> На данный момент РФ, учитывая санкции, полностью включена в глобальную экономику?
Сама возможность санкций и их результат говорит именно о том, что РФ полностью включена в глобальную экономику.
> И 20 лет живут на проценты с этих 2 трлн.? А чтобы оставшиеся предприятия не загнулись, обратно часть ввозят?
Оставшиеся предприятия — они в подавляющем количестве есть насосы, которые перекачивают ту часть нефтяной ренты, которую отдали народу.
> АвтоВАЗ — нет, не слышал.
Сколько было выделено государственных субсидий АвтоВАЗу? За четверть века капитализма?
> Кроме абрамовичей эти капиталы никто использовать не может?
Эти капиталы даже абрамовичи использовать не могут. Как говорил один персонаж в известном фильме: «это не твой зуб и даже не мой — он ихний».
> В начале века XX-го у народа не было средств производства, но была сильнейшая мотивация. Сейчас ситуация ровно наоборот.
Нет сейчас средств производства. Их нужно производить. Сельское хозяйство, повторяю, начинать строить надо едва ли не с нуля. Мотивации нет, зато интернет есть.
> По твоему лучше годы лёгкоко труда и нескромного потребления с последующим вымиранием?
Где я что сказал про «лучше» или «хуже»? Для кого лучше или хуже? Для условного фельдшера с зарплатой 18 тысяч в месяц? Так ты у него спроси, что ему лучше — прожить свою жизнь, очень скромно потребляя и усиленно трудясь, но восстановить промышленность и сельское хозяйство хотя бы для внуков, или как-то по другому.
А потом организуй полторы сотни таких фельдшеров, чтобы они не разнесли свою страну, которая принудит их работать много, а потреблять мало.
> Надо, надо было нам Гитлеру сдаваться, не было бы жертв, пили бы баварское.
> Я тебя правильно понял?
> Я думаю, что этот голодный фершал будет крайне удовлетворен и лоялен власти, видя в новостях, что некто Абрамович покупает очередную полунищенскую яхту, а некто Сердюков нифчомнивинават.
И что? От его лояльности или нелояльности что изменится для Абрамовича и Сердюкова? Как максимум — дата отъезда к денежкам поближе. А что изменится для фершала от нелояльности? Выйдет на Болотную — с известным и очевидным результатом?
> Если они будут и дальше существовать, выпивая соки из страны и населения? Пока эти потоки не перекрыть ничего не поменяется.
Перекрыть их можно только одним образом — автаркией. Что это будет означать — в курсе?
> Ну я так понял цены надо поднимать в 4-5 раза, что бы на вырученные деньги развивать с/х?
Совершенно верно.
> Или ты хочешь сказать, что оно сейчас нерентабельно и выживает за счет государства, а те цены которые мы сейчас имеем на отечественные с/х продукты занижены?
При чем здесь «или»? Цены на отечественные с/х продукты — есть результат безжалостной эксплуатации средств производства и работников.
Более того, сельского хозяйства — как комплекса — у нас нет. Вообще нет. Его строить надо, вкачивать громадные суммы.
> Из-за того, что нужно полностью закрыть импорт и повысить цены и ждать пока свое разовьется? Так бы сразу и написал, а то из тебя твои же слова приходится выуживать, как на экзамене.
То, что я это двадцать раз повторил различными словами, но ты понял на двадцать первый — о чем говорит?
> С чего ты взял, что цену тому, что ты собрался дать взамен не назначат извне как бросовую и то, что тебе кажется даже сейчас дешевым и доступным, станет безмерно дорогим?
Трактора — это не уникальный продукт. Почему никто не прыгает насчет ноутбуков — а ну, как на них назначат безмерно дорогую цену?
> То-ли дело альтернатива — нужное недоступно, а работы — нет вообще!
Альтернатива — это десятилетия тяжелой работы и скромное потребление.
> Откуда неуемные фантазии про дешевый импорт? Туда, взамен ты что собрался гнать? Оно у тебя лично есть?
Потому, что производство в Китае значительно дешевле. Можешь хоть в штаны наложить, как говорил Швейк, но производство своего будет дороже в разы. В результате что? Да все то же — десятилетия тяжелого труда при скромном потреблении.
> Свое всегда, вернее даже так — ВСЕГДА — будет дороже, чем в Китае. Потому что у нас невозможно поставить палатку и круглый год выпускать в ней товары, климат не тот. Потому требуется волшебный пендель от правительства, помогающий понять, что вместо окулус рифта и айфона надо игру «Ну, погоди» с яйцами — и свой трактор.
Говоришь «а» — скажешь и «б». В данном случае, это означает, что фершал с з/п 18 тысяч рублей будет кушать меньше и постнее. Ввиду волшебного пенделя, который оторвет его от товаров из Китая.
> Это и есть эффективный менеджмент. Зачем что-то развивать, когда дешевле просто купить. Правда для экономики это не очень, но это мелочи жизни.
Я раз в десятый объясняю: хочешь развивать свое — будь готов к тому, что это обойдется тебе в годы труда и довольно аскетичной жизни.
Как мегаэксперт по сельскому хозяйству, сообщаю тебе, что для восстановления этого самого сельского хозяйства придется поднять цены в 4-5 раз и полностью закрыть импорт. И лет через десять такой жизни сельское хозяйство будет более-менее восстановлено. Каждый сможет позволить себе мясо — хоть каждый день по бифштексу. А еще лет через двадцать — сочный стейк раз в месяц. И даже алкоголь не в виде дешевой водки.
> Как две твои мысли «дешевле купить, чем развивать» и «капиталы нужны» уживаются вместе?
Потому, что купить дешевле.
> Объясни, потому как я тебя не понимаю.
Что непонятно? Что за реиндустриализацию придется заплатить десятилетиями труда и очень скромного потребления?
> Это у тебя во второй экономике мира было скромное потребление?
Да, это у меня было скромное потребление. Я деревенский парнишка, у нас все было скромно даже по советским меркам.
> Дураки то в США, подсчитывают, что у 100% граждан СССР был уровень потребления выше, чем у 80% американцев сегодня. А у тебя вон оно как, как в стране третьего мира жил.
И что это говорит о нескромности потребления в СССР?
> Чего повторить? Уничтожить Европу?
Как? СССР уничтожил Европу в свое время?
> СССР ни с кем воевать за мировое господство не собирался, а к 1941 году подушевой ВВП уже приближался к 40% подушевого американского ВВП.
Великая Депрессия? Нет, не слышал!
> Выходит просто пару пятилеток повкалывать потребовалось. Без глобальных апокалипсисов.
Гражданская война, НЭП, коллективизация? Тоже не слышал!
> А так, две пятилетки, может даже одна, ибо не с нуля.
> Понятно, что всё будет очень непросто, лично я считаю, всё что можно делать своё, должно быть своё. Понятное дело — ещё и за качеством следить, чтобы не хуже, чем где-то.
Вот еще бабам и детишкам наглядно объяснить, что летний отдых будет не в Турции, а на даче. И что с новыми телефонами нужно будет подождать лет пять, а то семь.
> Так это они до сих пор на награбленное живут? Да ещё и в убыточное производство в РФ вкладывают?
По подсчетам, при разграблении СССР вывезли капитала около двух триллионов долларов. Маловато?
> А вот то, что создали в СССР и олигархи разграбили — тоже дело рук китайцев?
Внезапный Мао!
> Я чего-то не могу понять: как восстановление отрасли означает полный отказ от импорта? Перед ВОВ и свои станки производили, и закупали огромное количество станков, в т.ч. и в Германии.
Ну вот будет неполный. Какова должна быть себестоимость того же трактора, чтобы он мог конкурировать с китайским трактором?
> Камрад извини, ты считаешь, что производство восстанавливать не нужно, можно обойтись китайским импортом?
Так вопрос ставить некорректно. Вопрос в том, во что нам обойдется восстановление производства.
Чтобы обеспечить скромный советский уровень потребления понадобилось полвека тяжелого труда и победа в мировой войне. А потом все, извините, проебали. И чтобы восстановить хотя бы тот, советский скромный уровень, придется все повторить.
> Если ты так действительно считаешь, то скажи, какие отрасли, по твоему мнению не должны импортозамещаться, а можно обойтись иностранным импортом?
Нам никто не даст импортозамещаться просто так. Нельзя быть наполовину импортозамещенным, если включен в глобальную экономику.
Поэтому на деньги так называемых олигархов можно взять и наплевать. Слюной.
> Никакие работы простолюдинов в режиме 24/7 Россию не поднимут, пока среднестатистические Абрамовичи вывозят капиталы.
Вот перестанут среднестатистические абрамовичи вывозить капиталы. Что, внезапно появится некий другой путь для простолюдинов, кроме крови, пота и слез?
> При этом будут рассказывать о злом враге, необходимости консолидироваться, затянуть пояса и работать ещё больше.
Хотите реиндустриализацию? Другого пути не будет.
> Пока ты не заставишь элиты работать на свою страну, ничего не поменяется. Хоть население все будет работать 24/7 (кстати где? тут по стране сокращения прокатываются) и мало кушать.
> Станки — на заводы, трактора — в поля. Внезапно, правда?
Тупизна непредсказуема. Поэтому да, внезапно.
> Ты — странный. Я тебе два примера привёл. Или ты ждёшь от меня здесь бизнес-плана? Ты в порядке?
Ты привел два примера, прекрасно продемонстрировавших, что ты не имеешь ровно никакого представления как, а главное, зачем проводить так называемую реиндустриализацию.
Вложить дикое по нынешним меркам количество средств для того, чтобы выпустить трактора, которые потом выкинуть в чисто поле — отличный, отличный план.
А как утомляет твое бездумное цитирование текстов, которые ты не понимаешь -- непередаваемо.
> не увидел новых данных, отличных от приведенных мною выше
Ссылку увидел зато.
> деревня распадалась на сельских пролетариев и сельскую буржуазию, при чем тут заводы?
> В России стремительно развивался земледельческий капитализм.
Ты хотя бы приблизительно (приблизительно!) представляешь, сколько и какого уровня хозяйств нужно, чтобы трудоустроить 50 миллионов сельских пролетариев?
> Я не готов
Вот этого достаточно.
Повторяю в очередной раз: ты не имеешь ровно никакого представления о том, как, зачем и почему проходила коллективизация. Ввиду твердолобого догматизма.
> Очаровательно. Это называется - разговор зашел за замещение становящегося недоступным импорта и (главным образом) - технологий с сопровождающей научной школой.
Что стало недоступным? Китайские станки или китайские трактора?
> Т.е. это только импорт кому-то нужен. А если сделано тут да при недоступности импорта - сразу - куда ж девать?! Круто.
Сколько будет стоить восстановление отечественного станкостроения? Сколько будут стоить отечественные станки? Кто их будет покупать?
> Поденщиками, наемными рабочими, на отхожих промыслах, на дому, кустарно, работая на капиталиста. Разнообразных форм пролетарского и полупролетарского труда в пореформенной России было очень много.
Это где же было труда на 50 миллионов пролетариев? Десятки тысяч заводов, сотни тысяч латифундий?
> Советская власть перевела всю землю в общенародную собственность. Т.е. пролетарии стали её собственниками, но не могли эффективно эксплуатировать, ибо порядки в деревне устанавливали кулаки.
Лютый бред какой! Советская власть перевела всю землю в общенародную собственность, эксплуатировать которую смогли кулаки. Ты вообще думаешь, что ты пишешь?
> Я за восстановление завода, только пусть он не старые телевизоры делает, а новые.
А технологии новых телевизоров капиталисты отдадут — бесплатно. И долю рынка отдадут — только для того, чтобы в России было свое производство телевизоров!
> В Кремль не нужно, достаточно хотя бы в развитие собственных отраслей. От нахождения капиталов зависит вектор принимаемых решений, в том числе и в русле внешней политики.
В какую отрасль понесет свои деньги условный среднестатистический Абрамович?
> Все познается в сравнении, это верно. Но может лучше ровняться на других, а не на откровенных воров? Как считаешь?
Где ты сейчас возьмешь лучше тех, которые есть у нас? Займешь в Китае?
> А факт нам говорит о том, что в Китае могут легко посадить чиновника, если он будет брать взятки. Это называется борьба с коррупцией. Как у нас протекает это борьба не подскажешь?
В Китае коммунисты сажают и расстреливают по нескольку десятков тысяч в год на протяжении десятилетий. А коррупционеры все никак не закончатся. Как же так?
> Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли
Внезапно капиталом называется не принцип частной собственности, а совокупность имущества! Вот это поворот!
И снова вопрос: в каком виде существует совокупность имущества вышеупомянутых миллиардеров?
> я тобой восхищаюсь, демонстрировать собственное невежество снова и снова, нисколько не смущаясь
Ну, тебе ли этим восхищаться.
> Развитие капитализма в России
А что-нибудь из более современных трудов того же автора ты читал? Ну, чтобы ответить на ряд примитивных вопросов?
Например, где же работали эти без малого 50 миллионов пролетарского и полупролетарского населения? Я уж не говорю о более сложных вопросах, например о том, зачем при таком количестве пролетариев пришлось устраивать коллективизацию.
> Я так понимаю, те кто будут заставлять в это самое время будут продолжать эффективно «работать» говорить о патриотизме, держа капиталы и семью в странах «коварного Запада» и кушать они будут вполне себе хорошо и отпуск проводить не на курортах Краснодарского края?
Нет ровни никакой разницы, где будут держать воображаемые капиталы те, кто будут заставлять работать. Вообще никакой. Нынешнее положение от этого не зависит ровно никак. Даже если эти воображаемые капиталы принесут на блюдечке с голубой каемочкой прямиком в Кремль.
> Как говорит Главный: «Начни с себя». Что в полной мере относится и к власти, но она так не считает.
Ты погляди на украинскую власть, потом на нашу. Потом снова на украинскую и снова на нашу.
> Поэтому пугать «работать много и без выходных» нужно не простых людей.
Я никого не пугаю. Я сообщаю очевидные факты.
> Хотя глядя на бывшего губернатора Сахалина как раз таки понимаешь, что власти «работают» много.
В вышеупомянутом Китае в год засаживают по нескольку десятков тысяч чиновников за коррупцию. Что этот факт говорит нам о Китае и о том, как тамошние чиновники «работают»?
> Добив промышленность под высокими ценами на нефть, подвел страну с элитой под долгожданные санкции на долгоиграющий крючек Крыма и назначение правильных цен на нефть, потеряв украинский рубеж евразес.
> Ну для объективности вспомни, что колхозники имеют участок с картошкой и прочими помидорами, а также возможность держать коровку-свинку-курку прямо возле дома, а фельдшер — в лучшем случае в часовой доступности кусок земли.
Для объективности — все вышеперечисленное совсем не даром достается. А фельдшер имеет возможность таксовать после работы.
> Ну и как бы квартплата по сравнению со своим домом отличаются.
Только надо угля закупить, дров. Печку топить и воду греть. А так-то да, отличаются.
> Вот бы узнать, что ж случилось с производством-то, чего ж ему так резко поплохело?
А сколько тебе годиков, если ты не знаешь, что ж с производством-то случилось?
> А главное — отчего никто не торопится поднимать это производство не до прежних даже промышленных высот, а так, чтоб хоть на любимую оборонку хватало?
То есть, ты предлагаешь сначала лет двадцать выстраивать промышленные высоты — за счет доходов населения, а потом еще лет двадцать выстраивать «оборонку». Ну а что, ведь в ближайшие лет сорок нам никто не угрожает, да.
> А если вобще ничего не далать, так откуда качественные будут? Марсиане завезут, ага?
Импортеры завезут.
> Китай вон кострюли 25 лет назад из России возил, а сейчас мы всё везем. Не важно откуда начинать, главное куда двигаться.
Чтобы было «как в Китае», нужно заставить население те же 25 лет работать без отпусков с одним выходным в неделю. При этом кушать мало и достаточно плохо, а работать много и хорошо. Неважно, говоришь, откуда начинать?
> А вот выставлять себя подобным гурманом — откровенное жлобство. Так ставят себя только нувориши и им подобная публика.
Пи-по-пи-бо-по-пи-по-пи-бо-пей!
Говорили мне ребята: «Виски ты не пей!»
А я как только виски тресну,
Так мне чудится фигня:
Будто я не доктор сельский,
А уже я — принц Уэлльский,
Говорю по-королевски:
«Get out, people, от меня!»
Что горчица приятного вкуса не имеет. Конечно, если следовать странной логике о том, что вкус имеет только то, что можно употреблять отдельно от других продуктов.
> Перечисленные мною напитки можно совершенно спокойно пить самостоятельно без еды и закусок. И насладится вкусом и запахом. Дополнения они никакого не требуют. В отличии от вкусной водки, которую без дополнения пить не поморщившись просто невозможно. Вот такая она водка вкусная — без закуски не пьется вообще!
Подход — отличный!
Вот есть, например, такой продукт, как горчица. Это разве еда? Разве ее можно есть отдельно от других продуктов, например без хлеба, говядины или сала? Не поморщившись? А? А?!
Вот такая «вкусная» это горчица! А также перец красный молотый и черный молотый! Уксус опять же! Или хрен!
Что там горчица, даже вышеупомянутое сало — много ли его можно съесть без хлеба? Грамм триста навернешь — и блевать потянет. Особенно если поджаренное сало. Безвкусная же штука — без хлеба жрать невозможно!
И масло то же самое — навернешь стакан подсолнечного без закуски и тоже блевать побежишь. Или даже масло сливочное — ведь тоже ложками есть невозможно. Или с хлебом, или с кашей.
Однако я и до прочтения самостоятельно, путем длительных научных опытов получил рецепт идеальной закуски для водки: соленая селедка, заправленная подсолнечным маслом и зеленым луком, совокупно с отварной рассыпчатой картошкой, сдобренной сливочным маслом. Это феерия вкуса, симфония желудочного удовольствия.
Вообще, если подойти к употреблению водки сколько-нибудь серьезно, откроется масса тонкостей. Например, совершенно точно могу сказать, что температура водки, которую закусывают пельменями (тоже весьма удачная закуска), должна быть ощутимо ниже температуры водки, которую закусывают селедкой.
> А ещё на водочке да на спирте настоечки отличные получаются.
Дорогой завод Кристалл,
Отчего, скажи мне, ты так
Волюнтарно перестал
Делать лучший свой напиток?
И кому теперь пенять,
Что решило руководство
За каким-то хером снять
Нашу старку с производства?
> Назови мне водку, которую я смог бы пить так: глубоко втянуть аромат напитка, разнюхать в нем травы, море, дым и еще чего
Водка на смородиновых почках? Не, не слышал!
Вы, натурально, как дети малые. Культура употребления водки — они не в нюхании и не втягивании аромата. Водка — отличный, полезный и вкусный напиток, если умеючи.
Кстати, граждане, которые за один присест выкушивали по семьсот виски — они тоже не втягивали аромат и не жулькали по рту. Понимали процедуру, плотно закусывали.
> Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.
> Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.
Министр обороны Норвегии поставила крест на отношениях с Россией
Нормальных отношений с Россией больше не будет, объявила министр обороны Норвегии Ине Эриксен Серей. Она не только заверила в «абсолютной готовности» оказать поддержку Украине, но и обвинила Москву в «возрастающей агрессии». Агрессию Серей усмотрела в том, что Россия обратила внимание на Арктику. Осло явно пытается использовать общеевропейскую истерию в прагматичных целях конкуренции за северный шельф.
> Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать... Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте...» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
> Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
Недавно в так называемом информационном поле тихо прошла информация о том, что СБУ ищет, кто в главном офисе «Новой почты» слил всю информацию по почтовым отправлениям за 2014 год.
Так что «мамо, возвертайте мине у плен уси трофеи».
Про «сидеть на берегу с удочкой и жевать копченого леща» — про меня, причем дословно.
Замечаю, что рыбалка с каждым годом интересует все больше и занимает все больше времени. И кабы не затраты на рыболовные принадлежности, то вообще бы с берега не вылазил и не работал бы!
С такими волонтерами врагов не надо.
Была же анекдот про развал американской армии ротой, состоящей из одних прапорщиков. А тут, глядь, не анекдот, а жизнь.
Из серии «это интересно».
На нашем верхне-среднесибирском™ валенки часто называют изысканным словом «катанки». А вот уже в Кемерово, например, в ходе дивное слово «пимы». Ну, там и черемшу колбой называют — такой народ странный.
> После просмотре ролика возник вопрос: как защититься от граждан, которые возможно засели в доме напротив с биноклями?
Красивым тетенькам вовсе не надо защищаться от! А дяденькам должно быть похрен, что за ними кто-то там смотрит.
Я вот один раз тестировал свежекупленный прицел постоянной кратности 10х50 и совершенно случайно увидел, как тетенька голышом ходила за французским окном без шторок. Ну и кому от этого хуже стало?!
> Позже вышла книга Яковлева «ЦРУ против СССР». Чуть ли не четверть ее отведена критике Солжениццына. Перездавалась до начала Перестройки. Суммарный тираж сильно переваливал за миллион. Может и более двух.
У тестя в деревне нашел аж два экземпляра: один в сортире, другой в предбаннике.
> Окруженную группировку украинских силовиков в Дебальцево покинули все командиры, заявил заместитель командующего штабом ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин.
Бежали робкие укропы...
И ведь все у них так. Это ж какая-то больная и злобная пародия на государство, в том числе и на армию.
> Вспоминая беседу «О коллективизации» с Борисом Юлиным, понимаешь, что христианизация и мусульманизация, имела те же цели, что и коллективизация у большевиков — укрупнение хозяйств.
Когда я буквально то же самое говорил Юлину по другому поводу — он почему-то отвечал в основном непечатно и напирал на чистоту веры.
Новости
VIP
