеством в Ватикане вместе взятыми.
> Что это доказывает? Вот именно - нихуя не доказывает.
Камрад, выстаивание по 8 часов под дождем - это "потусить"? Не понял смысл твоего поста. Я лично говорил о том, что готовность стольких людей (нормальных, подчеркиваю, людей, не кликуш, не, тьфу, "Сююза Хоругвеносцев", не бабулек со старческой деменцией) говорит о том, что верующих людей вовсе не мало и облик верующего сильно изменился за 20 лет, став вполне современным и социально-адаптированным.
> Да бросьте. Мало верующих в России, крайне мало.
Камрад, каждый судит по своему окружению. Вокруг тебя мало - ты считаешь, что их везде мало. Вокруг меня довольно много - я считаю, что их (нас то есть) везде довольно много. Тут что важно? Статистические данные. Вот, например (http://www.regnum.ru/news/fd-central/belgorod/cultura/1094756.html):
"За 18 лет патриаршего служения Алексия II число последователей православия среди россиян увеличилось почти в 3 раза: если в 1990 году к православной религии себя относили 24%, то уже в 2005 году православными себя считали 62%, в 2006 - 63%, а в 2008 - 73% опрошенных."
> Верующих людей, а не атеистов с православным уклоном, очень мало, возрастать их числу причин нет. Сейчас время другое. Картина Мира изменилась, древние сказки мало кого интересуют.
> Сплочение русских людей церковью - часть истории, которая не повторится. Сейчас о подобном странно даже и говорить.
Камрад, да ты зайди сначала на воскресную службу в какой-нибудь храм на окраине Москвы, потом и поговорим, как нас (верующих) мало. :)
Да, когда провожали Святейшего Патриарха Алексия II, люди в очереди вокруг Храма Христа Спасителя по 8 часов стояли, под дождем. И не бабки какие-то дремучие, а обычные люди, каких в метро видишь каждый день. Многие плакали. Я сам приехал в полшестого утра, так в очереди часа три-четыре стоял, такая прорва народу. Любили его очень.
> Власть это будет делать. На то она и нужна.
>
> А про "вот бы было хорошо" это и церковью так. Вот бы было хорошо, если бы церковь взяла, да и подняла моральный уровень народа. Но что то уже 20 лет как нет результатов.
Камрад, а она (власть) это делает? Я что-то не заметил, скорее наоборот. А Церковь - делает. По мере сил. Вопреки разложению морального облика народа, столь насаждаемого той самйо властью.
В такой ситуации сохрание status quo - уже подвиг. Кстати, речь идет уже не о моральном уровне народа, а о расслоении этого уровня. Верующие люди стали отличаться по нему от многих неверующих гораздо сильнее, чем это было при СССР. У современного подростка диапазон выбора гораздо шире, поскольку государство очень снизило идеологическую и моральную планки. Хочешь - в попу тово, хочешь - Родину продай. Государство это уже не особо заботит.
> Национальность (этакий толерантный нацизм). Либо какая-то Идея типа коммунистической. Но ни в коем случае не демократия и не оллигархия.
Именно. Достаточно оперативно сплотиться народ может либо на религиозной, либо на националистической почве. Все остальное растянется не десятилетия. При этом во что может вылиться национализм мы уже знаем, лучше в эти игры не играть. Идея-то может быть и хорошей, но на местах все кончится ж0сткими погромами. Так что религия - единственный из имеющихся в наличии приемлемых идеологических рычагов.
>Насчёт новой идеологии - а возрождение России и русской нации это плохая идеология? Позакрывать всякие "Эхи Москвы", ТНТ, почистить программы телеканалов от всякого шлака, показывать вместо этого нормальные фильмы и передачи, везде пропагандировать спорт и здоровый образ жизни, побольше давать нашему народу правдивого материала о его истории... разве это не подходящая цель, построить здоровое, крепкое государство с образованным и здоровым народом?
Вот я интересуюсь - кто это все будет делать? Я спрашивал про реально существующие идеологические институты, а не про "вот бы было хорошо".
> С этой глубокой мыслью я никогда и не спорил ))))
:) Это я к тому, что упомянутый тобой Бухарин весьма сильно "сдал" с 1929 г., так что на него все валить не стоит. 10 лет с 29 по 39 гг. - порядочный срок, и за это время много служителей Церкви были осуждены.
> Камрад, да ты наверно политик да? Знаешь точно, что может сплотить русский народ, а что нет. В думу уже взяли?
Камрад, я не политик, но некоторое понятие имею. А вот ты мне сам тогда скажи - что, по-твоему, может сплотить русский народ, из того, что сейчас есть в наличии?
> Обычно народ про это не знает - отсюда такие пассажи, как вышеприведенный. Многолетний истеричный ор либеральных СМИ о "кровавом упыре" перекричать трудно.
Это да. Но, надо сказать, что к эпохе Ленина-Троцкого у Церкви отношение вполне конкретное. Тогда как к эпохе правления Сталина (особенно - с начала Войны) - весьма неоднозначное. Наряду с вышеприведенным высказыванием Архиепископа Иллариона, можно встретить и диаметрально противоположные слова в духе "железной рукой вел нашу страну к Победе" и рассказов о посещении Сталиным св. Матроны Московской, о массовом открытии Церквей, о положительной роли Сталина в деле налаживания межцерковных связей и пр.
Камрад, 1939 год - это не начало 30-х. Но, что показательно, 1939 г. - это когда НКВД СССР возглавил Л.П. Берия. Тот самый Берия, которого так яросно ненавидят наши либералы. И вот, поди ж ты, такие указы. Плюс начало реабилитаций (не помню, где-то читал).
При этом все эти Новодворские, Венедиктовы, Киселевы и пр. демонизируют именно Берию, хотя прекрасно знают, что больше всего репрессий было произведено при Ежове и Ягоде. Всегда это удивляло, пока один камрад на "Тупичке" не высказал здравую мысль, что Берия был личным врагом столь обожаемого либералами Хрущева. Вот они его и пинают, шестидесятники, мать их. Хотя тов. Лаврентий, конечно, тоже тот еще "ангел" был.
> > Ну и чем он лучше среднестатистического либераста с "Йэху Москвы" ?
Тем, что Церви во времена правления Сталина и впрямь досталось очень крепко. А предтечи либералов с "Йэху" все больше по арбатским квартирам отсиживались, да кляузничали.
Угу. Церковь на данный момент - чуть ли не единственный оставшийся идеологический институт, могущий сплотить русский народ. Надо смотреть правде в глаза, спорадические проявления патриотической идеологии от лица государства, мягко говоря, пока что не способны сплотить нацию. А вот Церковь - может. Вот по ней-то и будут стараться ударить враги России, да побольнее. С привлечением всех средств - от черного пиара до прямого насилия (этим нынче Украина богата).
> Некоторые переходили в другие церкви, некоторые становились невоцерквлёнными православными.
Камрад, странно такое слышать. Переходить в другие церкви - это в Константинопольский Патриархат и пр.? Так все Православные Церкви находятся в евхаристическом общении и суть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь.
А про "невоцерковленных православных" - это вообще неудопонимаемо.
Насчет "торговли алкоголем и табаком под крылом РПЦ".
Камрады, лично беседовал с человеком, работавшим под началом нынешнего Патриарха. По его словам, все было довольно просто. Когда Церковь стала восстанавливаться, обнаружилась крайняя неватка материальных средств на восстановление. Тогда руководство Церкви обратилось к государству за помощью. А чиновники не нашли ничего лучшего, чем дать Русской Православной Церкви налоговые льготы подобно тем, что были даны ветеранским организациям воинов-афганцев.
По этим флагом возле Церкви тут же стали расти как грибы после дождя всякие АОЗТ, АООТ и прочие ООО. Некоторые из которых начали заниматься деятельностью, по этическим соображениям не соответствующей образу Церкви (беспошлинный импорт алкоголя и табачной продукцией). В конце концов дело дошло до тогдашнего Святейшего Патриарха Алексия II, который эти лавочки велел срочно ликвидировать. При этом с прошением о закрытии этих порочащих Церковь организаций выступил чуть ли не сам Митрополит Кирилл, которого наши либеральные шавки так любят "клеймить".
Вся эта эпопея с алкоголем и табаком длилась достаточно недолго, но уж как враги Церкви за нее ухватились! Еще бы, такой "черный пиар", теперь на всех углах орут. Только вот опять срабатывет принцип - о чем громче всех орут "либералы", к тому следует наиболее пристально присмотреться - в 99% случаев все выходит наоборот.
> Может я неграмотный, но, по-моему, в исламе миссионерство тоже не шибко было развито(во всяком случае, священники с миссиями на край света не перлись), однако практически весь ближний и средний восток, север африки и даже океания - исповедуют мусульманство. Как же так?
Про завоевания арабов слышал? Седьмой-восьмой века, арабы всех зарулили в нули. См. карту: http://bse.sci-lib.com/particle009738.html Как арабы достигли столь масштабной исламизации этих территорий, остается только догадываться. :) Ну ты понял (см. "газават").
> > Камрад, базарят бабки на базаре, а я разговор веду! Я не хотел задевать чьих-нибудь чуств, что вокруг лично меня происходит, то и передал.
Камрад, пока не научишься вставлять хотя бы "имхо" или "по моему опыту", многие люди буду твои речи за базар принимать. См. свою реплику про "но в большинстве своём именно этим данная категория граждан и занимается!".
> Чем ближе к церкви - тем дальше от настоящего Бога. Можно вспомнить как святые люди уходили далеко в лес и там "общались" с Богом.
Камрад, если честно, твои "откровения" уже утомили. Что ты понимаешь под Церковью? Ты, вообще, в курсе, что Церковь - не только "попы в рясах"? Вот я, например, тоже часть Церви (по крайней мере, дерзаю таковым быть). И родители мои, и дети. Получается - чем ближе верующие друг к другу, тем дальше от Бога? Сам-то понимаешь, что ерунду сказал?
А про святых людей - это ты тоже отж0г. В курсе, вообще, что даже отшельники получали от Церкви Ее Таинства? Не от Церви они уходили, от от мирской суеты. А потом (после многочисленных подвигов), кстати, многие возвращались для проповеди - см. жития свв. Серафима Саровского, Сергия Радонежского, к примеру.
> среди моих знакомых ни мусульмане, ни православные, ни иудеи прозелитизмом не занимались (по крайней мере, по моему адресу).
>
> Я исключительно рад этому, но в большинстве своём именно этим данная категория граждан и занимается!
Камрад, следи за базаром. Православный тебе без твоего произволения в душу не полезет. Иудей, кстати, тоже (по другим причинам). О мусульманах молчу, знаком не так плотно, хотя те, с кем знаком, меня в ислам не звали.
> Наверно поэтому большинство современных ученых как минимум агностики.
Что, самолично всех обошел, опросил? А вдруг парочку захудалых физиков, находящихся на больничном пропустил - прощай вся сатитстика, опрашивай заново! :)
Камрады, стебаться над верующими учеными - дело людей недалёких. Не уподобляйтесь им. Ученый, верующий в Бога, не менее (а, возможно, и более) эффективен, чем ученый-материалист. Потому как, исследуя и изучая творение, он познает волю и разум самого Творца. Да еще и лениться побаивается, грех.
> Батюшка про самую древнюю религию загнул совсем конечно. Перед православием было много разных религий. В первую очередь восточные - индуизм, иудаизм, зороастризм.
С точки зрения Христианства, оно (как вера в Истинного Бога) - самая древняя религия и есть, поскольку Адам и Ева верили Богу, Которому верят и христиане.
> >
> Завтра Троица. Почему на Троицу принято посещать могилы близких?
Камрад, не на Троицу, а на субботу перед Троицей. Это все по незнанию и неверию. По церковным праздникам не на кладбище ехать надо, а в храм идти. А то у нас народ и на Пасху горазд на кладбище ехать. И власти "помогают", автобусы специально выделяют.
> Я его знаю. Вопрос не прояснился. Соотношение церквей мне не ясно. Если тебе не трудно - поясни пожалуйста.
Коптская, Армянская, Ассирийская, Эфиопская и Сиро-Яковитская Церкви (кажись, всех упомянул) - т.н. Дохалкидонские или же Древневосточные Церкви. Они откололись от Вселенского Православия в середине 5-го века, часть из них - после 531 г. (Эфесский собор), часть - после 451 г. (Халкидонский собор). Все они, кроме Армянской Апостольской Церкви, имеют отличия от Православия в области христологии (монофизитство, монофелитство, несторианство), что делает их с точки зрения Православия еретическими. Армянская Апостольская Церковь, по множеству источников (врочем, есть и противоположное мнение), вопреки бытующему заблуждению, по христологии существенно не отличается от Православной Церкви, а существующий раскол является историческим недоразумением с последующими политическими осложнениями.
Эти церкви (если я не ошибаюсь, про коптов и армян - точно знаю) находятся в евхаристическом общении. С точки зрения соотношения церквей они являются Апостольскими, то есть они отделились напрямую от первичной Церви, так же как и в последствии - католики. Собственно, только Православная, Римско-Католическая и Дохалкидонские Церкви имеют апостольское преемство, то есть ведут свою историю от начала Христианства. Все остальные христианские течения вторичны (третичны, четверичны и пр.) по отношению к изначальной Церкви.
Угу. Так - да. К слову сказать, до определенного времени православным не возбранялось принимать Таинства от католических священников, в виду крайней угрозы жизни. Потом и это отменили.
> да сейчас вообще - если у православного есть потребность на литургию попасть, а православной церкви поблизости нет (например, в поездке человек), то это не возбраняется вовсе: заходи и молись. насчет католиков не знаю такого, не скажу.
Камрад, откуда сведения? Или речь идет именно о молитве, без таинств? По моим данным, принимать таинства у в католицеском храме православным запрещено.
> Так ведь филиокве - это просто повод для раскола, который давно назревал. Западу надо было экспансию проводить, вот и приплели филиокве...
Ну там много факторов сыграло. Римская Церковь всю жизнь была чересчур (безосновательно) амбициозна. Именно как организация, политико-экономическая сила. Выступая с этой позиции, Рим стал вынашивать планы объединения всех христиан под омофором Папы (что со временем дошло до крайностей в виде иезуитского "цель оправдывает средства"). А тут еще европейские монархи решили свою казну пополнить - вот и Крестовый Поход вышел.
> Бывало ли такое в истории что конфликт был вызван именно враждой католицизма и православия?
> Мне реально интресно.
Бывало - на уровне локальных конфликтов. На Западной Украине, в Югославии. Только все равно "чисто" религиозными эти столкновения не были, поскольку содержали большую компоненту национализма. Те же усташи, резавшие сербов за их православие, вряд ли могут быть признаны верными чадами Римско-Католической Церкви, что это за ристиане такие, что детей убивают и храмы оскверняют?
> [смеётся] Я в курсе - и что? Как это противоречит моему посту?
Камрад, выражай мысли яснее. "Первый Патриарх Иерусалимский" проще всего понять как "Первый Патриарх г. Иерусалима", а не как "Первый Патриарх в истории Церкви". Без обид.
> А были когда нибудь примеры столкновений военного харатера или просто столкновений между католиками и православными? Именно вызванные вопросами веры.
Камрад, вопросами веры часто прикрываются. Вон, например, Четвертый крестовый поход (1202-1204), когда католики захватили Константинополь. Судя по количеству награбленного и вывезенного в Рим, как-то там особо по поводу филиокве и опресноков на проскомидии не задумывались.
> Кому: Elrond, #48
>
> > Католики много подобавляли
>
> Например геи, лесбиянки и просто женщины - священники.
> Проведение обряда бракосочетания между однополыми парами и много чего нового и люботныго.
Камрад, официальная позиция Римской Церкви не содержит разрешение на хиротонию (рукоположение в священный сан) содомитов и женщин. А провокаций на местах везде хватает, тут не только у католиков богато.
Камрад, на странице по твоей ссылке какая-то сомнительная попытка систематизации иерархии Православной Церкви. Все как-то в кучу намешано, понимается с трудом.
Вот здесь как-то попроще и потолковее: http://www.pravoslavie.in.ua/san.php
Да, а это правило, что "h" произносится как "г" пошло еще с дореволюционных времен, когда основным языком представителей технических профессий (инженеров, географов и прочих геологов) был немецкий, в котором "h" перед гласной действительно читается как южно-русское мягкое "г" (я о звуках, копрофилы могут отдыхать).
Смотрел последний шедевр братьев на англицком (а еще на нем же недавно заценил "Ladykillers", но там пришлось весь словарь проштудировать, настолько непонятно выражался Том Хэнкс). Получил невероятное удовольствие. При том, что скачал его из сети (по просьбе жены) под видом "Любовь-Морковь 2". Открываю - а там что-то не то, нет Гоши Куценко, да и Орбакайте куда-то делась. Оказалось - это типа непонятные люди засоряют пиринговые сети, делая фальшивые копии свежих фильмов.
И знаете что? Ну ни разу не пожалел. Накал идиотии зашкаливает - прямо как в еальной жизни.
Жду нового шедевра с нетерпением.
"Китайские моряки провоцировали корабль ВМФ США неприличными жестами"
>Минобороны США вручило военному атташе Китая ноту, в которой говорится, что китайский разведывательный корабль, а также несколько других судов окружили военный корабль США Impeccable и пытались приблизиться к нему вплотную. При этом команда китайского судна собралась на палубе, разделась до нижнего белья и показывала американским военным унизительные жесты.
В регионах с этим делом жуть что творится - героин нынче дешевый. В Екатеринбурге был прошлой весной, зашел в аптеку на 15 мин., так за это время три раза разные молодые и не очень граждане успели купить стандартный набор - шприцы инсулиновые, дист. вода.
А в Москве самая жуть еще раньше была, в самом конце 90-х из моих родственников и знакомых четверо "забыли как дышать" (шутка невеселая, опиаты угнетают деятельность дыхательного центра головного мозга, так что при передозировке человек именно "забывает как дышать".
Мой дядя (в прошлом - секретарь комсомольской организации одного из крупнейших в столице ВУЗов) рассказывал такую историю.
В конце 70-х какой-то студент его ВУЗа наладил писать домой в Воронеж (или в Воркуту, не помню точно) политические анекдоты. Ну там про Брежнева, Суслова и пр. Причем писал не кому-нибудь, а горячо любимой маме. Ну а мама не будь дурой взяла да и написала на своего сыночка заявление куда следует - так мол и так, проявляет политическую несознательность, граничащую с антисоветчиной.
Данное заявление попало к самому-главному-гэбисту по их институту, ну а тот первым делом пришел к моему дяде, дескать, что с ним делать, товарищ старший комсомолец? Варианта было два - отдать под суд, или же провести разъяснительную работу, перевоспитать и в итоге ограничиться выговором (кажется, даже без отчисления). Выбрали второе, так что парень отделался легко. Но угроза попасть под суд за политический анекдот была абсолютно реальной.
Да, еще. Особенно в этой истории умилила мамаша.
С другой стороны - мой случай. Ко мне в детский сад (я тогда под стол пешком ходил, было это году в 79-м) пришла какая-то журналистская братия из "Вечерней Москвы" или что-то в этом роде. И я попал под "интервью". Меня спросили: "Кого ты, мальчик, любишь больше всего на свете?" На что я бодро ответил, что люблю папу, маму, динозавров и Брежнева. Ну с папой, мамой и динозаврами (которых я до сих пор, кстати, люблю) разобрались быстро. А вот на вопрос "Почему ты любишь Леонида Ильича Брежнева?" я не менее бодро заявил, что люблю его потому что "папа про него очень смешные анекдоты рассказывает". Все слегка обалдели от такого откровения, но в итоге никаких последствий это не вызвало, что бы там не рассказывали про длинные уши "кровавой гэбни".
>Пошукай в тырнете по имени "Симонович Никшич". Снециально пишу без тире. Это ебанутый глава Союза Православных Граждан.
Камрад, ты, должно быть, опечатался. Он в "хоругвеносцах" ходит. Стопроцентный провокатор. А вот про СПГ я бы такого не говорил - много инициатив здравых, да и людей оттуда знаю - не все, не все там так плохо.
Дмитрий Юрьевич, как прикажешь твои слова понимать? На Архиерейском соборе Русской Православной Церкви 2000 г. Император Николай II и Его Семейство были канонизированы (сиречь причислены к лику святых) в чине страстотерпцев (сиречь мучеников). Тут особой грамотности не надо, простого понимание канонических терминов достаточно.
Круто. Человек, стало быть, выкладывается по полной, в роль вошел так, что потом и не сразу выйдешь, а тут какой-то хрен с лампочкой по сцене топ-топ-топ, подвиньтесь, молодой человек, мне юпитер поправить надо. Жуть. Бейл еще в конце говорит, что, мол, ты хороший парень (два раза), конечно, но я (дальше ж0стко матерится). Хорошим парнем обозвал, а мог бы с ноги пробить.
>Вчера в Санкт-Петербурге, выступая на открытии Оргкомитета по подготовке к 65-летию празднования Победы в Великой Отечественной войне, Дмитрий Медведев призвал общество обратить более пристальное внимание на российские учебники по истории, которые уродуют сознание молодежи.
>В качестве примера дебилизации детей и подростков Президент России привел задание из вопросника единого государственного экзамена по истории: - "Что является следствием коренного перелома в ходе войны: выход Японии из войны? переход стратегической инициативы к Красной армии? распад антигитлеровской коалиции? Последнее – расстрел всех немецких солдат, находящихся в советском плену». Ну что это, ну?! Чудовищно просто», – Медведев гневно бросил «вопросник» на стол и закончил. – Если мы и дальше по таким учебникам и по таким тестам будем учить школьников, какие же у них будут знания о Великой Отечественной войне?»
>На вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи".
>"Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен", - сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.
- женщин и мужчин во время расстрела здания Верховного Совета в октябре 93-го
Сам там был в тот день, в самую гущу попал. Много крови пролилось, вспоминать страшно. Особливо в свете того, что по нам (толпе, собравшейся вокруг Белого Дома) палили не из осажденного здания, а откуда-то сверху, вроде из домов вокруг или с их крыш. Пришлось прятаться за гранитными блоками, причем со стороны Белого Дома. Пули, помню, жужжали так неприятно вокруг - будто сам воздух дрожал. Блин, зря вспомнил, опять страшно стало.
С одной стороны - идиот молодой, ну чего сунулся, о матери не подумал? А с другой - зато понял кое-что, когда своими глазами увидел, что там творится, и как это все по телевизору перевирают, наизнанку выворачивают, суки.
> То есть большинство турков считает, что те, кто должен был извиниться, уже извинился по полной. До свидания.
Камрад, тут в другом дело. Турки отрицают сам факт геноцида. А заодно (чтоб поживее было) обвиняют в геноциде самих армян. Мол, эти дикари сами уничтожили да миллиона несчастных мирных турок.
>Кстати, камрад Ашотович, а журнал "Ереван" не читаешь? В Москве он кажется есть.
Один раз купил, почитал. Пара статей хорошие были, но в основном - чересчур гламурным как-то глянулось. Да и цена у нас весьма и весьма. Это я не к тому, что бедный, а к тому, что жадный. :)
> > К сожалению в Москву обычно уезжают не самая прекрасная армянская молодежь :(
Ну, это общее место для всего человечества. "Искать лучшей доли" едут наиболее авантюрные личности. Обычные люди редко из города в город переезжают. Не говоря уж про другую страну. Ну а среди авантюристов процент беспредельщиков сильно больше, нежели среди "обывателей".
> > А ты давай, по нонешней школьной армянской программе, скажи, что русские поработили гордый армянский народ и не русские солдаты гибли,защищая армян от вырезания - я этого говна наслушался, была б возможность - ебало бы развалил этому армянскому юношо лет 17-ти, которое выдвигало такие тезисы (лежал с переломом в больнице и это лежало в палате за стенкой (гипсокартон - усе слышно :))), и,честно говоря, думалось тогда о сучьей неблагодарности всех этих гребаных "гордых народов" и иной раз было досадно, что турки не вырезали этот "гордый народ" поголовно, вот такой будет тебе мой сказ
Камрад, я вообще-то мааасквич, если что. И отец мой (от которого мое армянское отчество и много других достоинств) тоже в Москве родился. Да и к школьной программе я не имею отнощения уж скоро 20 лет. Это так, для справки.
Если будешь каждого 17-летнего долбоеба слушать, уши завянут. Хоть русского, хоть армянского, хоть какого еще. Для справки, русских в Армении называли "керЫ", что по-армянски значит "дядя". То есть, во-первых, родня, а во-вторых - старший. И тут надо понимать, что такое авторитет старшего для армянина, да.
Армяне никогда не забывали и не забудут, кто оказал им помощь в те годы. Ведь там жуть что творилось до 1918-19 гг., турки были очень близки к захвату восточной Армении (то есть современной территории Армении) и, соответственно, уничтожению всех армян поголовно. Ну так многие русские оставляли отступающие после февраля 17-го части и шли добровольцами воевать на стороне армян. Тут уже речь не о государственной помощи даже, а о личном участии, о братстве. Такое не забудешь, нет.
К слову говоря, современную армянскую молодежь "оттуда" я сам не особо переношу. Многие из них наглы как обезьяны, родства не помнят, порядка не знают - беспредельщики в общем. Позорят народ. Но скажи мне, у какого народа сейчас молодежь - образец для подражания?
>Ну вот ты сам и допонЯл вопрос - из 4-х млн уничтожить 1,5 млн - это пиздец нации (я уж не говорю за 3 млн.,):)))
Камрад, а вот это как раз не удивляет. Часть армян ушло в "спюрк" (рассеяние, во многих странах мира до сих пор есть четко идентифицируемая анмянская диаспора), часть бежало на территорию современной Армении, еще некоторое количество расселилось по другим территориям Российской Империи (в дальнейшем - СССР).
При этом чувство локтя, взаимопомощь на основе чувства национального единства впечатляют (а некоторых - пугают). Таких и сотня останется, все равно народ будет.
В то время территория, населенная преимущественно армянами, была в 5 раз больше теперешней. Вот и считай (со скидкой на уплотнение и урбанизацию - все равно меньше 4 млн не выходит). Из одного Вана бежали 250-300 тыс. армян.
> Кому: Timus, #2
>
> > А вот этой интеллигенции, им зачем нужно этот шум поднимать вокруг данного исторического инцидента?
>
> Возможно, Турция себя неправильно ведёт.
>
> Возможно, мы им деньги платим.
Там, на самом деле, долгая история. Тамошняя интеллигенция голову пеплом посыпает (эпизодически) с 24 апреля 1915 г. Ну а самое главное - членство в Евросоюзе. Хитрые европейские лавочники нашли хороший жупел для Турции, дабы препятствовать ее вступлению в Евросоюз. И некоторые турки на это ведутся - мол, давайте дружно покаемся, тут нас в Европу и возьмут! Ага. Два раза.
Ну а умные турки вспоминают опыт Германии, которая до сих пор с евреями расплатиться не может.
> Главное чтобы нас (т.е. Россию) не сильно зацепило. Идеально - не зацепило бы вообще.
Если такого масштаба события начнутся, зацепит всех. Никаких "идеально" не будет. Другое дело, что мы будем не в центре событий. Поначалу. А там как ляжет - может и Китай двинуться на Запад, могут и американцы с британцами события перенаправить в опасное для нас русло.
Ну, это ж проверенный способ решать экономические проблемы. Устраиваешь войну подальше от своих границ, и автоматически получаешь статус "тихой гавани". Плюс поставки вооружений. Плюс контрибуции по окончании войны и много других бонусов.
При этом чем глубже жопа, в которую попадают США, тем масштабнее должен быть конфликт. Есть мнение, что текущий экономический коллапс будет пожестче ВД. Соответственно, выводы напрашиваются сами собой.
Ежели полыхнет по всему поясу напряженности от западных границ Китая до Средиземного моря, в конфликт будут вовлечены страны общим населением под 2 000 000 000 человек (Индия, Пакистан, Афганистан, Иран, Ирак, Сирия, Иордания, Израиль, Ливан). Могут подключиться также Китай и Турция. Плюс Средняя Азия, Закавказье, Северный Кавказ (а это уже Россия), северная Африка, юго-восток Европы. Тут уж и до четырех миллиардов добежать может. В общем потенциал у такой войны по числу жертв и разрушений на порядок больше, чем во Вторую Мировую. Что неутешительно.
А мультик про Тоторо - отличный. У Мияздаки вообще плохих мультиков нет, а вот шедевры встречаются, причем часто. Единственное что, на мой взгляд, перебарщивает маэстро на тему экологии.
Как все знакомо, однако. В ходе войны в Карабахе азербайджанцы приспособили под склад боеприпасов армянскую церковь в Шуши. Мол, не посмеют армяне по своему храму стрелять.
Новости
VIP
