> А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы?
Нет. Это будет уже не капитализм.
> Вот допустим ее нет, капиталисты эксплуатируют, пролетарии послушно трудятся за копейки (т.к есть страх безработицы),но безработных нет и получается рынка труда тоже нет.
> Я думаю человек имел ввиду, что только в России (СССР) на государственном уровне поставили вопрос о социальном равенстве. А не только какие-то отдельные (хоть и выдающиеся) личности на Западе..
Впервые - 21 век назад, Аристоник Пергамский и "город солнца".
> Эта возможность и есть власть. Хочу понять ее природу.
Либо хочешь позаниматься демагогией?
Власть над человеком - это возможность принуждения этого человека.
Принуждение бывает экономическим (при капитализме) и неэкономическим (при рабовладении или феодализме).
Природа - одинакова. Возможности - разные.
Если первобытный альфа-самец, используя дурную силу, мог принуждать нескольких особей своего прайда, то вождь племени, опираясь на дружину, мог принуждать уже десятки и сотни.
А при капитализме, используя экономические методы принуждения, можно принуждать и угнетать тысячи и миллионы людей.
Только осторожнее.
Манихеи сумели увязать и объяснить все основные противоречия Библии. Но получившаяся картина получилась настолько жуткой...[выделенный текст]
> Коммунисты для начала могли бы показать пример, поменяв Зюганова, который вполне посоревнуется с вредом, причиняемым им своей организации. Да вот хер там, как-то даже на таком уровне не получается.
Коммунисты не могут поменять Зюганова, ибо не имеют к нему никакого отношения. КПРФ - не коммунистическая партия. Зюганов - не коммунист, возглавляющий не коммунистическую партию.
> Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?
Я же сказал - легко. В конце 30-х фашистские идеи были очень популярны много где. И они, что характерно, опирались на приход к власти любыми методами.
И сейчас что президент, что некоторые церковники увлечены идеями фашиста Ильина. А прям в Москве, на Соколе, при храме Всех Святых, раз за разом восстанавливали стеллу, посвящённую казакам, служившим Гитлеру.
> Хамством, хернёй и оскорблениями благодаря твоим и твоих последователей усилиями этот открытый форум давно себя дискредитировал. Хуже, поверь, уже не будет.
Это у вас, верующих, в правилах записано - хамить, врать и обсуждать личности оппонентов?
> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?
Легко. Таких было много. Например, попы (в том числе) возглавляли антисоветские вооружённые выступления, вроде Ливенского восстания.
> Ты ведь знаешь как это устроено изнутри. Как ты себе это представляешь? Монахи, дьяки, епископы и так далее - фашисты-повстанцы! Бред. А их массово "выявляли" по всей стране.
Выявляли по всей стране тех, кто занимался антисоветской пропагандой.
Ну так попы в массе и сейчас занимаются ровно этим - клеветой на советскую власть. Только сейчас их за это наказывать некому.
> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.
Смешно и грустно то, что РПЦ нагло врёт про размах, характер и причины репрессий 36-37 годов.
> Пламенных непрофильных комментаторов "в каждую бочку" прошу не возбуждаться.
Какую ещё хамскую херню напишешь на открытом форуме? Тебя не спросили, кому писать, а кому - нет.
> Дискуссии среди верующих есть, а вот демократии нет.
Да какая демократия может быть в связке пастырь - паства (пастух - стадо)?
Но вы постоянно кидаетесь на защиту клира и кричите, что Церковь - это тело христово, все верующие. И что кто критикует клир - нападает на всю Церковь.
Вот и отвечайте за то, что ваш клир вытанцовывает.
> Я не знаю где вы слышали что бы "официальные лица из телевизора рассказывали что все вокруг или животные или нерусь поганая"
Тут даже цитаты приводили. Людей церковных и воцерквлённых.
Верхушка клира ни разу их не одёрнул.
> но если таковой факт был так наверное с этими людьми и их высказываниями и надо бороться.
Приступай. Это ваши. Борись с ними.
> И не думаю что большинство верующих будет против обоснованных обвинений. Если возникает волна негатива по конкретике, а не против всей церкви в общем - так иерархам церкви придется что-то с этим делать.
> А вот послушать адекватных людей-историков, пока работаю руками - эт можно. И когда у меня появляются вопросы и сомнения - я вежливо прошу этих людей дать уточнения.
Ну вот ты получил уточнение.
Теперь прокомментируй слова Кирилла, назови его Сванидзе и либералом. А заодно не забудь извиниться за свои немотивированные наезды в мой адрес.
> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д и т.п.
Многие говорили. Кирилл достаточно высокопоставлен?
"«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."
> Не уподобляйтесь, пожалуйста, либеральным меньшинствам, говоря голословно.
А я вам не уподобляюсь. Брехать на голом месте - ваша прерогатива.
> У меня есть знакомые священнослужители, с которыми я общаюсь довольно близко, ни от одного я не слышал подобных слов. Такую дичь несет либеральная масса, типа Сванидзе, Немцова и т.д.
А я слышал. И от священников, и от Гундяева, и от Чаплина. Вы ничем не отличаетесь от Сванидзе.
> Я полчаса лазил в сети, так и не нашел ни одного подобного высказывания от серьёзных служителей церкви, за исключением Всеволода Чаплина, который пытается быть Жириновским от рпц
Хреново лазил. Я вот высказывание Кирилла за 20 секунд нашёл.
И Чаплин был не клоуном, а председателем Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, то есть официальным голосом Церкви.
> Помнится, Борис Витальевич рассказывал, как все цивилизованные европейские страны собирали деньги на операцию больному тюленю, торжественно выпустили в море, а его сожрала касатка.
Тюленя чистили снаружи и внутри от разлива нефти. И было это в Америке, а не в Европе. А так - да.
> Борис Витальевич, подскажи пожалуйста, в каком смысле было сказано, что масленица - православный праздник? В смысле, церковь не запрещает праздновать, или он церковный, и праздновать православным его надо обязательно?
В смысле, что церковь много веков пыталась забороть языческий праздник, а когда не смогла - объявила его церковным.
> Почему не 3? )
> Нет, я серьёзно, откуда такая цифра
Процент воцерквлённых граждан.
> Тем не менее, любой плевок в веру предков, в то, что было частью русского сознания на протяжении без малого тысячелетия - и всё. В русофобы запишут и дело с концом. Можно не соглашаться, но тут как есть говорю.
Меня что нацики, что православнутые постоянно записывают в русофобы. Мне плевать на их мнение.
И они не могут определить, что есть плевок в веру предков, ибо не знают, во что верили предки.
> Или традиция. Что гораздо важнее.
Именно мода.
Обряд, который ничего не даёт и ни к чему не обязывает. Сейчас норма - крёстные , ни разу не навестившие крестников.
> Если "вдруг поможет" - значит верят!
Ну так и через плечо плюют, и по дереву стучат. Глупых суеверий много.
> А к какой приближает, к исламской?
Ни к какой.
> Тысяча лет истории России - это история мракобесов с засранными мозгами.
Хуже. Это история принуждения к мракобесию вне зависимости от мозга:
"Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
Статья 206. Раскольничество — ссылка.
Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет."
Продолжать?
> Да и вряд ли у кого-то есть желание, чтобы им "мозги чистили".
Увы.
Но тут вступает в дело чувство долга перед своим народом, который я искренне люблю. Надо, даже если кто-то не хочет.
> Самое правильное, на мой взгляд - не трогать друг друга. Вообще. Никак. Вера - дело личное.
РПЦ уже однозначно показала, что на такой подход она не способна в принципе и не соглашается на него. Так что у нас, атеистов, не остаётся выбора.
> В этом и слабость Библии, что её искусственно сшили из Ветхого и Нового заветов. А Бог Ветхого и Нового заветов настолько разный по действиям и указаниям к действию, что возникают естественные вопросы.
> И совершенно напрасно. Юридический термин геноцид появился после второй мировой войны. Если не ошибаюсь, в 1948 году. А по закону, принятому в 1948 нельзя судить действия, предпринятые до этого года.
> Бог устроил геноцид? Тогда и слова-то такого не было - геноцид)))
Ну и что. Многих слов не было, я явления были. Был и геноцид.
> (можно подумать, что тебя реально парит избиение египетских или еврейских детей. Софистика. Пиар на крови, не более. Вот, мол, какой ваш Бог плохой и злой. И какой я (в данном случае Nord) всезнающий и выдающийся блюститель морали.) Вас таких навалом.)
И меня не парят сказки еврейского народа. Но я их изучаю, как историк. И вижу в событиях в Египте признаки одного из первых националистических погромов.
Хотя в библии говорится, что евреи знаки на своих домах ставили не для своих погромщиков, а чтобы вездесущий и всезнающий бог не попутал))
Так всё таки - за что бог убил всех первенцев в Египте?
> Там вроде как выбор у фараона был, не? Отпустить евреев или нет. Не внял.
Да ну? Выбор был? Так ему бог такой выбор и дал.
"21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, [а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа].
3 [но Я ожесточу сердце фараоново], и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;"
> ну наверное, чтобы до всех египтян дошло, что их "божество фараон" "не пляшет" перед Богом Моисея?
То есть, у бога было тщеславие, которое нуждалось в удовлетворении?
Ведь египтяне всё поняли после первых "казней египетских". И сам фараон с первого раза всё понял и был готов отпустить евреев. Но потом бог (бог!) ожесточал его сердце и фараон начинал снова быковать.
Так что мне по прежнему непонятно, зачем бог убил всех первенцев?
> Странная какая то у Бориса статистика по Москве странная
Ну если ты не способен думать, то да, странная. Я говорил о храмах на территории кремля, а ты в ответ приводишь статистику про всю Москву и удивляешься несовпадению.
> Ждем от бесстрашного правдоруба Юлина, такую же зажигательную речь о вреде Ислама и Мечетей на Курбан Байрам.
Уже есть о вреде религии. В целом, а не какой-то отдельной.
И что про "такую же зажигательную"? Я разве рассказывал о вреде храмов и религиозных праздников?
Тебе оказалось слишком сложным рассказанное в ролике?
А если тявкаешь про бесстрашие - то можешь посмотреть мои публичные дебаты с Гейдаром Джемалем и больше не тявкать. Это вы - ссыкливые подонки, всех по себе мерять пытаетесь.
> Борис Витальевич, а синагоги большевики сносили? (или может дозволяли строить?)
Как и храмы - закрывали при неуплате налогов. И как и храмы - не сносили, а представлявшие архитектурную ценность - охраняли и реставрировали, как, например, крупнейшую в СССР синагогу в Харькове.
Что-то и строили, но очень мало.
> Вот, вы же сами прекрасно это понимаете. Я, нисколько не сомневаясь в этом, не стал само собой разумеющееся расписывать.
Ты не "не стал расписывать", а "упустил из рассмотрения".
А тебе уже раз десять объяснили, что ПКР не является сама по себе защитой от АУГ. Но ты не способен понять, что тебе объясняют и продолжаешь нести свой бред.
> Вы их всех рассматриваете как единый монолит какой-то.
Так стоит сказать правду об их клире - они сами начинают вопить, что Церковь, это единое тело христово, объединяющее всех верующих, и клир, и прихожан. И, мол, кто критикует кого-то из клира - нападет на всех верующих.
> Вот такой вопрос хотелось бы прояснить: как может сочетаться и не противоречить друг другу коммунистическое и христианское мировоззрения в одной голове? Разве материалистическая основа коммунизма не отрицает всяческую метафизику?
> Т.к. нормальная религия превосходит все это шаманство и глухие суеверия на голову. И не надо переживать за возврат к 11 веку. Религия с тех пор на месте тоже не стояла.
Она ровно такая-же - что нормальная, что шаманство. И легко отбрасывает человека в средневековье.
> Чудо не противоречит законам природы. Чудо противоречит нашим представлениям о законах природы. \Раушенбах Б.В.\
Ты опять сыплешь цитатами, прикрываясь чужим авторитетом.
Если верить в чудо, можно на остальное, на любую науку, забить. Ибо даже если тело падает на землю, а другое расширяется при нагревании - всё это по воле божьей и другие причины излишни и не нужны.
> Его, как и Геракла, никто не видел. Есть довольно скупые исторические источники, поголовно более поздние относительно его деятельности. Поэтому, для атеисты "Легенды и мифы Древней Греции" равноценны с "Легендами и мифами Древней Иудеи".
Не совсем так.
Геракл управлял в качестве василея вполне реальным городом-государством. После Геракла остались потомки, эмигрировавшие к дорийцам, а впоследствии ставшие спартанскими царями.
То есть, кроме происхождения и самих подвигов, всё остальное вполне исторично и позволяет предполагать, что Геракл, в отличии от Саваофа, был вполне реальным историческим персонажем. Как, кстати, и Иисус.
> Есть ли советская культура если в 30х она была одна, а в 80х другая ?
Советская культура есть развитие русской культуры.
> Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?
Если поклонение, то да, является, как и поклонение мощам. Никаких отличий. А если просто почтить память великого человека - то нет.
> Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?
Это ты о двух евреях Моисее (Ветхих Завет) и Иисусе (Новый Завет). Возможно именно этим и является. Правда, они только евреи, не немцы.
Но нам пытаются объяснить, что надо всю жизнь строить по этим книгам.
Кому: Прапор, #366
> Борис, ты не прав! Те же самые пищевые ограничения, то есть кашрут - это такая древняя "Инструкция по предотвращению желудочно-кишечных заболеваний в жарком климате". Полезное дело.
Прав! До правил техники безопасности кашрут явно не дотягивает!
> почему же бессмысленная? Вы же сами с этим соглашаетесь:
Потому, что бессмысленная. Да, побережье везде разное. В чём смысл такого утверждения в обсуждаемом вопросе.?
> О том, на сколько наши ПКР, в том числе только испытанный Циркон (как говорят, по неподтвержденным данным), смогут противостоять АУГ-ам пендосов.
Ни насколько. Тебе уже несколько раз это объяснили, но ты продолжаешь тупить.
ПКР - это оружие. Есть ещё носители этого оружия. Есть комплекс вооружения. Вот о его противостоянии и можно говорить.
> Цены в два раза не вырастали.
На всё, что из импортных комплектующих - выросли. А если учесть, что производство даже подшипников мы тоже просрали...
> Глядя на эти цифры делаю вывод, с низкого старта, очень медленно начинаем двигаться. Двигаться вверх. Почему вы делаете обратный вывод, мне непонятно.
Ты дебил?
Я ведь ссылки на графики кидал. Мы уже двадцать лет то вверх, то вниз на дне колеблемся и до нынешнего уровня несколько раз подымались. Давай возьмём с начала правления Путина, с 2000 года - производство станков упало с 8тыс. до 6 тыс. штук.
И рассказывай дальше про положительные тенденции. Делай выводы!!!
> Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!
>
> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!
Вот да! Реально самые полезные заповеди. И, в отличии от христианских, положительный эффект очевиден!
> Отчасти это так, не все русские - православные. Но смотрите, сколько русских сейчас являются носителями православного сознания?
2%
> Да, они не ходят в церковь, не знают молитв и даже заповеди не вспомнят толком.
И вообще не знают, во что верят!
> Многие ли из них крестят детей? Да, очень. Масса огромна. И всё сугубо добровольно. Вопрос - почему?
Мода.
> В ролике говорилось про освящение машин. Но почему едут их освящать? Никто не заставляет и пинками не загоняет.
А вдруг поможет???
Это же прикольнее, чем вовремя лысую резину поменять!
> Сегодня, в предверии Пасхи, сколько народа красит яйца и (или) несёт освящать куличи? Опять же много. Все они воцерковленные христиане? Опять же нет.
Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
Но к вере православной меня это не приближает ни на миллиметр.
> Есть ещё и те, кто в церковь не ходит, верит не особо, но любое покушение на православие воспринимает чрезвычайно болезненно, поскольку русское православие (именно русское, оно всё же отличается от других), в сознании народа воспринимается как нечто своё, русское, традиционное, национальное.
> Много таких? Очень.
Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить. Чем мы в этом ролике и занимались.
> О чём религия? О том, что будет после смерти и как к этому готовиться здесь.
Ага. И о том, кому нужно подчиняться и куда нести деньги, что-бы подготовиться. О чем нельзя думать и в чём нельзя сомневаться.
Не даром - стадо.
> Выше было сказано, что с 2012 года идет рост. Про него я и сказал.
Это рост на фоне того, что было и что требуется, смотрится, как конвульсии трупа при агонии. Как я уже сказал, рост с 5,7% от бывшего до 6% от бывшего - это не рост.
> В какой то мере, в каких то условиях - наши ПКР, особенно берегового базирования - наши шансы против АУГ повышают. А так, как вы озвучили - действительно идиотством отдает, если я дал повод думать, что у меня такие мысли - извиняюсь.
А какой может возникнуть повод из твоего заявления, что авианосцы нам не нужны, так как у нас есть ПКР? Как тебе уже несколько раз напомнили - у США тоже есть ПКР. В том числе и на АУГ.
> Христос был ортодоксальным евреем а не христианином.
> Что он хотел сказать -- понятно только евреям глубоко знакомым с Торой.
> Так что пример не в кассу.
Ну да! Нафига вообще христианину какого-то там Христа слушать???!!!
> По поводу ерунды касательно иконопочитания, рекомендую отправится к труду Иоанна Дамаскина - Три слова в защиту иконопочитания. Подобная ерунда из разряда вот икона тоже самое что идол - тысячелетний баян разрушенный богословами в пух и прах.
Дорогой верующий. Я знаю, что вам запрещено мыслить, в частности, заниматься анализом.
По этому придётся это сделать за тебя.
Дамаскин написал, как должно и как он считает правильным (и об этом мы в ролике говорили), а мы рассказали о том, как есть. То есть православные молятся именно иконам и тем, кто на них изображён. И этим самым они нарушают заповедь.
> Ну да, мы топим их, они нас. На море. Еще приходят, топим снова. Примитив, согласен.
Понятно. Ты даже на таком уровне понять не способен.
Есть у них танк со снарядами, а нас снаряды без танка - можно сказать равенство!!!
Тут тебе уже не к историком или военным специалистам, а к доктору.
> Вроде не в черно-белом мире живем. Я так думаю, не все плохо - это не значит, что все хорошо. А вот какова мера, соотношение хорошо/плохо и их динамика...
Ну да, а посчитать эту самую динамику религия мешает!
> Доселе на нас напрямую не нападали, все шестерок своих на нас натравливали, о чем это говорит? Ссут, такой вывод я делаю из видимого.
В головах идиотов - строго так!
А в реальности - мы продаём им сырьё, покупаем их готовую продукцию, храним у них деньги и вкладываемся в их ценные бумаги, отправляем учиться к ним тех, кто дальше будет нами править, гробим собственное образование и науку.
Зачем на нас нападать? Так, высечь иногда, когда вякать начинаем.
> Все признаки религии по Юлину - налицо. Наука - это инвариант религии, по крайней мере в социальном и психологическом аспекте.
Наука ничего общего с религией не имеет.
А вот используемый в СМИ и кинематографе объект "современная Наука" (современной наукой доказано, что ..., Современная наука считает... и т.д.) - это чисто религия.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
> С нами с авианосцев пендосам не получится воевать. Только с земли.
Полная ахинея.
> Моря и океаны показываются с неожиданного направления
Моря и океаны - они большие.
Авианосец даёт следующие преимущества?
1. Резкое сокращение подлётного времени за счёт "приближения аэродрома"
2. Возможность выйти из под удара противника.
3. Возможность обеспечить постоянное присутствие в районе цели.
4. Высокая скорость подъёма и обслуживания самолётов.
5. Лёгкость оперативного и стратегического манёвра.
6. ПВО АУГ, превосходящая ПВО любого наземного аэродрома.
В итоге, если грубо приравнивать, что 100 самолётов на АУГ не менее полезны, чем 500 самолётов на наземных аэродромах.
> По ссылке о штуках на 15 год дают следующую информацию:
>
> "В натуральном выражении рост станкостроения России в части производства металлообрабатывающего оборудования составил 5,3 % (с 5 756 до 6 059 штук).
То есть вместо 70-115 тыс. станков в РСФСР мы видим рост(!) с 5,7 тыс. до 6 тыс.? И ещё сколько из этих станков собираются полностью или частично из импортных комплектующих?
А на деле мы видим, что отрасль мертва, совсем мертва.
> При этом за счёт структурных изменений выпуска продукции в сторону увеличения производства более высокотехнологичного оборудования увеличилось производство станков с числовым программным управлением. Рост составил около 60 % (с 347 до 542 штук)."
В 1989 году было выпущено станков с ЧПУ - 18 тысяч.
> Общее количество, учитывая потребности промышленности, невелико. Однако темпы роста (особенно по станкам с ЧПУ) неплохие.
Что ты там спел про потребности?
Вот ты написал:
Кому: Gladius00, #287
> 2015 год — около 7 млрд рублей.
А вот Медведев сказал:
"Объем российского рынка станкостроения в 2015 году составил до 100 миллиардов рублей... заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на заседании президиума Совета по модернизации экономики."
И темпы роста - припарки для мертвого тела. Подавляющая доля станков, даже при очень скромных потребностях - импорт.
> Конечно, такой фактор имеет место быть, но все-таки в количественном выражении рост есть, путь и не такой резкий.
5% при нынешней ситуации с станкостроением, это вообще не рост.
Кому: Gladius00, #296
> Корабли новых проектов начали вводить в строй только в 2008 году (причем львиная доля - после 2013).
Так сколько кораблей новых поколений введено в строй в РФ?
> Объём производства станков в России:[72] > 2012 год — около 3 млрд рублей;
> 2013 год — около 3,5 млрд рублей;
> 2014 год — около 4 млрд рублей;
> 2015 год — около 7 млрд рублей.
Ага! В 2014 рубль упал в два раза - и сразу почти вдвое, в рублях, выросло производство станков!!!
Новости
VIP
