На мой взгляд, там был просто призыв подумать: а если врагам России так не нравится РПЦ, может в ней есть что-то положительное для государства?
> Идите в массы, занимайтесь миссионерской деятельностью. Ведите за собой своим примером.
Ну тогда вообще вопросов нет. Лично я даже не против пропаганды атеизма, только без уничтожения инакомыслящих.
> Кстати, РПЦ - не апостольская церковь. Её не апостолы основывали.
Ну они ж на все века основали. Я имел в виду сам факт того, что христиане с самого начала объединялись в некие структуры на местах, которые в свою очередь воспринимали себя как единое целое.
На местах я вижу от этого пользу, и для меня это оказалась огромная школа и возможность общественной деятельности.
> И делать, скорее всего, верующим, через вопросы своему патриарху?
Гы, какие вопросы к Патриарху, кого он будет слушать? Я пока что в рамках города и прихода что-то такое мягко говорю.
> Церковь должна быть делом верующих и не лезть в политику, образование и вообще в государственные институты.
Ну с такой формулировкой можно и согласиться. Тем более что становясь госрелигией - христианство, в лице верхних чинов, моет начать звереть, как, к сожалению, показывает практика.
Но! В Евангелии есть призыв к проповеди христианства, отменять как-то нехорошо..
> Это как-то оправдывает стяжательство?
Так я что - рад что ли, стяжательству? Ответ у меня только такой: "Церковь плохая, но раз ее начали основывать еще апостолы, наверно без нее было бы еще хуже".
> Может, для этого РПЦ стоит стать менее антинародной? Менее антисоветской? Менее жадной, наконец?
> Дали!
> Ты ненавидишь РПЦ и верующих потому, что ты - враг России!
Этот дешевый (т.н. "бабий аргумент") прием - нагоняет тоску. Ни на один, более-менее неудобный вопрос - ответа не получено. Максимум, псевдосмиренная (свидетельствующая, кстати говоря, о крайней степени гордыни) риторика.
> Вот только баранами я называю не верующих, а страдающих «православием головного мозга» — фанатиков и мракобесов.
Использовать термины малолетних сетевых идиотов — это прекрасно.
> Но при этом пастырь и агнцы — это таки пастух и овцы.
Агнец с большой буквы — это еще и иносказательное именование Христа ввиду принесенной им жертвы. Еще агнец символизирует кротость. Агнец и лев - символ рая. И так далее и тому подобное.
Агнец, а не баран. Ты прекрасно понимаешь разницу.
> В конфликте с Финляндией не было цели присоединения территории. Целью было изменить конфигурацию границы путём обмена территориями, о чём и велись переговоры.
Правда походу создали "народное правительство Финляндии" во главе с Куусинененом, первый корпус "Финской народной армии" и потроллили Лигу Наций в духе: "предыдущее правительство Финляндии утратило свои полномочия и страной более не руководит и признаем только народное правительство" - ну а так да, присоединение территории целью не было.
> Ага. Слова уже другого. Чем хороша библия - как угодно крутить можно. И потому толкование библии доступно не только лишь всем, и кому недоступно - будет наказан за попытку толкования.
Так я ж толкую и пока жив.
>
> Кстати, так где там про то, что нужно с оружием в руках защищать слабых, убивая злых?
Там тишина по этому поводу, так что делаю выводы из контекста и из истории. Воины всегда были, а слабых защищать надо. К Христу воины приходили, никто им воевать не запрещал.
Буквоедски толковать Библию я не собираюсь, и вполне при этом в русле традиции.
Кому: Nord, #1253
> Далеко не только измена.
Это уже подтягивание всего под одно. "Нетрадиционные отношения" осуждаются в Ветхом Заете самостоятельно и я не вижу причин их уравнивать с прелюбодеянием. Максимум половые отношения между неженатыми можно сюда подтянуть, но это тоже неизменно с Ветхого Завета. Контрацепция появилась сейчас, к прелюбодеянию у нас она не приравнивается: "Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." (Основы социальной концепции РПЦ)
Это выдернуто из контекста. Дальше разъясняется: ~"ударившему ТЕБЯ подставь щеку". А упоминание о воинах есть еще такое (правда спрашивали Иоанна Предтечу): "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем."
Да как сказать - херню: вспомни Горбатого, ЕБНа и т.п, комсомольских вожаков времён заката Союза. Не было у них сверхличной идеи, по-крайней мере у очень многих. Иначе бы мы продолжали жить в СССР. На счёт религиозности, возможно, вопрос и дискуссионный, но и сама идея коммунизма уже не горела в сердцах людей, по крайней мере не так ярко, как было нужно. Шкуры у руля ведь не сами по себе появились.
> Стесняюсь спросить, а зачем вам часы на обеих руках?
Ожидалось, что на одних стрелка часовая, а на других минутная, но оказалось, что просто понты. Лично мне наличие часов на обеих руках Сергея привело к осознанию причины моего возвращения к "часоносительству". Я "вдруг" понял, что в (дай бог не) последние годы ковыряться в компьютерных потрохах приходится всё реже и реже. Это в 80-х и начале 90-х я снимал часы с руки только на время принятия ванны. Потом носил наручные часы пристегнутыми к джинсам дабы руки не цеплялись за разное внутри компьютеров, принтеров, копиров. Ну а а дальше пришло время пейджера, электронной записной книжки, мобильного... Да и часики в трее на экране компьютера стали совсем привычными и "всегда под рукой". А вот этой весной почему-то захотелось нацепить на руку иглмоссовскую дешёвку из первого номера партворка "Военные часы". Теперь ношу их попеременно с разными "командирами".
Кому: вождь пахучий чеснок, #26
> У меня так же как у Сергея левое плечо было выше (это из-за неправильной посадки перед монитором и слишком продолжительного сиденья) это грозит серъезными неприятностями. Помогло регулярное плаванье и замена стола на более широкий (оба локтя должны лежать на нем, спина прямая). Большинство современных ПК-столов проектировали люди которых не жалко как минимум репрессировать (есть за что)
Лично у меня возможные неприятности вылились в реальное ущемление правого локтевого нерва за несколько месяцев перед дефолтом. В результате я около года (пока лечился) компьютерную мышь держал левой рукой - на правой два "нижних" пальца вообще ничего не чувствовали и страдала точность позиционирования курсора при компьютерной вёрстке. Что же касается изготовитель ПК-столов, то ведь и санитарные нормы за эти годы менялись неоднократно. Я вот помню как требование размещения мониторов на соответствующей подставке (дабы взгляд падал перпендикулярно экрану), так и требование размещения мониторов на отдельной платформе с возможностью наклона (чтобы монитор был как книга на пюпитре). А ведь до черта народу заработало шейный остеохондроз благодаря первому требованию.
Кому: Sha-Yulin, #76
> Сергей не о Чернышевском, а о себе рассказал.
И вот это самое ценное в данном ролике. Я теперь вполне успокоился насчёт своей давней, времён почитывания "Компьютерры" оценке Сергея - "он даже выглядит как ламер". ИМХО, я-таки тогда не ошибся, а Сергей, к сожалению, не изменился. А то поначалу его появление на Тупичке как-то насторожило. Возможно, это было связано с ностальгией Главного по временам написания ДимЮрьичем статей о компьютерных играх, но лично меня как-то коробило появление "железных писем" С. Вильянова в новостях oper.ru.
Кому: ZebraTLP, #83
> Кому: yuri535, #74
>
> > Россия того времени была политически отсталой страной.
>
> Она всегда была и остаётся именно такой. Что так сильно всех удивляло в том периоде?
Лично я привык считать, что во времена Советской России и Советского Союза моя страна была самой политически продвинутой на Земле. Да и сейчас меня гложут "смутные сомнения" насчёт безапелляционного" "остаётся", потому как я не считаю узаконенное (по сравнению с нашим, пока стихийным) лоббирование чьих-либо интересом политической "продвинутостью".
> Человек, который не знает Символа Веры — не христианин вообще. Знание Символа — этот как раз принятая проверка на принадлежность к христианам.
Я знаю Символ Веры и при этом не являюсь христианином. Как быть?
> Человек, которые призывает жить по заповедям, а сам даже не может их назвать — вообще тупой баран и умалишенец.
Сразу вспоминаются едва грамотные мальчишки, которые пошли воевать за светлое будущее, вовсе не изучив «Капитал» Маркса наизусть. Даже Апрельские тезисы вряд ли знали. По твоей (твоей!) логике, они тоже тупые бараны и умалишенцы.
> Ведь этот прикольно — ни разу не сходить на исповедь, не читать библию, но занести бабла на освящение машины и орать по «русский православный мир».
А вот состоятельные парни, которые мотаются по всему миру за любимым футбольным клубом — они тоже бараны? Они-то бабла заносят гораздо больше. Или состоятельные парни, которые тратят кучу бабла на поездки на охоту. Идиоты ведь, правда — еды в магазинах-то дешевле купить.
А насчет «русского православного мира» напоминаю, что в Крыму и на Донбассе православные с «русским православным миром» немало хорошего сделали. Ибо пассионарии. А те граждане, которые считают себя левыми — нет.
Я всего лишь сказал, что атеистическое общество оказалось неустойчивым, несамовоспроизводящимся, (по крайней мере с первой попытки) основываясь на цитате из поста #1048
Кому: yuri535, #1152
> 3 тысячи лет рабства, от Ветхого Завета к Новому, от дохристианской эры к христианской и почти до наших дней.
Да, к рабству отношение нейтральное, в стиле: "во Христе нет ни раба, не свободного", тем не менее, рабов вроде привлекало.
Кому: yuri535, #1154
> наболтал всякого лишнего
Ветхий Завет - для более диких людей, Новый - для более современных. Да, Христос пришел и внес изменения, имея на это право. Извините, но это - азы.
> Кстати, в какой редакции Нового Завета? Ты уж место укажи.
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
(Мф.19:8-9)
> А религиозная гитлеровская Германия со своим "С нами Бог" - 12 лет.
Другие подольше продержались. Ну и сказать можно что угодно, но идеология гитлеровской Германии - это явно ни одна из мировых религий. Одна фраза, с непонятно каким Богом, говорящая скорее что "мы как Бог" - это еще не религия.
> А судить по действиям и политике организации о всех организации можно?
Это смотря о какой организации речь. РПЦ - не партия, связанная общими политическими взглядами и целями. Объединяющее начало совсем другое. Ты можешь быть ярым сталинистом и тыкать попу в нос статистикой по репрессированным священнослужителям, а после этого спокойно принять из его же рук причастие. Потому что это мирские дрязги, а не вероучительные разногласия.
> То есть христианской церкви не впервой менять собственную мораль на строго противоположную.
"Строгой противоположности" я там не углядел, да, мотыляло по-первости как кот в стиралке, потом устаканилось. Так с любым новым делом, вспомни Революцию.
> Подавляющее большинство — тупые бараны, которые кричат про православие, бурно защищают веру и требуют жить по заповедям, хотя не знают ни этих самых заповедей, ни даже символа веры, а на исповеди последний раз были никогда.
Вот, собственно, и есть вся суща правда про так называемую борьбу с РПЦ.
А потом можно удивляться, почему «тупые бараны» с полным правом считают борцов с РПЦ нехорошими людьми.
> Вот у тебя в стране есть только бизнесмены и ленивые, инертные скотины. У тебя и Стаханов - ленивая, инертная скотина, и Гагарин.
Не считаю так абсолютно. Просто взял две крайности в вакууме для пущей контрастности. Камрад Liliyakiran с того и начал, что практически объявил о наличии в стране только "честных" людей и т.н. "бизнесменов".
> считаете церковью всю совокупность верующих. А я говорю о клире. Более того - о верхушке клира, который и определяет политику РПЦ.
Это тебе показалось, я тоже говорю об РПЦ как об [организации], а не о совокупности всех верующих. Ты просто не внимателен.
> И он так определяет политику и риторику РПЦ, что она является антисоветской и, по сути, русофобской организацией. И когда я говорю о процветающем в РПЦ стяжательстве - я снова говорю о клире.
И я тебя прекрасно понимаю, и тоже говорю о клире. И снова повторюсь, ты видишь и ретранслируешь то, что тебе показывают. А показывают тебе далеко не всю организацию.
> 4. Почему наш не глупый вроде-бы президент, министр обороны и другие достойнейшие личности - люди православные, воцерковлённые, прихожане Русской Православной Церкви?
>
> Потому, что РПЦ активно поддерживает нынешнюю власть.
Извините. Ведь кто-то говорили ранее, что прихожан несчастные 1-2-3%? Разве они "делаю погоду"?
То есть можно предположить, что у них исключительно корыстный, политический и государственный интерес, а на самом деле они скрытые атеисты.
Большое спасибо за ответ. Принято.
Вы невнимательно прочитали первый вопрос.
Я говорил об одинаковых доводах, но не ставил вас в один ряд с этими мерзейшими господами. Просто риторика одна и та-же.
> Раскрой секрет - сколько у нас в стране в годы ПМВ выпускалось станков?
станкостроительный отдел тульского завода выпустил 600 за 1916, в 1917 его планировали преобразовать в машиностроительный завод на что выделили 32млн.
> Ну вот завод Мадсена должны были построить в 1916.
ну вот я посмотрел немножко 1915 - глобинский военно-химический завод построен, в 1916 - казанский, в 1916 аммиачный завод в Юзовке, для получения бензола в 1915 построены Макеевский и Кадиевский заводы, в 1915-1916 Троицкий завод, можно много насчитать
нельзя сказать что движения не было
> Если честно - утомил уже квасную пургу нести.
я вот и сам думаю, если эта тема неприязнь вызывает, то не стоит говорить
> Кому: Zapravshik, #1021
>
> > Тогда назови хоть один нелокальный успех против Кайзера на западном фронте к примеру
>
> Легко. Пограничное сражение.
>
> А против нас таких стратегических успехов было несколько.
Ой, ошибся. Не успехи кайзера, а успехи против кайзера!
В сообщении #150 пишут:
> Оба кандидата - бизнесмены, а значит как ни крути, кого не выбери - они будут радеть за свой личный бизнес, за свой доход.
Вот ведь гады, эти бизнесмены - радеют, понимаешь, за свои личные бизнесы, за свой доход!
Можно подумать, что, выбрав в губернаторы ленивую инертную скотину, не ударившую палец о палец за свой доход (как полную противоположность предпринимателя) - вот тогда всё резко переменится!
Кстати возможно скотина и лежала всю жизнь на печке в искренних мечтах о всеобщем благоденствии и счастье, но как такому доверять власть? Как он будет справляться с теми же влиятельными бизнесменами региона? Чего он там науправляет?
Ни предпринимателя, ни бездельника не считаю ничем прекрасным и ничем безобразным, ибо это их личный подход к их личным делам - по мне куда важнее каковы истинные цели и достигнутые результаты определённого персонажа.
Но, при условии невозможности узнать какую-либо достоверную информацию о кандидатах, предпочтение на выборах отдал бы человеку опытному хоть в чём-нибудь конструктивном, чем мечтателю.
> Решалась выбором из двух кусков понятно чего?
В некотором роде, думаю, решалась - недаром же поднимается весь этот предвыборный переполох, недаром блогер к Дмитрию Юрьевичу пришёл.
Насчёт кусков понятно чего - лично мне непонятно. Непонятно кто вообще все эти люди. Что они хотят, умеют ли это сделать - решительно непонятно.
Ну а выбор изначально был из четырёх кусков - как можно сделать иначе и нужно ли, у меня не хватает образования, к сожалению.
> Как показывает практика - наличие собственных коммерческих интересов оказывается более важным, чем работа на общественные интересы.
Ну хорошо, бизнесмены себя уже проявили. А разве есть профессии, гарантирующие, что у персонажа работа на общественные интересы будет превыше всего?
> Предлагаю честному человеку самому лично стать честным губернатором.
> Как это делается в рамках нашего выборного законодательства?
Насколько я знаю, в рамках законодательства, любой гражданин может быть выбранным.
Надеюсь, что на практике это так. Надеюсь, что для этого не надо увлекаться офшорами и т.п.
> Вот что ты пытаешься показать равенство там, где на лицо явное отставание РИ?
но ведь в приведённых мной цифрах равенства нет, моя мысль заключается в другом, масштабы раскочергаривания на Западе военной промышленности к 1918 сравниваются с только начавшим развёртываться русским военным производством 1915-1916. Если бы в 17 году его не сбили на взлёте, то оно бы заняло гораздо более достойное место, потому, что все показатели росли
ну можно обвинять в отсталости когда застой и нет движения, а когда движение есть?
по винтовками к примеру, месячный выпуск к 17 году увеличился в 4 раза, производство выросло настолько, что принимают решение не увеличивать его на Сестрорецком заводе, а пустить высвободившиеся мощности на производство автоматов фёдорова
выпуск пулемётов усемирился по сравнению с 14 годом, плюс начали строить два новых завода, плюс начали строить производство ручных пулемётов
выпуск лёгкой артиллерии увеличился в 3 раза в сравнении с 15 годом, также начали строить новый завод, выпуск тяжёлой артиллерии вырос в 7 раз в сравнении с 15 годом и строилось ещё 2 новых завода для них. Даже без учёта новых заводов, потребности в снарядах были полностью покрыты.
да можно долго перечислять, видно невооружённым глазом движение, 1917 застал и так и оставил кучу заводов в недостроенном виде, а если бы им дали достроится?
> Ты уверен за 1944 год?
это не все тяжёлые снаряды, а только аналогичные РИ
> А "превосходительство" откуда взялось? И давно ли?
Титулирование - мать его за ногу. Скорее всего это "тонкая" подъёбка. Тут, как и с кнопкой "перегрузка" в своё время - вроде как не понимают русский язык. В царской России обращение "ваше превосходительство" применялось к чинам 3-4 класса. Ну соответствие типа "заместитель начальника какого-нибудь министерства, или вообще уездного собрания отставных старпёров.
Кому: Sha-Yulin, #9
> Что-то новое сказал?
Борис Витальевич ну це ж политика. Ну что надо? По трибуне ботинком стучать?
Очень познавательно. Так может в следующий разведопрос позвать махрового укронациста или либерала,который будет поливать грязью Путина,Россию,русских, а ДЮ будет сидеть и поддакивать, не задавая неудобных вопросов?
> Вообще-то такими методами решали подобные проблемы при разной власти. Секуляризацию или отделение церкви от государства проводили задолго до большевиков.
Вообще-то мы не про секуляризацию в целом, а про противодействие сектам, если ты вдруг нить беседы потерял.
> > Сейчас некому применять те методы.
>
> То есть подтверждаешь, что власть сейчас именно антисоветская, вместе с РПЦ?
Если кто-то не пользуется чем-то советским, значит он антисоветчик?! Вот это логика!
> Любая религия оказывает влияние на тот в народ, где она господствует.
Уже прогресс.
> Вот только влияние это сильно преувеличено. Больше общество влияет на религию, чем наоборот.
> Именно по этому так различаются страны с одной религий, но схожи родственные по населяющим народам даже при разной вере.
Естественно, общество тоже влияет на религию. О степени такого влияния судить не возьмусь.
> Это не мешает ей быть проводником этих идей в массы.
Само собой.
> Я бы не стал утверждать это за всех членов организации. Но сама организация - именно об этом.
Видимо, все-таки не договорились, и будет отрабатыааться вариант "по-плохому". Потом Путин снова задаст вопрос на счет основопологающих принципов международного права.
Кому: Sha-Yulin, #155
Борис, Хитрый План это когда за один месяц с укропами случаются два Южных котла, Амвросиевка, Илловайск и еще несколько окружений поменьше.
> "Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, возглавляющий Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения (ФИИЦ М), пожертвовал Преображенскому православному храму одно из зданий центра. Об этом сообщила в четверг, 3 сентября, газета «Известия»."
Может, эта новая форма индульгенции, которая раздавалась за денежные пожертвования.
Про исчерпание природных ресурсов. Не уверен, но вроде бы никто на его уровне ранее не затрагивал эту тему.
Кому: Villykickboxer18, #22
> Обамка пожестче смотрелся. Тупо гнул свою линию: "ассад диктатор
Потому что клоун. Работа такая - говорить что написано другими. А пишут, по всей видимости, ученики незабвенной Псаки. Вот как можно обзывать нелегитимным главу государства с которым ты недавно подписал соглашение о ликвидации ОМП? Сразу же возникает ряд вопросов:
- Зачем ты вел переговоры с нелегитимным "тираном"?
- После такого, вправе ли "тиран" наплевать на то соглашение?
- Как выглядит твоя позиция в глазах других "тиранов"? Будут ли они теперь договариваться с тобой о чем бы то ни было?
Как можно хамить человеку для которого употребление слов , цитирую, " дебил" и " суеверные бараны" является фирменным знаком.
Насчет марксизма навскидку не приведу, может и ошибся, извини, если что . Но ролик про коммунизм показывает мешанину в твоей голове. Походу в новую версию социализма вас человек пять пойдет, остальные по критериям отбора не проходят.
Если обличая пороки в церкви, выступал бы с позиции - вот это неправильно, повлиять на ситуацию можно так то, никто бы и слова против не сказал. Но вместо этого делается мощное обобщение и абсолютное отрицание всего. Куда девать людей , которым это не все равно, не поясняется.
Не понял - мне в генеалогическом древе нужно искать кого-то определенного сословия?
Вот какая выгода моему двоюродному деду - коммунисту в его 85 лет записывать себя в православные, бабке в 83 года - в прошлом, комсомолке, дедам (партийным) носить кресты, в начале о партбилетах упоминал, покойным - пенсия больше будет?
Воспринимают себя именно как верующие - коммунисты.
Вот происходят из крестьян и рабочих...
А для привлечения партийных или сочувствующих нужна работа с населением, причем в современном упадке - мы откатились где-то на ступень века 18-го, нужна и работа церкви - реформированной... Потому что сейчас - тотемизм.
Кому: McAlastair, #748
>"Член партии обязан ... постоянно изучать, отстаивать и пропагандировать учение К.Маркса, Ф.Энгельса, В.И.Ленина, И.В.Сталина, решения ВКПБ;"
Как ученому (биологу, врачу, математику) мешает его вера в лучшее?
Вот как мешает объективный идеализм диалектическому материализму если цель у них общая? Для себя допущу, что мешает, и ты как более совершенный в логике это очевидно понимаешь, ты будешь просто ждать когда я до этой мысли созрею или будешь вокруг меня носиться уподобившись попу и требовать принять твое мнение? Или все-таки есть социалистические ученые и они понимают, что это эволюционное развитие - т.е нужна работа с поколениями?
Может ученый-историк допустить, что при резком скачке от абсолютной монархии к атеистическому коммунизму, общество может пройти стадию с несогласными, непартийными, сочувствующими, партийными и в том числе - с людьми, которые монархию ненавидят, церковь воспринимают как дополнительное научное учение, а не как жречество, и понимающих смысл марксизма-ленинизма (но, допустим, не способных это принять в силу эволюционного ускорения)?
Причем данная стадия может затянуться на поколения в силу сопряжения с другими культурами...
>использовать слово "православный" для определения человека, воспитанного в культуре, составной частью которой в определенный исторический период была такая религия, как православие (например, в русской культуре)
С сороковых используют данный смысл, а тут - "запутывать собеседника"... Фильмы "Александр Невский", "Иван Грозный", мультфильм "Сергий Радонежский"... Тут как бы так... Я на 3-ей или 4-ой странице поставил именно это слово чтобы понять реакцию, собеседник не уточнил какой смысл я имею ввиду, а начал атеистически меня "крестить" в коммунизм. Ты понял. Но опять по своему.
И опять же вот как понять - я следую канонам, но не прихожанин, я верую, но без фанатизма (он обязателен?), я материалист - все вокруг меня не создано за неделю... Могу я назваться православным, вот мне это более удобно что ли, а социалистом? Или я примазываюсь? А к чему? Или это отдельная конфессия?
Может не страдать вот этими жесткими определениями - а допустить, что на данном историческом этапе сложились предпосылки для людей между религией и атеизмом, да, атеизм победит, но чтобы скорее это случилось, может не говорить группе людей, что они не могут во что-то вступить (партия - это религия что ли?), а наоборот приняв их пытаться оторвать от церкви, но понимая, что срок своей жизни они могут быть паствой церкви и вот ничего с этим не сделать? Просто спокойно делать свою атеистическую работу...
> А патриарх уважает свою паству, когда одевает дорогие часы? Это по совести он поступает? Ты бы сам так поступил?
>
Вы его паства?
Очень уважает.
При чём тут совесть? Вас мучает совесть, когда покупаете или принимаете в дар вещь. А когда носите?
Как? Одел дорогие часы? Были-бы - одел.
Кому: Крик, #736
В целом по всем постам - Спасибо.
Кому: }i{MyRik, #717
> Как уже было замечено, ценности эти - общечеловеческие и могут прививаться не только религией, но и банальным воспитанием и личным примером.
Что был раньше: яйцо или курица? На базисе православной культуры и ценностей возникли (или иной подходящий более точный синоним) моральные ценности и постулаты гражданина СССР.
Кому: ach-zcb, #712
> ... Понятия, что не все согласны с вашей картиной видения мира, не укладываются в ваших головах. Несете ту же пургу что и эхо Москвы. Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения с согражданами для движения вперед, показываете свою полную не договороспособность. В результате левое движение в стране находится ниже плинтуса, хотя налицо все предпосылки к легальному возвращению во власть.
>
Истинно так.
Кому: Василий С., #604
> Ещё раз привожу видео http://www.youtube.com/watch?v=UDKNbJP_FNk скажи, это нормально поддерживать такой бред? Это нормально, что церковники вытащили окно и освятили, а не сказали, что это, например, ересь? А это логическое завершение уничтожения образования. Чем менее образованными будут люди, тем больше они будут видеть божественное в разных блестящих вещах.
>
Нет. Это не нормально. У них большие проблемы.
Это Униаты. Русская Православная Церковь не имеет к этому никакого отношения.
Кому: Балрог, #647
> Умелоподпущенный, или реально такой поехавший?
>
С вашей точки зрения скорее второе. Дмитрию Юрьевичу незачем на своём портале такой хренью.
Кому: Sha-Yulin, #640
> Попам воли не давали - не пёрли. Дали - попёрли. Вывод - попы от всей этой дряни не защищают, они вместе с ней плодятся на одних и тех же удобрений.
Вы сейчас прямо и откровенно оскорбляете мою веру и мою Русскую Православную Церковь. Вы в состоянии выбирать более корректные выражения? Я вас и ваших коллег не оскорблял. Если оскорбил - искренне прошу прощения.
Кому: yuri535, #698
> В христианстве главная и основополагающая ценность бог.
Цель жизни православного христианина - спасение души. Для это надо много чего делать, но в т.ч. не лгать, праведно жить, защищать Родину и Веру. Я сейчас защищаю свою Веру и Церковь. Для православного христианина это единые, неразрывные элементы.
> В коммунизме человек труда. Это вообще разные источники для формирования ценностей. В религии бог всё даёт человеку по своему произволу. В коммунизме человек всё добывает сам.
Ни разу не богослов. Бог даёт если человек обращается к нему. Может и самостоятельно добыть, сделать, но с Богом всё намного легче, проще, а, главное, правильнее и на благо.
> Вы, верующие, форму от содержания отличаете? Нашел несколько схожих слов и по чисто лингвистическому признаку их объединил.
Этим страдают, к сожалению, все участники дискуссии. И ещё вы совершенно не владеете матчастью. Изучите немного православную тематику, православие ру, зайдите в церковь и пообщайтесь с батюшкой. Выскажите всё, что думаете, послушайте ответ. Почитайте, в конце-концов, Достоевского. Изучите житие хоть кого-нибудь из великих православных святых. Узнайте, что такое молитва и молитвенная помощь. Тогда хоть что-то сдвинется с мёртвой точки. Будете рассуждать и разоблачать со знанием вопроса.
Кому: Цзен ГУргуров, #511
> Например, в Ценральной Африке сейчас миллионов 15 православных. Но они слыхим не слыхивали про единоверцев из России. Им по барабану и от соседей мусульман или язычников их трудно отличить. Особенно в смысле металитета.
Это очень сильное, невежественное заблуждение. :-) (про слыхом не слыхивали) Одна церковь. Одни и те-же святые. Это настолько-же невозможно, как коммунисты Африки и далее по тексту... Забавное сравнение, но около того.
Кому: Gwalhafed, #578
> тарифы на крещение даже по Москве - за обряд от 1500 р. до 3000 р.
Это заблуждение. Нет тарифов. Есть рекомендуемое пожертвование. Нет средств на жертву - батюшка покрестит бесплатно. Нет денег на свечу - можно взять попросив разрешения. Разрешат.
Кому: Старик у моря, #587
Рад вас видеть в добром, надеюсь, здравии.
Это не более чем анекдот. "Выдворять" людей из церкви за незнание правил в данной ситуации - очень большой грех. Такое бывает, но крайне редко.
Удивляет другое. Несостоявшиеся прихожане обижаются настолько сильно, что начинают пылать такой пылкой ненавистью к церкви, что просто диву даёшься. Как дети. Из больницы прогнали кого-то за отсутствие бахил - воспылал ненавистью ко всей системе здравоохранения.
Не понравилось в одном храме - зайди в другой. Не понравился один батюшка - подойди к другому. Всё просто.
Кому: Nord, #589
> От тебя требуется лишь признать то, что ты написал, - и претензий не будет.
> Ты согласился, что у целого ряда иерархов, включая патриарха, антисоветская позиция.
> Ты согласился, что мультфильм про Серафиму не более и не менее русофобский, чем Левиафан и Утомлённые солнцем.
> Осталось лишь сделать 1 вывод. Но вместо этого ты кричишь о воинствующих атеистах, желающих распада страны в своих атаках на веру.
Церковь - отражение общества. В Церкви не более антисоветчиков, чем в правительстве, власти, милиции (полиции), медицине, среди рабочих и крестьян, и так далее.
Вы-же хотите, чтобы я огульно обвинил в антисоветизме и русофобии всю свою Церковь, которая по сути своей не может быть ни той, ни другой. Вы путаете нас с украински униатами. Вот они 100% антисоветчики и русофобы.
Вся риторика прежняя. Ну, хамит и задирается, но весьма умеренно. В этом тоже нет ничего нового. Но песня старая: "ребята, давайте жить дружно". Хотя, при любых реальных планах, разве он может сказать что-то другое? Вообще, мне кажется, это один из немногих мировых политиков, который способен мыслить в нужном масштабе - мировом. И очень чётко понимает, что мир - закрытая система.
ну мне трудно оценить какой, но явно не было того, что ты написал, что все производили, что им нужно кроме России
> А чего ручные не считать? Не стоят упоминания?
но если Россия планировала их производство только на 17 как это можно сравнивать, учитывая, что основная их масса в других странах тоже была произведена в 17-18
> Ну ради бога - не ври. Производство артиллерийских боеприпасов в РИ и СССР различалось в десятки раз.
> В РИ почти всё, что выпускали - 3-дюймовые снаряды
вот почему сразу ври, я конкретно написал о каком боеприпасе речь источник: Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной Войне 1941-45 Издательство ГАУ 1977
по 76 мм снарядом в 44 году - 29 614 000; отсталый царь в 1916 достиг уровня производства 29 400 000
естественно я не сравниваю всю номенклатуру, в РИ её просто не было, да и нигде не было. А по количеству той номенклатуры что была в РИ, 122мм, 152мм это вполне сопоставимые цифры 10 округлённо в 1944 против 6,5 млн в кризисном 17
> Вместо того, что бы врать, укажи производство боеприпасов в РИ и СССР в тоннах.
не могу, навряд ли есть цифры по СССР где учитывается в тоннах только то, что производилось в РИ, и по РИ у меня в тоннах нет цифр
> И опять врёшь.
> Производство:
> Россия - 3,5 тыс. самолётов
да тут как и с пулемётами
вот таблица за 16 год
1. Германия - 8182
2. Франция - 7549
3. Англия - 6149
4. Россия - 1870
5. Австрия - 931
Во-первых не хуже всех, Австрию с Италией (1255) всегда обгоняла, а во-вторых как и в случае с ручными пулемётами на всю мощь планировали развернутся в 17-18 до середины 18 хотели выпустить уже 9000 в два раза больше
> О, так это свержение царя виновато! А 1915 год при ком был?
а 1916 был при ком? нет конечно свержение царя никак не повлияло, всё только лучше стало
Ничего. Я сначала подумал что, возможно, будет что-то похожее на доклад И.Сталина на XVIII съезде 10 марта 1939 года. В итоге он ещё и СССР в дерьме обвалял.
Мне вот проще. И пролетарии в предках, и крестьяне, и священник, и дворянин. :-). Но, как-то меня больше устраивает называться просто светским человеком. Без сословий.
"Так, может быть, вы, святой отец, партийный? — М-может быть! Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем «может быть?» смачно плюнул в доброе лицо отца Федора." (с)
Классика, она не стареет, нет.
[смеется до слез] Всегда умиляли рукопожатия патриарха и так называемых "православных" типа сердюкова и прочих. Хоть бы букварь прочли, как надо православным приветствовать особ духовного звания. Ну и сама "особа духовного звания" хороша в своем рукопожатии. Апофеоз, так сказать.
Вот и я о том же. Таким как ты зеркало поставь и то повод для истерики найдете. В начале века большевики начали с агитации, см."Искра, и проработки теоретических вопросов текущего момента, т.е. развивались. В результате появился СССР. Как только развитие замедлилось, все рухнуло.
А такие "коммунисты" как ты, все выясняют, кто правильней марксизм 19 века цитирует, да врагов кругом выискивают. Ролики исторические хорошие делаешь, а вот все что за их приделы выходит, другим словом как вредительство, назвать нельзя.
Опять разоблачаешт? Вот где ты у меня такое увидел?
> Так как РПЦ борется с саентологами?
Да мне-то почём знать?!
> А цифры интересные.
Ссылочку бы.
> Влияние РПЦ растёт строго параллельно насаждению мракобесия и оболванивания населения.
Как ты определяешь уровень мракобесия и оболванивания?
> По этому число храмов, мечетей, молельных домов и прочего от сект и конфессий - растёт, число школ и больниц - снижается.
Мне трудно тебе что-либо ответить, ибо я не владею информацией. Однако не лишним будет уточнить: где и по каким причинам закрывают школы и больницы? Связано ли это как-то с открытием храмов? А то вдруг окажеться, что часть закрытого просто укрупнили ввиду малого количества посетителей; а часть вообще из вымерших посёлков.
> Попам воли не давали - не пёрли. Дали - попёрли. Вывод -
... пущать и запрещать, это не лучший способ решать проблемы.
> попы от всей этой дряни не защищают, они вместе с ней плодятся на одних и тех же удобрений.
Страна-производитель "удобрений" разная. Ещё раз повторюсь: не можешь забороть - возглавь.
> Не нравится. Поэтому я и стараюсь бороться с мракобесием.
А твоя отмазка отлично подойдёт для оправданий наркоторговцам.
> Извини, но всё выше перечисленное не относится ни к исключительным ценностям/традициям нашего народа. И не относится к исключительно православным ценностям/традициям.
Я и не утверждаю, что эти ценности присущи только нашему народу.
> Множество народов, притом самого разного исповедания, а так же атеистов, придерживаются тех же ценностей.
И с этим не спорю.
> Более того, наблюдая действия клира и политику РПЦ, видишь, что перечисленные ценности скорее антагонистичны [отделным чиновникам от] РПЦ.
пилы это фигня, вот лассо с привязанной шашкой пироксилина это вещь. Проблем оснастить самолёты пулемётами не было. Не знали как это сделать. Когда научились синхронизировать стрельбу пулемёта с работой винта сразу было сформировано очень крутое подразделение боевая авиационная группа. http://lib.rus.ec/i/57/319457/pic_9.jpg за первые месяцы сбившая 22 самолёта противника при потере 1 своего. Командование ЮЗФ отметило, что больше ни один вражеский самолёт не может летать над русскими позициями
> Вот только остальные выпускали, сколько им требовалось
В Германии и Австрии дефецит оружия был до конца войны, хотя они выпускали его больше всех.
Англия и Франция также как и Россия закупали военные материалы в США, при этом усилий для снабжения своих армий им нужно было меньше. Почему такое предвзятое отношение именно к России?
> Расскажи, как мы за войну выпустили 28 тыс. пулемётов, а немцы - 280 тыс..
Расскажу отчего не рассказать. Во-первых, Германия по данным Зайончковского выпустила 72 тыс пулемётов. Цифра 280 включает в себя ручные пулемёты, которые Россия планировала начать производить в 1917 и неизвестно сколько она бы их выпустила. Ставка планировала оснастить каждую роту 8 ручными пулемётами в 1917
по станковым пулемётам ситуация была такая:
1. Франция - 88 тыс
2. Германия - 72 тыс
3. Австро-Венгрия - 40 тыс
4. Россия - 28 тыс
5. Британия - 24 тыс
При сохранении уровня производства 1916 к концу войны это дало бы 40 000 с лишним тыс. Плюс строились два оружейных завода в Туле и Екатеринаславе если бы их запустили цифра была бы ещё больше.
> а пушки, снаряды, самолёты
ну с калибром 76,2 особых проблем не было. годовое производство больше 30 млн, уровень одинаковый с СССР. По средним калибрам по которым была нехватка к январю 17 вышли на 600 000 в месяц. В СССР для сравнения к 1944 выпускали 1млн в месяц
с самолётами проблем не было, а Илья Муромец и вовсе был хорош
> Но был? А в 1917 этот перевес резко вырос, так?
ну так коронованного изверга-тряпку сместили который ничего наладить не мог, сразу всё резко выросло и наладилось
это цифра пулемётов в распоряжении фронтов, без учёта флота
> Но, главное, у нас пулемёты были на армию в 6,9 млн. человек, а у немцев - на 4,4 млн..
> Так что насыщенность войск пулемётами у немцев была значительно выше
поэтому и спросил про батальоны, у немцев 12 тяжелых и 8 ручных, у русских по 8 не такой уж большой перевес
> И дальше немцы резко нарастили производство пулемётов (1916 у них был наиболее неудачным именно по этому виду оружия), а мы - не смогли.
> Так когда вы закончите метаться и наконец ответите по винтовкам?
есть данные Зайончковского и Кривошеева о производстве винтовок за время войны:
1. Германия - 8,547
2. Британия - 5,316
3. Россия - 3,677
4. Австро-Венгрия - 3,500
5. Франция - 2,942
мало того, что Россия обошла Францию и Австрию, если бы производство не упало в 1917, и просто сохранило темпы прироста производства 1916, то к концу войны Россия бы произвела 5,470 винтовок
> И опять вы, господа православные, брешете (видно вам так церковью заповедано, да?).
> Сейчас в РФ 1810 баптистских и прочих протестантских церквей. В РСФСР их почти не было.
За годы "духовности и подъёма православия" к нам проникли Аум Сенрикё и саентологи, на порядки выросло число каббалистов.
Когда КПСС почил в бозе, тогда сюда и хлынула всякого. Учитывая миссионерский опыт этих сект и прямую господдержку своих правительств, результат, скажем так, не очень. Я не про твои цифры, а про влияние в данном сегменте общества.
> А вы всё врёте про "не будет попов... попрут...".
Попрут в ещё больших количествах.
> Да благодаря насаждаемому вами мракобесию и прут.
Прут, потму что есть спрс. Нравится тебе это или нет.
Ребята, вы заметили некоторую особенность нашей политической системы? Она взяла в себя самое лучшее от советской.
Что было при сов.полит. системе лучшее, самое надежное - однопартийность.
Но это же "не демократично!" Вот исправили. Теперь у нас многопартийная система.
При чем, при формальном наличии ещё 3х оппозиционных партий в Думе, партии-карлики ничего не могут сделать одной главной.
Сделано так, что они даже грызутся друг с другом не говоря уже о конкурентной борьбе с ЕР.
И все эти результаты "новаторства" (однопартийность при многопартийности) благодаря усилиям и поддержке нашего руководства.
Разводить демагогию "ответственен или нет" просто глупо.
Кому: Sha-Yulin, #136
За всё ответственны и виноваты секретарши) как в одном известном деле.
> Ну да. Политический деятель, бывший главой самой массовой политической партией страны и уже 17 лет управляющий страной - он вообще не при чём и ни за что не отвечает.
>
Должен отвечать, т.е. нести ответственность. Но ответит ли?
#КрымНаш, это хорошо, но вот случай с Васильевой серьезно снизил президентский рейтинг, даже не смотря на то, что зажравшихся губернаторов начали шерстить.
Вангую, что когда рейтинг упадет до достаточно низкого уровня, придется пожертвовать Чубайсом.
> Руководитель политического движения всё таки несёт какую-то ответственность за деятельность этого движения.
>
> Иначе нахрен он вообще нужен?
Формально, деятель такого калибра, как Владимир Владимирович конечно несёт ответственность - и не только за деятельность политического движения, а вообще за всё плохое, что происходит в стране.
А судя по Украине - ещё и за близлежащие недостраны отвечает в полный рост.
А случить масштабная мировая заваруха - так на нём и вся глобальная ответственность.
> Огромны. Только в этом году было 1,7 млрд. рублей только официального финансирования.
Хотелось бы увидеть ссылку на документ.
Ну и для сравнения про «огромность» бюджетных расходов.
Вот некоторые данные по бюджетным расходам на культуру за 2014 год:
Реконструкция и реставрация зданий Московской консерватории им. П.И. Чайковского — 1,2 млрд. рублей.
Традиционные ремесла — 1,2 млрд. рублей.
Цирк — 1,2 млрд. рублей.
То есть, озвученная «огромная» трата на РПЦ немного превышает затраты на развитие традиционных ремесел. Но почему-то нет претензий в стиле: огромные средства получают безвестные ремесленники, почему не потратили на модернизацию производств.
Цирк получает почти столько же, сколько РПЦ. И при этом билеты, например, в красноярский цирк начинаются с 400 рублей.
КоАП РФ, статья 5.61 «Оскорбление» в частности гласит:
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
С какой целью ты упорно продолжаешь нарушать — затрудняюсь понять.
> При этом полностью проигнрировано, что секуляризация, в несколько этапов, была и в благолепной РИ.
Так Европа секуляризирована или нет — на данном этапе?
> Так почему число церквей растёт, а число школ - падает?
Может быть потому, что у этих, не связанных друг с другом явлений, есть причины? :-)
Кому: QashAK, #485
> Ага, когда духовный батюшка садится в высокотехнологичный мерседес, созданный без помощи святого духа и едет освящать за деньги ракету собирающуюся проткнуть небесную твердь.
Вы сейчас как раз демонстрируете набор штампов и мракобесие. Сами-то поняли, что сказали? Я по своему скудоумию - нет.
> Как было в СССР с духовной жизнью?
Очень хорошо было. Была правильная культура и правильная идеология.
> Это слова из параллельных (непересекающихся) теорий
Да. Слово пассианарность в данном случае лишь замена перечислению признаков волевого действующего народа, способного побеждать менее волевых соседей. В светлое будущее тоже верили, только на деле 70 лет ожидания оказались для многих слишком утомительными, чем и воспользовались вражеские пропагандисты, и пользуются до сих пор. А вот с христианством, как ни странно, не надоедает народу. В чём причина? Может в том, что в религии верующие заведомо настроены, что воздастся не раньше второго пришествия. А с коммунизмом назначались и не оправдывались конкретные сроки. Вот, если бы честно сказали, "коммунизм едва ли достижим, но прогресс на пути к нему неизбежен, а стремление в противоположную сторону - губительно", может и устойчивее была бы позиция.
Кому: Sha-Yulin, #461
> А вы всё врёте про "не будет попов... попрут...".
Чечня похожа на место, готовое к светскому обществу? И ещё ряд республик в составе РФ.
Есть большой опыт работы над установлением полностью светского общества в СССР. Но всё это пошло насмарку буквально за 20 лет или меньше. Народы бывших республик охотно, быстро, без вопросов вернулись к "традиционным" для себя религиям. Или это не так (серьёзно спрашиваю, т.к. это лишь личные впечатления)?
> Я говорю о консолидации конкретно русского народа на основе своих традиционных ценностей. Русский народ- это стержень государства.
>
Подписываюсь совершенно не приуменьшая роль остальных народов России и СССР.
Кому: Цзен ГУргуров, #400
> Здесь у меня все нормально. Сталин мобилизовал ресурс РПЦ - и РПЦ откликнулась и благословила на отпор фашизму верующих. Честь ей и хвала за это. Как и всем православным, всем верующим сражавшимся с фашизмом.
Истинно так. Как без этого? Умнейший был человек. Предки. Традиции. Донской. Невский.
Кому: Sha-Yulin, #388
> А нам не нравится, то эти храмы открывают на наши деньги вместо школ и больниц.
У нас и школы с больницами на государственные средства открывают, и храмы строят на пожертвования. Даже не представляю, чтобы открывали "вместо", во что мне, кстати, не верится и что является, фактически, одним из антиправославных пропагандистских "пунктиков". Где-то, кстати, школы и больницы в сёлах закрывают, но этот вопрос уж точно не к Церкви и точно не из-за храмов.
Кому: Bazzz, #366
> Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.
Спасибо за то, что вы есть. Подпишусь. Некоторые воинствующие атеисты, к сожалению, считают несколько иначе.
Ты привел таблицу по динамике храмов/больниц. Все это делается нашим правительством, пекущимся об проблемах инвесторов. Что характерно, люди там сидят по 15-20 лет, все персонально назначены и одобрены гарантом.
С каких пор деньги бюджета стали вашими, не понятно. Еще в перестройку ловко заменили понятие общенародной собственности на государственную, к которой отдельные граждане особого отношения уже не имеют. Если иерархи рпц шустрят где только могут, а кпрф и прочие, заявляющие что разделяют коммунистические идеи, в это время спят на ходу, то вопросы и жалобы они могут адресовать только себе. Поэтому текущая деятельность церкви в проблемах страны в лучшем случае находится во втором десятке. В связи с этим, регулярные зарубы вокруг рпц на тупичке вызывают недоумение.
> Зато когда в отсталой империи делся огнестрел - срочно усилили топорами, да?
Перед атакой укрепленных позиций гренадеры двигаются за линией стрелковых цепей (первой волной). В момент занятия пехотой основного рубежа для атаки они выдвигаются вперед, пользуясь прикрытием огня стрелков и дымзавесой, выползают вперед на дистанцию броска гранаты и бросают их в искусственные препятствия. Они применяли 5-фунтовые гранаты Новицкого. После этого часть гренадер расчищает образовавшиеся проходы топорами и ножницами, а остальные забрасывают гранатами окопы противника. Если действия гранат окажутся успешными, гренадеры врываются в окопы противника и, прорывая его первую линию, распространяются по окопу вправо и влево.
конечно, для меня было большим удивлением узнать как они нагло врут
к примеру Маннергейм в мемуарах описывает себя как чуть ли не единственного монархиста
а в реале он входил в окружение Н.Н. главного февралиста и когда Келлер отказался признать временное правительство, то уговаривать его не буянить временное правительство отправило Маннергейма - это пример когда дела полностью противоположны тому что человек понаписал.
> Я тебе предъявил катастрофический дефицит стрелкового оружия в 1915 году
А чего тут разоблачать, так и было. А про топоры это выдумка февралистов
Тут как бы это...
По моему разумению государство может охранять общество или законодательно и/или нравственно.
Т.е. или суровая судебная система и/или моральная база - некий "Кодекс трудового коллектива". США - судебная система рулит, нравственно (культурно) помогает Голливуд. Великобритания - судебная система (с суда Звездной палаты и т.д.), нравственно - королева глава церкви плюс чтут исторические традиции как исключительную составляющую. У нас современная церковь это хоз. структура, не гибкая и не способная к культурному и моральному развитию. Ее лидеры не могут определиться с приоритетами, к тому же им это не выгодно в сложившихся условиях. Но - церковь была и есть, почему не потребовать от РПЦ списка источника доходов, если будет нужно определить и законодательно закрепить не теневые схемы дохода, а легальные или полулегальные? Ну, вот храм - это наследие ЮНЕСКО, а священник при нем по светским кадастрам - охранник, гид, экскурсовод, или при строящемся храме священник - смотритель краеведческого музея и/или по совокупности врач? Оклады - по закрепленным должностям, вот и будут легальные 50-70 тыс. руб. Да и пусть преподает в школе, да религию, но ограниченный курс - знакомство с основами религии, понятийный материал, исторический пласт Библии, основы морали и этики. Остальное - по желанию в воскресной школе и семинарии.
И это...
Вот есть партия и у нее есть взносы по членским билетам (ты денежку, а тебе марку с портретом В.И. Ленина или Елизаветы Второй в соответствующую ячейку), а если партия - монополист, то у нее еще и совокупные налоги государства... Это тоже как-то неспортивно...
А еще глава государства может быть и главой церкви, другие религии не запрещая - хоть тотемизм, но просто их игнорируя... А еще сама церковь (хоть католики, хоть протестанты) может требовать долю от прихожан, пример, при покупке\продаже\съеме жилья на Барбадосе хоть это не оговорено законами могут жалостливо причитать, что пастырю нужно отстегнуть долю на ремонт крыши церкви...
У нас пока есть "пожертвование на крестины" и бутылки со святой водой по 30 руб. Правда, все зависит от настоятеля...
Тут как бы это все легализовать (вместо древнейших искусств), создать законодательную и хоз. базу и понять нужно ли помогать и каким образом. Помогать не для того чтобы религия поработила общество, а для того чтобы разгрузила судебную систему и помогала совершенствоваться морально. Моральный кодекс строителя коммунизма ведь не с потолка взяли...
Да, сейчас церковь свои функции не выполняет или выполняет плохо... Но говорить, что церковь с коммунизмом не уживалась...
1) По указанию Сталина Е.Ярославский пишет статью «Почему религиозные люди против Гитлера».
2) 30 декабря 1942 года Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий обратился с призывом к архиереям, священникам и приходским общинам Русской Церкви:
«Повторим от лица всей нашей Православной Церкви пример Преподобного Сергия Радонежского и пошлем нашей армии вместе с нашими молитвами и благословением вещественное показание нашего участия в общем подвиге: соорудим на наши пожертвования колонну танков имени Димитрия Донского»
Одновременно он направил новогоднее приветствие И. В. Сталину.
3) На средства, собранные Церковью, были созданы воздушная эскадрилья имени Александра Невского.
4) По подсчетам Московской Патриархии, к лету 1945 года было собрано более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов.
5) Священники - герои ВОВ (говорили таких не было):
а) Федор Пузанов (1888-1965).
Участник двух мировых войн, награжденный тремя Георгиевскими крестами, Георгиевской медалью 2-й степени и медалью “Партизану Отечественной войны” 2-й степени.
Принял священный сан в 1926 году. В 1929 был посажен в тюрьму, затем служил в сельском храме. Во время войны собрал в селах Заполье и Бородичи 500 000 рублей и передал их через партизан в Ленинград на создание танковой колонны Красной Армии.
“Во время партизанского движения я с 1942 года имел связь с партизанами, много мною выполнено заданий, – писал священник в 1944 году архиепископу Псковскому и Порховскому Григорию. – Я помогал партизанам хлебом, первый отдал свою корову, бельем, в чем только нуждались партизаны, обращались ко мне, за что я получил государственную награду 2-й степени “Партизан Отечественной войны”.
С 1948 года и до смерти настоятель Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области.
б) Архимандрит Алипий (в миру Иван Михайлович Воронов) (1914-1975).
Учился в вечерней студии при Московском Союзе советских художников в бывшей мастерской Сурикова. С 1942 года на фронтах Великой Отечественной войны. Прошёл боевой путь от Москвы до Берлина в составе Четвёртой танковой армии. Участвовал во многих операциях на Центральном, Западном, Брянском, 1-м Украинском фронтах. Орден Красной звезды, медаль За отвагу, несколько медалей За боевые заслуги.
С 12 марта 1950 года — послушник Троице-Сергиевой лавры (Загорск). С 1959 года наместник Псково-Печерского монастыря. Вернул из Германии монастырские ценности. Вел колоссальную реставрационную и иконописную работу в монастыре.
в) Архимандрит Нифонт (в миру Николай Глазов) (1918-2004).
Получал педагогическое образование, преподавал в школе. В 1939 году призван служить в Забайкалье. Когда началась Великая Отечественная война Николай Глазов первоначально продолжал нести службу в Забайкалье, а затем был направлен на учебу в одно из военных училищ.
После окончания училища артиллерист-зенитчик лейтенант Глазов начал воевать на Курской дуге. Вскоре он был назначен командиром зенитной батареи. Последний бой старшему лейтенанту Глазову пришлось вести в Венгрии у озера Балатон в марте 1945 года. Николай Дмитриевич был ранен. Старшему лейтенанту Глазову перебило коленные суставы. Ему пришлось пережить несколько операций сначала в полевом, а затем в эвакогоспитале в грузинском городе Боржоми. Старания хирургов не смогли спасти ему ног, коленные чашечки пришлось удалить, и на всю жизнь он остался инвалидом. В конце 1945 года в Кемерово вернулся еще очень молодой старший лейтенант, на кителе которого были ордена Отечественной войны, Красной Звезды, медали: «За отвагу», «За взятие Будапешта», «За победу над Германией». Он стал псаломщиком в Знаменской церкви Кемерова.
В 1947 году Николай Дмитриевич Глазов приехал в Киево-Печерскую Лавру и стал ее послушником. 13 апреля 1949 года он был пострижен в монашество с именем Нифонт, в честь святителя Нифонта Печерского и Новгородского. Вскоре после пострига он был рукоположен сначала во иеродиакона, а затем в иеромонаха.
После окончания Московской духовной академии направлен в Новосибирскую епархию.
И т.д.
Современную РПЦ можно не любить. Но понимать, что любая структура зависит от лидеров необходимо и нужно не забывать об этом говорить.
Если дать дорогу в светскую власть "креативным", потом показать самых вороватых из них и последствия их деятельности и сказать это государство виновато, ибо именно эти люди "государство" это нормально?
Конфессии это отдельные от государства культурные и моральные институты, которые можно не понимать и не принимать, но ввести их в государство как хозяйственные субъекты с отчетностью за антигосударственную, налоговую, культурную и прочие деятельности.
> Что до чуши, то вот что пишет царский генерал Головин:
читал я этого февралиста и помошника Керенского
и могу ещё раз повторить в реальных приказах речь идёт о создании штурмовых гренадёрских взводов
вот к примеру в приказе № 646 по 9 армии от 13 декабря 1915 года говорится:
создать во всех полках «взводы гренадер» по одному на роту. Состав взвода — 1 офицер, 4 унтер-офицера — командиры отделений — и 48 рядовых солдат. Вооружение гренадера — 7-8 ручных фанат, носимые в двух сумках на поясе, укороченная пика или шашка, [тесак или топор на длинном топорище], ножницы для резки проволоки.
Если я не прав предъяви реальный приказ где бы пехоту вооружали топорами, я могу разоблачать потому, что у меня факты на руках, приказы по армиям и практика создания таких отрядов во всех армиях той войны
Эти отряды создавались и после винтовочного голода 1915 и с ним не связаны
> Вот это - самая наглая и беспардонная ложь фанатиков-мракобесов.
>
> Если к моменту развала СССР в РФ было:
Отправил случайно, не дописав.
Тут как то писал кто-то из постоянных камрадов, что детская смертность с тех пор уменьшилась. Можно сделать вывод - Бог сразу возлюбил нас, очевидно же !!! Как только настроили побольше церквей. Даже больницы не нужны !!!
> Церквей - 3 тыс.
> Мечетей - 0,1 тыс.
>
> А школ было - 70 тысяч.
> Больниц - 12,5 тысяч.
>
> А сейчас:
> Церквей - более 30 тысяч на 2012 год (дальнейший рост не афишируется) (рост в 10 раз!)
> Мечетей - 7 тысяч (рост в 70 раз!)
>
> А школ - 40 тысяч.
> Больниц - 6,5 тысяч.
Борис, абсолютно с вами согласен!
Сам я иркутянин и считаю, что Левченоко смог соперничать с врио губернатора (второй кандидат) только благодаря тому, что голосовали не за Левченко, а против нынешнего.
Читать публичную информацию предоставленную кандидатами о доходах за год и имуществе без слез умиления нельзя.
Новости
VIP
