> Чего бы МИД не говорил и Министерство Обороны не делало.
А чего они сделали?
Отразили американский удар, как обещали?
Разгромили ИГИЛ, как грозились?
Приобрели хоть одного военного союзника, кроме оставшейся с ельцинских времён Белоруссии?
> В той же статье писали: "В свою очередь эксперт Центра анализа, стратегий и технологий Сергей Денисенцев призвал не строить больших иллюзий по поводу присутствия в Сирии комплексов С-300 и С-400. По его словам, любая система ПВО выводится из строя: боекомплект заканчивается, а РЛС можно подавить.
> "Главная проблема – в количестве боеприпасов.... "
>
Так не было расхода боекомплекта.
> Если задача прикрыть Сирийские базы ставилась - нет, не справились.
Ну вот официально заявлялось, что ставилась именно эта задача.
> А по ракетам бахать можно вообще сколько угодно. Дело только в том, что у С-400 боекомплект как бы совсем даже не бесконечный, поэтому тратить его на то, чтобы сбить десяток ракет из пятидесяти с лишним, которые летят в сторону эвакуированного аэродрома как-то это...
Повторяю цитаты:
"Российские С-300 закрыли небо Сирии от американских крылатых ракет"!!!
"Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам" !!!
> Дескать мы не остановили "потому что не хотели".
Разумеется!
А разместили зачем?
> Но по моему скромному мнению - это хорошая мина при плохой игре. Комплексы не самые современные, плюс их там мало. Думаю, при попытке применения С-300, наши средства ПВО банально были бы подавлены превосходящими силами НАТО.
Я думаю, что комплексы отработали бы нормально. Целей было немного и они перехватываемые.
Просто американцы раскусили и проверили на излом наш блеф - решимся сбивать или нет. У вот теперь в глазах всех, кроме квасных патриотов, стоим обосравшиеся с "закрытым небом над Сирией".
> Гражданин Трамп, который "наше все", нашел свободное место в спине и воткнул туда очередной нож...
Ну про Трампа я рассказал в разведопросе ещё до того, как он стал президентом.
> Сегодня утром войска США нанесли ракетный удар по базе правительственных войск в Сирии.
> Кажись все, погоня за абстрактной "борьбой с терроризмом" закончилась. И началась игра по-крупному.
Кстати, тут есть поле обсуждения и для квасных патриотов:
"Российские С-300 закрыли небо Сирии от американских крылатых ракет"!!!
"Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам" !!!
> Я нигде и не говорил, что несерьезная. А тот человек ведь трудился, гуглил цифры. Бедняга.
Ты именно об этом и говорил, насмехаясь над "союзом тапочников", на который не стоит обращать внимания.
Человек выложил цифры, "умыл" тебя.
Всё ведь прекрасно видно.
> Вот и интересно посмотреть, как ИГИЛ на этом/с этим всем воюет. Есть сведения?
Успешно воюет. Есть даже их видео обстрелов танков иракских правительственных войск нашими ПТУР "Корнет".
> Не пью. А что там, советские автоматы? И что? Гугл картинки найдут и ИГИЛ с тем, что я говорил.
Нет, там тот факт, что на большинстве снимков игиловцы - с калашами. А я М4 и М16 - гораздо реже.
Так что твоё утверждение, что игиловцы воюют в основном с М4 и М16 - наглая ложь.
Что ещё соврёшь про то, кто снабжает боевиков вооружением?
> Без навешивания ярлыков общаться не умеете? Не стыдно?
Нет. не стыдно. Ты призываешь защищать всеми средствами, даже жизнями наших граждан и наших солдат, интересы олигархов. А коммунисты всегда были за освобождение народа из под власти капитала, власти олигархов.
Так что это не ярлык, а констатация факта. Ты - антикоммунист.
> Больше оправдать свою ненависть к стране нечем?
Я свою страну люблю. У нас просто разные представления как о стране (ты, к примеру, в принципе не способен различить понятия "страна" и "государство") и том, как любить свою Отчизну.
Защищай чубайсов дальше. Можешь грудью прикрыть!
> Вы забыли добавить, переделанное и используемое как важное звено в нефтяном транзите.
Да-да-да! В зернохранилище так удобно заливать и хранить нефть!!!
> Вам не стыдно, прикидываясь коммунистом продвигать западную пропаганду?
Нет. Мне не стыдно, являясь коммунистом, назвать вещи своими именами.
Только непонятно - чего ты пытался меня некоммунистичностью попрекнуть, когда сам ты - антикоммунист?
> 1 час 34 минуты: "На корабль нужно было грузить сотни тысяч тонн угля"
> Полное водоизмещение корабля "Гангут" 26 900 тонн...
>
> Неужели теперь во всех видео цифры, факты, примеры перепроверять.
Там много таких оговорок и "цифр по памяти". Выше я приводил примеры.
Но много небольших ошибок как в тексте, так и в фото. Тут и дредноуты с 17! орудиями главного калибра, крутые Новики на постановке мин при 1(!) Новике в составе флота (мины ставили устаревшие эсминцы). Да и крутизна Новика сильно преувеличена.
Ну и когда рассказывают про эсминец Новик, показывают фото крейсера Новик, погибшего ещё в Русско-японскую.
И Мд, как и положено МД, по половине пунктов выдал за мою точку зрения сок своего мозга. Что и ожидалось!
Кому: Андрей-из-Питера, #771
> И нет, нигде не объявились подполные коммунисты иине навели порядок. Ни в бывших республиках, ни в Европе, ни на Ближнем Востоке.
Это потому, что МД не знают даже новейшую историю. И верят только телевизору.
В Непале в 2007 году прошла возглавляемая маоистами (тоже марксистами) революция, которая свергла монархию и превратила теократию в светское государство. Недавно совсем.
Только это ничего на означает ни за, ни против. Просто показывает, что для тебя, как для папуаса безмозглого, только звон регалий значим.
> Сошлись не на Маркса, а на какого-нибудь полковеика ГРУ, который делится с тобой, как оно на скмом деле и почему мы в Сирии
Израильский отставной разведчик и действующий политолог Кедми подойдёт?
> Дмитрий Юрьевич постоянно прямо заявлет, что политикой он не занимается
Ещё раз - сам у него спроси. Здесь это возможно. Не ссы ты так откровенно.
> что терроризм надо давить на дальных подступах.
Ещё раз. Может и надо, но в Сирии его не давят.
> Если для тебя моё несогласие как с твоей позицией, так и с твоим хамством это "эмоциональная истерика"
Несогласие со мной есть у многих. В том числе и у моих друзей. И согласие есть у многих.
А у тебя - именно эмоциональная истерика на почве несогласия, которые ты не способен обосновать.
> Это ключевое же. Борис. Если в Москву и Питер сделать "упрощенку", то эти города раздует просто в мгновение ока.
Ну то есть единой системы в выдаче гражданства, по сути, нету.
Уже хорошо. Всё отдано на произвол чиновникам. Так что любой зарубежный террорист может получить гражданство.
> Из текста явно идет что русским-хохлам сложнее получить гражданство чем другим выходцам бывшего СССР
Да, именно это следует из текста.
> И я так понял что ты считаешь так же.
Я счёл достойным доверия этот пост Симонян, ибо знаю такого же русского с Донбасса, который тоже не может получить гражданство. И тоже в Москве. А учитывая, что работает он в Москве с домайданных времён (писатель, издательство в Москве), то варианты ехать получать гражданство в Новосибирск смотрятся странно.
> Стал гражданином России в 2016 году. Привет тем депутатам, которые хотят максимально упростить процедуру получения гражданства РФ для потомков жителей бывшего СССР и РИ.
Тут даже у Маргариты Симонян вскипело:
"Няня моих детей и вся ее семья, которую мы эвакуировали с Донбасса, пройдя семьсот семь кругов очередей, оскорблений, волокиты, анализов, экзаменов, уже три года не могут получить даже вид на жительство в России.
Со всем моим админресурсом, который я, признаюсь и даже не каюсь, в данном конкретном случае обильно задействовала.
Колонки, Мнения, Клуб читателей
Эта семья – простые русские люди русской ментальности, языка, веры, биографии и чувства Родины. Работящие, чистоплотные, полезные нашей стране, где, как известно, демографический кризис и не хватает людей.
А вот фиг им, а не вид на жительство. А вот Акбаржон Джалилов получил российское гражданство пять лет назад. Гражданство!
У меня в связи с этим два вопроса.
1. Кто и при каких обстоятельствах его этим гражданством снабдил. Возможно, он действительно был в тот момент милым школьником, имеющим какие-то пока что непонятные мне основания на аж целое гражданство моей страны.
А может, все было совсем не так. Как – остается подозревать в меру своей испорченности. Я не хочу осуждать, не зная. К тому же сейчас пост. Я просто хочу ответа.
2. Доколе Россия будет стесняться давать гражданство русским людям на том простом основании, что они русские. Как это делается в разнообразных рукопожатных странах от Израиля до Германии. Не понимаю."
> Неслабо у тебя "пригорело" (выражаясь твоим языком) всего от двух цитат Вождя. А ведь сам так любил вставить "для демонстрации".
У меня не пригорело. Меня изумляет то, что ты называешь цитатами произвольно выдранные куски, которые уже 30 лет используют для обливания грязью большевиков, когда им всякие пидарасы приписывают то, что они не говорили.
Зачем ты вытаскиваешь именно эти куски?
> Ты ведь к этому и подводишь базу издалека -- "правительство врет, интересы олигархов, на выборы ходить не надо" и т.п
Что из находящегося в кавычках неверно?
И на выборы не "не надо ходить", а "бессмысленно ходить".
> А российским парням в Сирии (ну и всем остальным тоже) сможешь прямо изложить идею Ильича или так и будешь ходить вокруг-да-около в ожидании революционной ситуации ?
Легко. Тем более, в отличии от тебя, я знаю, в чём были идеи Ильича.
> У Ленина -- воли хватило прямо сказать что думал. Если у тебя не хватает -- куда-ж ты лезешь в революции ? Людей только погубишь.
Ну да. Написать ура-патриоту, что он - ура-патриот - это хамство.
> А по предмету беседы аргументация одна "Я прав, потому что я раньше уже писал об этом или говорил в ролике".
Аргументы тебе, идиоту, я уже приводил. А развёрнутую аргументацию приводить здесь, где и так выложены ролики с ней - странно. Но если ты не способен осилить ролики, тогда...
> При этом ты и близко не профильный специалист ни по Ближнему Востоку, ни по терроризму, ни сотрудник спецслужб.
Вот ты - профильный специалист!!!
Кстати, в чём я являюсь специалистом - ты не знаешь. Какие у меня контакты с профильными специалистами и сотрудниками спецслужб - то же.
> Да, и на Дмитния Юрьевича не кивай. Он прямо говорит, что даёт возможность высказаться, и далеко не всегда разделяет мнение собеседника
А ты у него сам спроси.
И кончай свою эмоциональную истерику. По существу хоть что-нибудь скажи.
> Прав Дмитрий Юрьевич, свобода слова это великая вещь. Люди сами прекрасно раскрываюся
Ага. Вот ты раскрылся, к квасной патриот и идиот.
А про ИГИЛ всё вышесказанное я уже давно рассказывал здесь, в разведопросе про Сирию. Как раз Дмитрию и рассказывал.
Кстати, ты когда-нибудь внятные аргументы в защиту своей истерике приведёшь? Или по существу сказать вообще нечего? Только на эмоции и патриотизм давить будешь?
> Аргументы кончились - перейди на личности, нахами собеседнику. Золотые правила демагога.
Ну так ты их продемонстрировал. Зачем теперь перечисляешь?
Это ведь ты перешёл на личности, нахамил мне, ярлыки навесил. Ну и кроме демагогии, ничего не можешь. Аргументов от тебя, кроме истерик и давления на эмоции, нет.
> Я к тому что заявление ИГ (запрещенного в РФ) о присоединени к себе территории нашей страны было в июне 2015, а наша военная операцтя стартовала в сентябре 2015.
А объявлена террористической организацией, запрещённой в РФ, ещё в 2014 году.
Что ещё напишешь?
Если ты не способен обсуждать то, что тебе не докладывают, какой смысл вообще с тобой говорить?
Отмазка козырная. Но тебе не докладывали и про уничтожение лидеров террористов. А значит за ними никто не охотится. Так?
> Укропы со мной борются настолько, насколько им умений и возможностей хватает. Пока безуспешно.
> Читая тему виду, что у некоторых теоретиков марксистов явно звёздная болезнь.
Что, подгорело? Сидеть горячо? ))
> И сразу выясняется что и воюем мы зря, и от этого нам только хуже, и вообще мы воюем за олигархов.
Нет-нет! Там наши ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ!!!
> Хотя речи отличаются от либералов минимально.
Молодец! Ярлык навесил мастерски!!!
Кому: Андрей-из-Питера, #677
> вслух говорить конечно не будем.
Да говори. Я же тебе не мешаю.
Кстати, для квасных идиотов-патриотов (не путать с патриотами) поясняю - для того, что бы организовать профсоюз и отстаивать свои права мирными протестами и через суд, тоже, О УДИВЛЕНИЕ, надо объединяться.
> Что делать будем? Как мы можем повлиять на власть в нашей стране
Для начала - объединяться, осознавать, что мы народ (тот самый, который единственный источник власти даже по конституции). Сила трудящихся - в единстве. Без этого всё остальное не имеет смысла, ибо не реализуемо.
> Подчиненные Басаева, захватывавшие Будённовск, это боевики или террористы?
Эти - террористы. Ибо совершили теракт. И Норд-Ост захватывали террористы.
Боевик (сепаратист/повстанец/...) может быть террористом, а может не быть.
Не надо уподобляться хохлам, которые на Донбассе "проводят антитеррористическую операции и уничтожают террористов".
> Но ведь контрольный пакет акций принадлежит государству, и налоги они платят в России. Разве нет?
> Т.е. как минимум Российский бюджет они наполняют.
Как то так:
""Роснефть" не стала снижать выплаты своим топ-менеджерам, несмотря на резкое ухудшение финансовых показателей.
По итогам 2016 года 10 членов правления "Роснефти" получили суммарное вознаграждение в размере 3,696 миллиарда рублей, что соответствует уровню прошлого года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на ежеквартальный отчет компании.
Зарплаты топ-менеджеров при этом были снижены - на 16%, до 572,275 млн рублей. Однако недостачу "Роснефть" компенсировала им за счет премий и "иных выплат".
Премиальная часть вознаграждения составила 2,006 млрд рублей и включала "премии за успешную реализацию крупных проектов". "Иные выплаты" (без указания причин) были увеличены на 10% и достигли 1,004 млрд рублей.
Еще почти 30 млн рублей руководство "Роснефти" получило на компенсацию своих расходов.
"Роснефть", таким образом, осталась лидером по выплатам топ-менеджменту среди крупнейших госкомпаний, оставив позади Сбербанк (3,6 млрд рублей), "Газпром" (2,45 млрд рублей) и РЖД (2,3 млрд рублей).
Щедрость в отношении правления компания сохранила [даже несмотря на то, что ее прибыль за 9 месяцев 2016 года упала в 2,2 раза - до 129 млрд рублей, а свободный денежный поток (разница между поступлениями на счета и оттоком) рухнул на 97% и составил лишь 12 млрд рублей.]
При этом краткосрочный [долг "Роснефти" вырос на 12% - до 947 млрд рублей, причем запасами денежных средств на счетах компании обеспечено лишь 90% этой суммы.]
Общий долг на конец сентября составил 2,927 трлн рублей или [26,1 млрд долларов].
В 2017 году "Роснефти" [предстоит погасить по внешним займам 11,8 млрд долларов]."
> Возможность переместить тысячу человек со стрелковым вооружением и автотранспортными средствами на расстояние в 5500 морских миль за неделю ранее могло позволить себе только государства, а теперь это могут сделать и террористы. По-моему, изменения есть.
Где это произошло?
> И с терроризмом тоже )))
Увы, нет.
> Народ - это и ты, и я, и они тоже. С какой стати отказывать им в праве быть частью народа?
Частью - никакой. А быть народом - отказать легко. Народ, это подавляющее большинство граждан. То есть те самые трудящиеся.
> Уничтожаются инфраструктура, объекты получения прибыли и живая сила противника. Бомбежка тыла никак не влияет на события на фронте? Странные заявления.
А чей тыл мы там бомбим? И террористы - они не на фронте.
Но рад, что до тебя дошло, что боевики и террористы - разные люди.
> Вижу что не повысилась. Убитые там к нам страну не едут. И это как минимум
Они и раньше, живыми, не ехали.
А "видишь" ты смешно. У нас с момента начала операции предпринята куча контртеррористических мер, принят антитеррористический пакет законом, а террористическая угроза, по мнению властей, только возросла.
> Нельзя. Но некоторые говорят. Как наши либералы, так и западные СМИ.
Нельзя говорить правду? Что делать с тем, что наше МО хвасталось роликом про бомбёжку зернового элеватора? Что наши уже "уничтожили" несколько тысяч человек командного состава ИГ?
> Поделитесь, какая нам будет польза, если Роснефти и Лукойла в Сирии не будет, а будут Шел и иже с ними?
Да нам с этого ни вреда, ни пользы.
Вот энергосистема Армении принадлежит сыну Сечина. Какая тебе с этого польза?
> Какое отношение это громкое заявление имеет к обсуждаемому вопросу?
Прямое. Это показывает, что твои рассуждения про нанесение вреда США со стороны наших властей - полный бред.
> Не нужно вообще ничего делать на благо страны, пока у нас буржуазная власть?
А чего ты у меня спрашиваешь? Спроси у власти.
> Потому что это так или иначе укрепляет действующую власть и отдаляет социалистическую революцию? Не следует ли это понимать так, что нужно ещё и ухудшать ситуацию в стране чтобы революцию приблизить?
Ты тупой?
Революционную ситуацию создаю не я. Её может создать и создаёт только правительство. И ты, поддерживая власть во всём, не отдаляешь, а приближаешь эту самую ситуацию.
Но ведь тебя действительно обманули. Сделали это СМИ, пользуясь тем, что граждане не слишком глубоко знают историю.
Террор зачастую носил глобальный, международный характер, ещё 16 веке. В 19 и в середине 20 века - тоже вполне глобален. Затем во второй половине 20 века наверняка тебе известный с советских времён палестинский терроризм. Ты уже забыл?
Вот по этому я пишу прямо, что тебя обманули. Это не попытка оскорбить, а констатация факта. Ничего более глобального сейчас не наступило.
> Смотря что считать "давним". Два-три поколения - это достаточно давно или нет?
Это больше 2-3 поколений. Но даже 3 поколения - это уже не новое.
> Это не новость, мало ли кто и что заявляет.
Ну да. Просто очередной раз видим, что правительство врёт народу.
Но зачем нам повторять это враньё? РФ в Сирии борется не с терроризмом.
> А разве когда-то было по-другому?
Бывало. Иногда даже в капиталистических странах. Речь не "только правда" или "только ложь", речь о том, насколько часто врут, чтобы можно было хоть в чём-то верить.
> Это вот так выглядят интересы народа
Ты прекрасно знаешь, что это не так.
> Я лично не знаю как решить задачу, чтобы все в стране были сыты, одеты, обуты и довольны, а государство при этом процветало и правительство состояло бы из людей, а не персонажей из сказок. Как только у какой-то страны начинает это получаться, так сразу же находятся "партнеры", к которым по ночам сон не идет.
> А про всякие исламские революции и вообще крутилово-мутилово на востоке.
Исламская революция была одна - в Иране. Что с ней не так?
> Но в общем и целом финансовый капитал - штука, мешающая прогрессу. Пользы от людей, которые делают деньги из денег, а больше ничего, нет вообще. Паразиты в чистом виде.
Но наше правительство защищает их и их интересы в приоритетном порядке. Как то так.
> А как определили, что уничтожение террористов на дому не снижает количество террактов у нас?
Очень просто - "на дому" уничтожают не террористов, а боевиков. Это не одно и тоже.
> Откуда уверенность, что без той же Сирии цифры не были бы больше?
С начала операции террористическая опасность снизилась? Сам как видишь?
> А что там американцы это не пример, они ж реально не унитожают. Мы за гораздо более короткий срок набомбили гораздо больше.
Это можно ровно так же сказать про нас со стороны американцев.
Особенно эпические кадры были, когда наше МО хвасталось уничтожением нефтяных объектов, показывая уничтожение элеватора.
> Про заработать денег? Так и отлично, в кои веки для страны и с этой стороны польза.
Не для страны, для олигархов. Вот сейчас один "заработавший", Якунин, всё "заработанное" через сына, принявшего английское гражданство, в Англию вывел.
> Попутно забирая эти заработанные деньги у тех же США, т.е. ослабляя их
То есть мы, пользуясь американскими деньгами и держа наши меняющие имена стабфонды в американских ценных бумагах - ослабляем США? Круто!!!
Нет. Тебя обманули. Терроризм уже давно приобрёл международный характер.
> Ну и что является основной задачей РФ в Сирии, а что попутными - мне лично неизвестно и вряд ли когда-либо станет известно.
Да. Но объявляли, что цель - остановить терроризм на дальних рубежах. Цель явно не эта, а действия противоречат заявленной цели.
> А ты уверен, что целью бомбежек была именно популярная и так часто декларируемая борьба против террора на территории США? У меня такой уверенности нет.
Конечно цель была другая. Как и у нас. О чём и я, и Клим пишем.
> Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие, а потом, как будто опомнившись, героические преодоления.
Это не так.
Просто цели, которые ставит правительство, не имеют ничего общего с декларируемыми, а так же с интересами народа.
> Эмм... ИГИЛ организовалась из конторки Бин Ладена
Это не так. Более того, Аль-Каида одно время входила в ИГИЛ, но сейчас не входит.
> Тот факт, что США до последнего времени... практически не бомбило ИГИЛ
Мы тоже больше бомбили не ИГИЛ, а турецких оппозиционеров. Алеппо - это не ИГИЛ. С ИГИЛ наши сражались в основном в районе Пальмиры и не особо блестяще.
> И это, до определенных событий прошлого века, из которых уши англосаксов торчат очень заметно
Это каких событий? Ты не про революцию? Так тебя обманули.
> Но если не делать ничего, то не более, чем несколько лет этот самый ИГИЛ был бы у границ России не в виде отдельных ячеек, а в виде захваченных территорий соседних государств и полноценных вооруженных формирований. Оно надо?
Для того, что бы этого не было, надо было не сливать американцам Ирак с Ливией и поддерживать Асада сразу, в 2012-13 годах, а не помогать разоружать его.
> P.S. Думаю уж не мне объяснять, что массовый терроризм прекратится только с исчезновением неолиберализма, а желательно - капитализма вообще, особенно финансового (впрочем неолиберализм и финансовый капитализм - это как пчёлы и мёд, с трудом разделяемые вещи).
А при чём здесь англо-саксонские хозяева? Финансовый капитал космополитичен.
> Я неправильно понял, или, с вашей точки зрения, информация о том, что там несколько тысяч боевиков из России и постсоветского пространства - неправда?
Почему? Правда. Но постсоветское пространство большое. Сколько из них именно из России?
И они туда приехали воевать - они там и воюют. Это боевики.
> Не совсем. Там было много лагерей подготовки для тек, кто отсюда. Уничтожение инфраструктуры, лагерей и, по возможности, инструкторов - меньше подготовленных кадров здесь.
И что? Лагеря для террористов вообще чаще всего в третьих странах. Хоть в том же Катаре или Пакистане.
Это подготовка боевиков в основном на месте.
Так что удары лишь увеличивают вероятность того, что террор будет направлен именно в нашу сторону.
> Но вербуют же эмиссары, которые приезжают из той же Сирии и сопредельных территорий и на деньги, что так или иначе появляются оттуда же.
Зачем? Есть интернет. И есть сторонники в самых разных странах мира.
> Так может быть, хотя бы нарушение теневой торговли нефтью, как и помощь в удержании и отвоевывании назад территорий законному правительству - не есть большой плюс в сдерживании этих самых эмиссаров?
Нарушение торговли нефтью - да. Уменьшает финансирование.
Территории - нет. Наоборот, приводит к переходу от открытого противостояния к терактом и диверсиям.
> Или силовые операции против терроризма - вообще не нужны?
Нужны. Только в Сирии силовая операция не против терроризма.
> Разве боевики не собираются возвращаться оттуда к нам в Россию? Как нам говорят постоянно.
Много чего говорят. Но боевики в Сирии и террористы за пределами Сирии - разные люди. И многие из террористов - местные жители, никогда не выезжавшие далеко от дома. Их вербуют прямо на месте.
> Может и помогает. ИГИЛ застряла в Сирии, а могла быть уже на Кавказе или Узбекистане.
Как ИГИЛ (запрещённая в РФ) пришла в Афган и Ливию, не прислав туда ни одного бойца из Ирака и Сирии? ИГИЛ не застряла, а продолжает расползаться по миру.
> Чем больше убьют там, тем меньше придется убивать здесь.
> И еще - если вам не долго, может поближе наведете на эти тексты, что это были за работы, в которых они это писали?
Есть такая малоизвестная работа - "Манифест коммунистической партии" (вы вряд ли о ней слышали, но она есть). И там были такие слова:
" Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере того как развивается и принимает все более определенные формы борьба классов, это фантастическое стремление возвыситься над ней, это преодоление ее фантастическим путем лишается всякого практического смысла и всякого теоретического оправдания. Поэтому, если основатели этих систем п были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрений своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний ["Home-colonies"], об устройстве маленькой Икарии20 - карманного издания нового Иерусалима, - и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной пауки.
Вот почему они с ожесточением выступают против всякого политического движения рабочих, вызываемого, по их мнению, лишь слепым неверием в новое евангелие.
Оуэнисты в Англии и фурьеристы во Франции выступают - первые против чартистов, вторые против реформистов."
> А как быть с тем, что современному миру по факту не нужно, чтобы все живущие люди работали? Не раз говорилось, что уже сегодняшними работающими людьми выпускается товаров гораздо больше, чем надо.
Нужно, что бы работали. Притом чтобы работали как можно больше, рвя задницу на британский флаг.
На этом держится капиталистическая система власти и распределения.
Так что надо, чтобы работали, пусть и занимаясь совершенно бесполезным или даже вредным трудом.
> А чем это выгодно капиталисту? Платить за ненужную работу?
Иметь власть над массами быдла. Чтобы люди "заслуживали" перед ним доступа к благам.
> Капитализм сам упирается в тупик. При этом от новых технологий отказываться никто вроде не собирается.
Он давно туда упёрся. Капитализм уже давно является чисто искусственным сооружением.
Этих самых - живущих в капиталистическом окружении.
> То, что я предлагал - перспективно полностью, если только удовлетворяет те общественные потребности, которые не удовлетворяет другой подход. А если мой подход не удовлетворяет потребности лучшше - то не перспективно среди широких масс.
Ровно эти же аргументы использует Кургинян, обманывая своих сектантов по поводу Александровского.
Ты что, серьёзно не понимаешь разницы между коммунистическим обществом и коммуной в окружении капиталистического общества? Что это просто совершенно разные миры. И что коммуна в капиталистическом окружении всё равно живёт во власти эксплуатации и денег. Что отношения коммунаров строятся только внутри коммуны.
Коммуна в таких условиях не создаёт коммунистического мира вокруг тебя. Она лишь создаёт производственные отношения артели + совместную организацию быта. Ничего более.
И именно по этому коммуны в в капиталистическом окружении могут приносить пользу только одним - показывать, что общественная собственность без хозяина тоже конкуренто-способна и может обеспечить производство.
В остальном она будет служить лишь антирекламой. Ибо мир вокруг - капиталистический.
Новости
VIP
