> как будто даже в самом рафинированном СССР не было националистов и прочих, которые все советское на хую вертеть хотели.
Их не поддерживали представители власти.
> вы это так представляете, будто сказал "российский - и тут тебе шизофрения власти, РПЦ, фашисты, ЕР, а сказал "советский" - и все сразу стало заебись, единороги забегали и радугой срут.
Что сказать хотел этим словесным потоком?
Кому: gloom13, #846
> Так вроде к этому времени всё отснято было, что, сцену переснимали?
Так и проблема основная в том, что Шальопа в интервью сказал. Фильм - хороший.
> 1. Конфликт с украми - это западный антироссийский проект.
Да-да-да! Поддерживаемый, с подачи запада, с обеих сторон.
> 2. Русский мир - это что? —Не знаю, не интересовался.
Как же так? Даже президент РФ про него говорил!
> 3. Какую общность представляют люди с лозунгами "Россия - для русских"? —Эти люди - фашисты или нацисты.
И поддерживаются властью РФ.
> 4. Какова должна быть единая общность с теми, кто вешает доску Маннергейму и выходит на Бессмертный полк с иконой царя-тряпки? —С ними общность никакая быть не должна. И при чем тут они, я не понял.
Но они же русские! Они патриоты, члены правительства. Они за примирение и единство!
> 5. Единогласно за покаяние за нацистское преступление в Катыни проголосовали законодатели какого народа? — Не знаю. Опять же, при чем тут это?
Самая популярная в народе партия, ЕР, проголосовала за это единогласно. Как это может быть не при чём?
> Можно мне получить вместо вопросов на вопросы – ответы?
Нет. Пока не будешь говорить лозунгами и красивыми фразами - разговор не получится. Меня ещё либеральная "слезинка ребёнка" задолбала".
> 1. Кавказские спортсмены для какой страны завоевывают медали?
> 2. "Работайте, братья" - "Работаем, брат" кем было сказано и кем отвечено?
> 3. Какую общность, в отсутствие советского строя, демонстрируют эти люди?
> 4. Является ли эта общность сама по себе антисоветской?
> 5. Является ли она первичной по отношению к советскости, или наоборот?
Ну давай тоже в эти игры поиграем:
1. Конфликт с украми - это кого с кем и за что?
2. Русский мир - это что?
3. Какую общность представляют люди с лозунгами "Россия - для русских"?
4. Какова должна быть единая общность с теми, кто вешает доску Маннергейму и выходит на Бессмертный полк с иконой царя-тряпки?
5. Единогласно за покаяние за нацистское преступление в Катыни проголосовали законодатели какого народа?
Будешь продолжать? Или перейдёшь к человеческому общению?
> И ещё Россия до СССР и после - это три разные страны. СССР - это не Россия, СССР - это другая страна.
> Вот как бы что выходит у некоторых в коментах.
СССР - это больше чем Россия. Россия - часть СССР. Кстати тоже и с Российской империей.
Россию противопоставляют СССР не те, кто считает, что победил советский народ, а те, кто сводят к России и русскому миру.
> Потому что власовцы- предатели. Они сами себя сделали не русскими.
А сами власовцы себя считали русскими. Они "сражались за освобождение России от жидов-большевиков". Как тот же Колчак, которому доску недавно повесили, и уже давно памятник поставили.
Только что ответил одному товарищу на вопрос по фильму "28 панфиловцев", по словам Шальопы в интервью и по тому, что в фильме есть и молитва и разговоры о национальностях, но нет слов о советском народе.
Но прочитал ответ и решил - пусть его видят все:
Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны.
Ему пока сложно осознать, что в Великую Отечественную победил именно советский народ.
Считаю, что даже в таком виде фильм - грандиозный прорыв после "Сволочей", Цитадели", "Края" и "Служу Советскому Союзу".
Мы все жертвы антисоветской пропаганды в большей или меньшей степени. И вытравливать её яд многим предстоит ещё долго и мучительно. И пробиваться он будет у многих, в том числе и хороших людей.
Шальопа - молодец.
Фильм - рекомендую.
> Да почему 2-ая работа-то сразу? Это обычный способ обхода различных регуляторных ограничений, и кстати вполне легальный.
И доступный при любой уровне зарплаты!
Если мразь хочет обманывать государство и воровать - она будет это делать при любой зарплате.
> Странный выбор стран - вы предлагаете к ним стремиться в части социально-экономического развития? Давайте еще Конго возьмем тогда или Мьянму.
Нет. Я лишь показываю, что ты - жулик.
Сравнивать заработки топ-менеджеров надо с теми странами, с которыми у нас совпадают заработки основной массы трудящихся. И тут Иран нам намного ближе, чем США.
Или мы должны стремиться к ведущим державам только по доходам самой богатой части населения? А нахрена она, эта часть, тогда вообще нужна? может, лучше будет без неё?
> С этим кстати не спорю.
Делаешь вид, что не споришь.
> Но тем не менее факт остается фактом - во всем мире топ-менеджменту платят реально большие зарплаты, бонусы и прочие плюшки в виде автомобиля, аренды жилья, мобильной связи, оплаты перелетов (и не в эконом классе) и т.д. и т.п.
Вот только в большинстве стран мира - не такие большие, как у нас. Ибо наши совсем оборзели и берега потеряли. А такие подкулачники, как ты, стараются обосновать, что они не берега потеряли, а в своём праве и всё сделано верно.
Кому: Nemestniy, #166
> Они обеспечивают логистику, дабы ты смог купить товар который ты хочешь, но который производится не в шаговой доступности от твоего места жительства.
Они добились закрытия 5 магазинов шаговой доступности у моего дома, снизив разнообразие товаров, которые я могу приобрести. Не чувствую к ним благодарности.
> Т.е. пока граждане массово верят, что власть легитимна - то власть остается легитимной. Отсюда и главная задача власти - создавать условия, что бы граждане и дальше продолжали в это верить.
Да. Именно для этого и созданы ритуалы, вроде выборов.
> Мы же это вроде проходили уже, я не реагирую на подобные эпитеты, так что можете не утруждать себя ими.
Я не для тебя, а для окружающих. Те, кто впервые читают общение с тобой, могут на твой счёт заблуждаться.
> Ну это и приведет к тому, что топ-менеджеры будут официально трудоустроены на двух контрактах - один в юрисдикции Великобритании, второй - где-нибудь на оффшоре. Борис, ну не приведут подобные ограничения ни к чему.
Эта ложь уже утомила беспредельно.
Они нахер никому не нужны на второй "работе". А если будут нужны - гнать нахер с основной.
Значимость и польза топ-менеджеров крайне сильно преувеличена именно для того, чтобы обосновать их беспредельно наглые "заработки".
Но никто не будет переманивать того же Сечина или Миллера. Они за пределами нашей страны не нужны никому. Да и в нашей стране они нужны только своим кланам.
> это во всем мире так
Не ври про весь мир, не позорься. Расскажи ещё про такие зарплаты и премии топ-менеджеров Ирана или Турции, Швеции или Испании.
Ваша брехливая сага сравнения с топ-менеджементом США и транснациональных корпораций умиляет своей убогостью, когда вспоминаешь, сколько там получает обычный работник по сравнению с нашим.
> Он их не ворует, не крадет - а вполне официально получает
Именно. Вполне официально получает огромные деньги. За что?
> Или у вас опять праведное возмущение таким большим доходам топ-менеджера? За год выходит гражданин получает 10 млн. руб. * 12 месяцев + 95 млн. руб. бонуса = 215 млн. руб. или примерно 3,3 млн. долл. США в год. Не так уж и много для топ-менеджера крупной компании не только по мировым меркам, но и в РФ. Для примера см. доходы руководителей частных компаний http://ngs24.ru/news/more/50167941/
Ты прекрасно раскрываешься, как конченная гнида, которая оправдает любые шаги ограбления нищего большинства зажравшимся меньшинством.
Но вот для сравнения:
"Правительство Великобритании планирует ограничить зарплаты топ-менеджеров
Премьер-министр Великобритании Тереза Мей обнародовала планы по ограничению размеров зарплат топ-менеджеров, передает Bloomberg.
Предложение, в частности, нацелено на уменьшение разницы между зарплатами топ-менеджеров и средних работников компаний. Британский бизнес обяжут публиковать разницу в зарплатах между данными прослойками работников, которую будут контролировать специальные комитеты.
Данное предложение, по словам Мей, — «жизненно важный шаг, чтобы соединить те цели и амбиции, с которыми себя связывает премьер-министр», а кроме того, «защищает и стимулирует глобализацию, наглядно показывая, что данные меры действуют одинаково по отношению ко всем».
У нас - строго наоборот. Доходы того-же Газпрома падают, а доходы его топ-менеджмента - растут.
> Они тоже все "воруют" и т.д. и т.п.?
Не воруют - грабят. А многие ещё попутно и воруют. Хотя им дают грабить якобы для того, чтобы не воровали.
> Ну на примере Почты России какие-либо сведения привести, именно в отношении текущего топ-руководства? Если их нет, то выходит 92 млн. руб. бонусов это приемлемая премия за то, чтобы в компании с огроменным штатом, бюджетом и т.д. и т.п. все было более-менее чисто и прозрачно?
Да-да-да!
Хотя, что интересно, ты написал про топ-менеджеров в целом. Но можно и по конкретному:
"20 ноября газета «Ведомости» сообщила о том, что зарплата Страшнова превысит 500 средних зарплат работников «Почты России» и составит 10 миллионов рублей в месяц. Издание ссылалось на приказ министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова от 31 октября."
Ну и тут ещё премия подвалила!!!
Так что там с "им надо много платить, тогда они не будут воровать"?
> Борис, а топ-менеджер должен меньше получать? Ну типа чтобы у него больше мотивации было себе "иными способами" зарабатывать?
Этот мудацкий заход мне давно знаком. И я на него отвечал уже не раз.
Нет, топ-менеджер должен больше получать. Вопрос, на сколько или даже во сколько раз.
Когда рядовой работник РЖД получает 9-12 тыс. в месяц, а топ-менеджер - 1,6 млн. в день, то есть где-то в пять тысяч(!) раз больше рядового работника - может ну нахер вообще такого топ-менеджера? Ввести коллегиальное управление, например?
Тем более, что твои мрази топ-менеджеры, даже получая безумно большие деньги, всё равно воруют, растаскивают имущество компании по дочерним предприятиями выводят за рубеж, постоянно сводя прибыль компании к нулю или небольшому убытку.
То есть им сколько не дай - они всё равно будут тащить. Так что твой аргумент из области, как обмануть идиотов.
Изначально пинаю тебя за идиотские перлы, которые ты выдаёшь.
> когда " марксисты " научно проанализируют причины распада СССР
Проанализировали и уже рассказали. Но тебе это будет непонятно.
> научно проанализируют причины распада СССР, который имел 20 млн.членов КПСС
Да хоть 200 млн.. Какое имеет значение численность партии?
> и каждый будущий инженер сдавал экзамен по научному коммунизму.
Я знаю, что тогда изучали и сдавали. Сейчас тоже многие предметы не соответствуют названию.
> В результате партия спланировала, а КГБ осуществил сопровождение реставрации капитализма.
В головах идиотов - строго так!
> Но все свелось к обсуждению того, что я в одном абзаце не изложил развитие капитализма.
Нет, к обсуждению того, что ты пишешь херню.
Что там про англосаксов, что пять веков всех гнобят и коварно уничтожают империи своими заговорами и прочая херня!
> Типа, Френсис Дрейк в 16 веке не грабил испанские колонии в полный рост.
Типа, грабил только Дрейк и англичане, да?
> Забыл про Голландию и прочее.
Да-да! И не только про Голландию.
> Иван Грозный не обсуждал с английскими купцами концессию торговли с Персией. И так далее и тому подобное.
> Поправка. Не народ, а трудящиеся классы. В "застойные 70е" учитель истории вбил намертво: "За народ и народные массы - сразу получаете минус полбалла. Народные массы - понятие растяжимое!".
Поправка не нужна и не верна.
1. Народ хочет знать про народ. А когда осознают, что 9/10 народа - трудящиеся, то и наступает просветление. Понимание, что интересы трудящихся - это и есть интересы народа.
2. Не всегда речь идёт о классовой борьбе. И тогда народ - это именно народ, а не только трудящиеся. Пример - национально-освободительная борьба.
> Примерно с 2001 года активно пользуюсь ПР для получения всякого и внутри России, и из-за границы.
>
> Уже тогда был удивлен, насколько четко работает эта контора.
> После блядских 90-х гарантированная доставка посылки по стране в течение 12 +/-2 дней - была настоящим чудом .
> С тер пор сроки постоянно сокращались и теперь составляют в среднем 3-5 дней (хотя случаи задержки дней до 9 могут быть, но единичные). Плюс с тех пор появилась возможность отслеживать прохождение посылки.
>
> Так что не надо мазать ПР грязью там, где она этого не заслуживает.
Только сейчас получал посылку (книгу) их Хабаровска. Шла два недели. О прибытии на нашу почту узнал от камрада, отправившего посылку из Хабаровска. Потом ещё 5 дней не мог дойти до почты. Но вот дошёл, получил посылку.
И ещё через два дня получил извещение о том, что я должен получить эту посылку!
Прекрасно работает!
> Но выплаты в 95 лимонов начальнику сверх з/п при нищенских зарплатах рядовых сотрудников это никак не оправдывает.
Рост расслоения между топ-менеджерами и быдлом - общий тренд во всех организация. Это что школа или поликлиника, что центробанк и почта России.
Таким образом обеспечивается лояльность руководства.
> Как-то даже странно слышать такое от человека, называющего себя историком.
Вот и мудрейшины подтянулись!
> Достаточно вспомнить самые ранние государства - рабовладельческие, в которых итересы большинства членов общества - рабов - на защищались от слова "никак", чтобы понять, что с определением Юлина что-то не так.
Можешь перечислить государства, где рабы были большинством членов общества? Ну типа, как от спеца, способного определить, кто историк, а кто - нет.
> Его описание более-менее соответствует ровно одному типу государства, возникшему относительно недавно - буржуазной демократии.
В головах идиотов - строго так!
> Сущность же государства в том, что это - аппарат подавления угнетенных классов в руках класса правящего. Все прочее - лишь побочные функции, позволяющие более эффективно выполнять функцию основную.
Кошмар! И ролик называется, наверное, "о сущности государства", да?
> Ну и это. Истоки капитализма случайно не от английской буржуазной революции ведут.
Нет. От реформ в Ломбардии в 14-15 веках, затем Голландская революция. Это если мо говорим о факте капиталистических преобразований. А основы ещё раньше закладывались. И в первую очередь, в ганзейских городах и городах Фландрии и Ломбардии.
> За рассматриваемый период рост экономики в 49,9 раз больше роста населения.
Какая чудная цифра! То есть экономика выросла в 36 раз, но(!) в 50 раз больше выросла, чем рост населения?
Надо брать на вооружение!!! Типа, экономика Японии выросла на 1%, а население сократилось - это же во сколько раз больше выросла экономика, чем население?
> Порядка половины комиссаров ГБ, правда, взяли в оборот еще при Ежове, но при Берии достреляли оставшихся арестованных от Ежова...
>
> А теперь давай, расскажи мне, что это всё нормальная ситуация, когда всё руководство перестряли, довели до смерти под следствием, заставили самоубиться или сбежать.
Либераста сразу видно! Ты давай, раскрывайся, не покладая рук.
А я пока остальным буду расшифровывать демагогические приёмы либерастов.
Это не просто нормальная, а единственно правильная ситуация, когда после перегибов 36-37 годов ликвидируют всю верхушку карательной системы.
Ибо совершенно очевидно, что руководство органов поощряет и покрывает эти перегибы, что оно их организовывает. И что оно уже выпилило из своих рядов тех, кто мог помешать этим перегибам и злоупотреблениям (отсюда и неизбежные две волны чистки, что тоже не раз подтверждалось историей).
Как, например, очевидно, что надо было сжать Сердюкова со всем его окружением. А раз государственное руководство выдернуло его из под удара (система научилась прощать!!!), то надо снимать и руководство, иначе стране конец (печальный опыт поздней Российской империи).
> почему Марк Анатольевич постоянно называет переходный период от капитализма к коммунизму - социализмом и почему разделяет социализм и коммунизм? Читал Ленина, у него всё не так.
Ты сначала убедись, что Ленин и Соркин называют социализмом строго одно и тоже.
> Поскольку не могу бороться, - терплю. Могу только табличку красочкой мазнуть, видос затвитить да коммент написать.
Правильно! Заменить борьбу всякой хернёй, сдаться - а потом придумывать себе оправдания, чтобы хоть как-то детям объяснить свой отказ от борьбы.
Притом, что бороться - не сложнее, чем отказаться от борьбы. Ведь с тобой всё равно ведут классовую борьбу.
> А что, надо подорваться в ближайшем околотке в знак протеста? Или как?
А можно сразу повеситься!
Главное - заменить борьбу всякой хернёй! И, таким образом, избежать главного шага - объединиться с другими людьми. Просто осознать, что таких, как ты - подавляющее большинство.
> Предупреждаю, профсоюза у меня нет, а мои коллеги на стачку не согласны!
А что ты сделала, что бы он появился? При этом оформлять официальный профсоюз или устраивать стачку совсем не обязательно.
Ещё изменилось, что и у нас стране, и в мире вырос процент пролетариев. Вырос многократно.
И потому сейчас основная идеологическая фишка капиталистических пропагандонов - объяснять пролетариям, что они не пролетарии, а куча разных страт, когнитариев и прочей шняги. Только не пролетарии!!!
> Ну, наверное за последние 150 лет ничего в мире не изменилось, с момента написания "Капитала".
Да ты не таись, расскажи - что именно изменилось?
> У Ленина , почему то, большая часть работ написана на злобу дня. Но кого это волнует.
А ты их почитай. Они и сейчас на злобу дня.
> Вон в Китае академический институт изучает причины распада Союза, который распался имея 20 млн в коммунистической партии. У каждого партийного функционера на столе лежит 4х томник , с анализом причин и предложениями по недопушению повторения в поднебесной.
Так я рассказывал, почему распался СССР.
И численность партии - она ни о чём.
> Зато в нашем Отечестве все спокойно, в ожидании неизбежного краха капитализма.
И раньше было неспокойно, и сейчас. О чём ты вообще?
> Хотя Союз проиграл именно за счет застоя в теории и идеологии.
Ой ли? Руководство СССР как раз очень сильно "модифицировало" идеологию. Такой херни наворотило.
> Все нонешние приватизаторы и олигархи вышли из кпсс и влксм.
> т.е., если человек осужден и расстрелян по 58-й статье, то он не попадает в категорию "уголовники"? Или внутри 58-й ещё есть нюансы?
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
> Это 0,8 %, о чем и ты, и я выше написали. Также я ранее написал по памяти про около 1% - ну извини, именно так и получается при округлении, это не в несколько раз, и нисколько не меняет дела.
С таблицами ознакомься, где идёт раскладка по статьям, округлятель. А то у тебя бандитизм - это тоже политические дела.
> Не подменяй мой тезис. Я говорил о конкретной ситуации в конкретные два года.
Главное - "правильно" преподнести! И ты это сделал.
> Если остальное время все было в норме, но два года была катастрофа, то нужно разобраться в причинах и масштабах этой катастрофы, а не говорить про то, что в другое-то время такого не было.
А в ней разобрались ещё тогда и виновных наказали.
> А какие конкретные действия были приняты, чтобы имя Верховного главнокомандующего главнокомандующего т. И.В. Сталина было не под запретом и мавзолей открыли? Где петиции, кто возглавил движение?
Бла-бла-бла!
Петициями твоими подотрутся, как подтёрлись уже подписанными.
А так есть воля народа, которая выражается и в акция типа "две гвоздики", и опросами типа "имя России".
Но по заявлению министров народ - это кучка маргиналов!
> Простая мысль о том, что закон нельзя нарушать даже с благими намерениями, увы для многих далека.
Да. Особенно если это откровенно антинародный закон!
Интересно, когда введут закон о праве твоего хозяина на твою жену и твоих детей - тоже будешь петь про соблюдение?
> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.
Нет. На Украине так случилось потому, что народ сумели обмануть бросить на ложные цели.
А так там все были "за закон"!
> Я бы сказал узаконенный незаконной властью.
А наша власть - законная?
> Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает.
> Интересный ты человек. Подтверждаешь цифрами и разъясняешь мою мысль, но при этом говоришь, что я вру.
Нет, я подтверждаю цифрами, что ты - врёшь.
Что ты в несколько раз(!) завысил долю людей, которые осуждены по политическим статьям.
Что ты использовал демагогический приём " всего за два года", хотя речь шла о дух годах, на которые приходится большая часть осуждённых за четверть века "режима".
> Логично предположить, что за нарушения такого масштаба и за ту роль, которую высшее руководство сыграло в этих нарушениях, оно имело все основания самих себя осудить к высшей мере.
> Вообще-то главное примирение - не с памятниками, а с людьми.
Да. И именно с людьми враждуют, снимая одни памятники и ставя другие.
О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?
> По Маннергейму ничего не могу сказать, только очень надеюсь, что дело по поиску виновных не заглохнет с достижением "локальной цели" и не придет понимание того, что раз доску демонтировали, то и бороться не за что, справедливость восторжествовала.
Ты больной? Или просто жулик?
Виновных надо искать? Типа, на видео плохо видно их лица, на подписях внизу видео плохо читаются фамилии?
И бороться есть за что и справедливость не восторжествовала пока не наказаны те, из-за кого доска пол года висела и её не могли снять и пока не дана правовая оценка таким акциям.
> Кому: Дмитрий Зарецкий, #509
>
> > П.С. ну и, как я понимаю, речь в первую очередь идет не о доске Колчаку, по которой владельцы вполне известны, или я снова не прав?
>
> Именно о ней. Её не давали снять полгода, заявляя, что неизвестны владельцы.
Тьфу. По доске Маннергейму.
А под доске Колчаку - её повесили представители курируемой американцами антисоветской структуры. И это доска осуждённому военному преступнику.
> а нахер тот же Сталин или Ленин? Вот Стоят и хорошо, пусть.
И где у нас стоят памятники Сталину?
> А новые зачем? Что мы забудем про них что ли?
Вот ты - уже забыл. Кто был Верховным главнокомандующим и председателем совета обороны в Великую Отечественную? Неужели не заслуживает упоминания в празднование самого значимого праздника нашей страны - Дня Победы?
> Отлично, что ты владеешь информацией, наверное сможешь поделиться, кто был сторонами по делу, кто выдвигал обвинение, в какой формулировке?
> У меня по суду (и был ли он) - 0 информации.
Как же так? Судебный иск по поводу доски обсуждался и здесь, и на ГФ. Ты уж не поленись, посмотри, как судьи ссали в глаза гражданам отмазками типа "мы не можем найти, кто повесил эту доску, а потому не можем снять".
Я знаю. Имею дурную привычку называть вещи своими именами.
> За соблюдением закона должны следить прокуратура, суд и граждане, проявляя активную гражданскую позицию и принуждая своими письменными обращениями прокуратуру и суд выполнять свои обязанности по надзору за соблюдением закона.
Проиллюстрируй на примере доски Маннергейму.
> Как так получилось на Украине - мне неизвестно.
А мне - известно.
Но на Украину ссылаешься, почему-то, именно ты.
> Могу предположить, что тк законы показательно не соблюдались, граждане взяли инициативу в "свои" (тщательно направляемые) руки. Результат - вот он.
Да ты шо?
И АТО, и законы по Бандере и декоммунизации - как раз исполняющиеся сейчас законы, принятые высшим законодательным органом Украины.
> У нас, замечу - тоже самое, демонстративная демонстрация того, что закон не работает: что с этой Васильевой, что с мажорами, что откуда не возмись берущимися табличками, что с борьбой с этими табличками.
А вот кстати, с совершившими преступление Сердюковым и Васильевой - вроде как раз по закону. А что же такое блядство получилось?
> Настойчиво внедряется в сознание, что по закону - нельзя.
> По закону - ничего не получится.
А ты укажи, кем внедряется? Вот по Сердюкову - кто именно внедрил, что преступника с такими связями по закону посадить не получится (а не получилось)? Навальный?
> Это единственный правовой способ который мне известен для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны.
Так что ты сам только что написал, что "правовых способов для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны" не существует.
> Тк я не являюсь специалистом в этой области права, возможно ты знаешь более эффективный и верный способ повлиять гражданину/группе на законодательство страны в правовом поле.
> Отличная возможность с данным способом сограждан ознакомить.
Конечно знаю. Его знает любой историк и только этот способ реально работает весь известный исторический период - коллективная борьба за свои права. И так как законы пишет власть под себя, то не в рамках этих законов, а любыми методами, которые способны воздействовать на власть.
Чисто для примера - в Индии против английских колонизаторов боролись массовым гражданским неповиновением. Во Франции против консерваторов де Голля - массовыми манифестациями и стачками. В Англии - общенациональными стачками.
У нас в стране примером может служить Пикалёво. Там люди добились отмены смертного приговора своему городу и запуска предприятий тем, что массово перекрыли федеральную трассу.
Им удалось отстоять свою право на работу. Но Дума сразу приняла новый закон, который объявил перекрытие федеральных трасс уголовным преступлением.
Что делать жителям Пикалёво, когда их в следующий раз приговорят?
> Например, принятие этого закона https://www.roi.ru/28237/ снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.
Да что же ты всё врёшь людям с этим roi.ru ?
Собранные подписи лишь обязывают принять вопрос к рассмотрению. Но не обязывают хоть как-то учесть мнение народа. Ничто не мешает рассмотреть и оставить, как было.
Это не способ, а фикция. Против закона Яровой набрали 100 тыс. голосов, против - 1,5 тыс..
Просто забили (создали экспертную группу и оставили, как есть). Обсудить и пересмотреть пообещали только позже, когда провайдеры на выполнение бабла потребовали.
А если окажется, что твоё мнение - это мнение большинства, то власть всё равно объявит это большинство маргинальным меньшинством и сделает по своему. А влиять на изменение законов законным образом у нас в стране народ не может никак.
> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.
Как показала доска Маннергейму в Питере и памятник Сталину в Сургуте - в рамках закона не решаются от слова совсем. Есть у тебя власть - закон за тебя. И на этом всё.
> А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.
Херню пишешь. Коммунистов во власти не представлено. Но даже если коммунистами считать КПРФ - они технически (по закону) не могут принять ни одного закона и помешать принятию любого закона тоже не могут.
И даже те, кто голосовал за ЕР, никак не могут повлиять на то, какие мудацкие законы примет Дума.
> А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.
Они не могут этим заниматься, даже если окажутся в Думе.
> В рамках закона, иначе - Украина.
Так сейчас на Украине - как раз в рамках закона. Там приняты законы об увековечивании памяти памяти Бандере и другим "хероям" и о декоммунизации и уничтожении всех памятников и символов советской эпохи.
Так что это именно следование рекомендациям Илиаса и тебя ведёт к Украине. А ты либо эльф и несёшь бред, или просто проплаченная гнида.
> Дмитрий, мне кажется, с Колчаком вы очень сильно перебарщиваете. Вся проблема с подобными досками в том, что явление Гражданской войны не осмыслено. Не осмыслено (многими), на чьей стороне была историческая правота
Для дебилов повторяю: Колчак - осуждённый военный преступник, которого не смогли реабилитировать даже после 1991 года, хотя делали несколько попыток. Он на одной доске, например, с Герингом.
Но для тебя что-то ещё не осмысленно?
> Разговор с Юлиным был полезным, про корабли много узнали, но в некоторых моментах, мне кажется неглубоким. Удачи.
Да куда уж мне до твоих глубин, неоднозначный ты наш.
> Я за Илиаса в этом споре: если происходит что-то противозаконное на ваш взгляд, первый вопрос должен быть: "заявление в прокуратуру уже написано?"
По Маннергейму писали - не помогло совсем. Срать на вас судьи хотели.
> Ничего ломы не решают, должно быть законоательно запрещенно, нельзя героизировать нацистов - запрещено.
Но героизируют. И защищают "от вандализма". А памятники Сталину, поставленные на народные деньги - сносят сразу.
> Есть оскарбление чувства верующих, почему нет оскарбления чувства законопослушных...
Потому что так решила Дума и ЕР, за которую голосовали вы с Илиасом.
> Если выясниться, что незаконно повесили, наказать того кто повесил.
Ну и кого наказали за памятный знак фашистскому приспешнику Краснову? А с доской Маннергейму что, до сих пор людей на видео с открытия опознать не могут.
> Насчет "украинизации" все верно.
Если власть теряет берега - она вскоре теряет всё. И Украина здесь не при чём. Это просто исторические реалии.
> Ну да, посадили или расстреляли за политику около 1% населения за два года (это согласно официальным цифрам Земскова по отношению к результатам переписи 1937 года), большинство неоправданно даже по тогдашним законам, подумаешь.
Ну что же ты постоянно брешешь? Клим тебе намекнул уже - не помогает. Так я прямо скажу.
За два самых ужасных года - 0,8%, из которых половина - обычные уголовники.
> Половину посаженных на длительные сроки вскоре выпустили, главу НКВД расстреляли как и многих его подчиненных.
А вот наказание виновных в злоупотреблении властью - действительно редкость. И признание нарушений - тоже.
> То есть показатель прироста со временем с корректировался бы естесственной убылью даже если б не случились бы империалистическая и гражданская войны?
Нет. Просто для прироста населения в РИ были (как и сейчас в Африке и Индии) ранние браки и в среднем по 8-10 рождённых детей в семье.
А в СССР сумели обеспечить нормальный прирост при более поздних браках и в среднем 3-4 детях в семье. За счёт роста продолжительности жизни и снижения детской смертности.
> увеличение населения - процесс скорее всего объективный и от Николая II ни как не зависел, но все таки прирост на треть... С чем это было связано?
С архаичной формой прироста населения. "Высокая рождаемость - высокая смертность". Как сейчас в Африке.
Вот в РИ с 1897 по 1914 год население выросло со 127 до 178 млн..
А в Нигерии за такой же период, с 1992 по 2009 год, выросло с 96 до 151 млн.. Это больше, чем в РИ!
Так что, будем брать Нигерию, как образец правильно и мощно развивающейся страны брать?
Просто поклонники монархо-православной посконной РИ с разбегу мастурбируют на прирост населения, как на ключевой показатель.
> Камрад, в Германии живу пару лет как уже.
>
> Уровень потребления падает, как и уровень жизни в целом.
>
> ЕС оказался выгоден только немецкому капиталу, но не простолюдинам.
У трудящихся есть только те права, которые они завоевали в борьбе и удерживают борьбой.
> на основании беседы с советским и росийским философом, доктором философских наук, профессором на кафедре экономики и права СПбГУ, неким Поповым М. В.
За Попова регалиями погремел? Зачем?
Попов тоже местами околесицу несёт. И регалии его от этого не защищают.
Новости
VIP
