> В наше время есть гораздо круче вера - Демократия! Именем её уже начали много лет назад вполне официально убивать людей и погружать целые страны в каменный век.
Она уже давно трансформировалась в "борьбу с международным терроризмом".
> А всё же, вопрос верующим и всем, что значит верить в бога? Я что-то не могу постичь.
Деда Мороза знаешь?
Вот теперь представь, как ты ему пишешь письма с просьбами и согласуешь свою жизнь или часть её с "его" речами и рекомендациями, за нарушение коих не получишь подарков на Новый Год.
Вместо Мороза можно представить хоть Ктулху, хоть Чайник Рассела, суть не изменится.
> Тайна исповеди ненарушаема ни в каком случае, даже по гос. закону, см. УПК пункт 4 ч. 3 ст. 56, ГПК пункт 3 ч. 3 ст. 69.
Там нет ничего про тайну исповеди. Там только о свидетельских показаниях, сиречь их нельзя притащить в суд как свидетелей на основании данных полученных в ходе исповеди. Но доложить куда следует это никак не мешает и не запрещает.
Да и собственно из истории известно, что исповедь для того и нудна была чтобы знать настроения граждан, когда надо стучали только в путь.
> а специалист я в планировании производства и ценообразовании военной продукции, и, к примеру, пользуясь своими знаниями, а больше опытом переговоров, смог уговорить нач бюро ценообразования ЗиД сделать нам скидку при покупке 270 КОРДов в далеком уже 2011 году для модернизации МТ-ЛБВ до МТ-ЛБВМ.
Ну вот и рассуждал бы о ценах или о красивых графиках которыми украшают презентации для обоснования всякого. А не рассказывал ерунды про крошево бетона из 12.7, не путал бы калибр у бтр и мтлб, ну и про зачистку подвалов тоже смешно было.
> для начала, определитесь сами, кто такие русские, украинцы и белорусы, и к какой национальности принадлежат.
Мы уже давно определились, можно сказать даже знаем, что это разные национальности ибо пользуемся общеупотребительными понятиями а не выдумываем их на ходу.
> Лично для меня, например, украинцы не национальность, а принадлежность к местности, что-то вроде ростовчан.)
Лично ты, можешь считать их хоть инопланетянами, истиной это не станет.
> Правда и русских я тоже нацией не считаю, это скорее что-то более объёмное, общность людей.
Ты не поверишь!!! Общность неких национальностей обычно и называют нацией. Если бы ты читал хотя бы словари то бы знал что это разное. Русские есть и нация и национальность.
> А камрад Дедушка Хо пытается вам рассказать про так называемых укров, с уникальной идентичностью, отрицающих всё русское, поклонников бандеры и тд.
Он ничего не писал ни про каких укров, строго про украинцев.
> Меня тогда тоже туда же запишите, ценности современной украины я не разделяю.
Пока рано, ты просто безграмотный.
Кому: Mishkafufer, #84
> Получается, если негр из Чада, назовёт себя русским, он тут же побелеет?)
Белеть не обязательно. Ну и конечно национальность не поменяется а вот нация вполне себе.
> машинка сможет метров этак с 5 крошить бетонные подвалы с боевиками в мелкую пыль.
> БТР с таким же пулеметом
> а боевиков из подвалов выкуривают по-прежнему гранатами, рискуя жизнями бойцов
> Перечислите, плз, возможности и условия её боевого применения. Местность, возможный противник (и его вооружение), какие боевые задачи и в составе какого подразделения выполняет.
Думаю, что пока максимум, это при проведении КТО, в спокойной обстановке запускать во двор для осмотреться.
> Что означает разделить украинцев? По какому признаку? По какой классификации вы предлагаете делить украинцев? По имущественному цензу, по возрастному, по образовательному, по религиозному или просто циркулем?
Как отделил русских от украинцев и всех украинцев записал в каких-то отрицателей\предателей русских корней. Ты же как-то отделяешь белорусов от литвинов. Или у тебя уже белорусы что-то отдельное а вот именно украинцы уже предатели?
> Хотя возможно вы мало знаете о вопросе в который ввязались.
Так расскажи скорее, просвети. А то может и белорусов пора уже выжигать как предателей а мы и не знаем.
Кому: Дедушка Хо, #78
> Где я их разделил?
Прямо в этом треде. У тебя помимо белорусов есть ещё какие-то литвины а вот деления среди украинцев нету, все они одним мазаны.
> Так мне предложили разделить украинцев, я и поинтересовался, как по мнению предложившего это сделать.
Точно так же как ты их не разделяешь почему-то, они для тебя все одинаковы. И те кто живёт в Украине по обе стороны фронта и все остальные по всему миру.
> Рекомендую курс лекций Клима Александровича Жукова на тему об украине.
Это скорее не Клима Жукова а Скробача.
Ну и собственно, ты наглядный пример, к чему такая подача материала может привести, среди не крепких умом. В комментах к роликам неоднократно об этом говорили.
Нужно ещё уточнить, предательство чего или кого. Без уточнения это слово пустое, как патриотизм. Ибо можно быть патриотом нацистского государства и его же предателем.
> И задать этот вопрос сразу же автору, которого перефразируют, который определил украинцев уже как не понятно кого, но явно чем-то не хорошим.
Причём явно не замечая как сами стали нацистами. Вспоминаем как ещё совсем недавно глумились над некоторыми гражданами Украины, которые говорили, что на Украине нет нацизма\фашизма.
> Мне одному кажется, что слова "заставляет" и "свобода" несколько противоположны по смыслу?
Ты говоришь с верующими, там "логика" очень сильно может скакать, как значение синуса в военное время.
Новояз натуральный.
Свобода под принуждением, любовь но только к богу, лжица это не ложка, иконы но не идолопоклонство, не торговля а обмен за оговоренного размера пожертвование, единобожие и куча святых которым тоже поклоняются.
Натурально - вера, искать там логику пустое занятие.
> Камрад, был такой полковник Муаммар Кадаффи. У него много денег лежало на счетах в западных банках. Любые справки Каддафи мог предоставить. Но денег он лишился, а потом лишился и жизни.
Это лишний раз показывает, что лишают всего только тех кто сопротивляется и не играет по их правилам.
Если вдруг хранить деньги на западе станет опасно их перестанут туда выводить. Пока это не так деньги продолжат выводиться, будет покупаться недвижимость и приобретаться гражданство для себя и своей семьи.
Можно вспомнить как из-за санкций условно "наш" перевозчик не может купить вагоны у увз.
---------------------
Если санкции против нас введут по настоящему, многих патриотов ждут удивительные открытия о "наших" производителях и прочих вставания с колен на ниве импортозамещения.
Как тут в очередной раз не вспомнить пример первой мировой.
> Перечислять можно долго, но разница между 1917 и 2018 огромна.
Ну, ну.
> Сейчас нет такой партии
Скорее ты о не знаешь, как не знало большинство о большевиках в своё время.
> так что на текущий момент вероятность развития событий по типу Украины намного выше.
По типу Украины для нас практически неизбежный вариант, мы идём к фашизму семимильными шагами. И без всякого майдана.
Кому: Michail_B, #126
> активы генерирующие прибыль! Их конфискация будет страшнее!
Кто их будет конфисковывать и в чью пользу?
> Уж если маленький и зажатый лютыми соседями Иран мог, то уж Россия сможет и подавно. Но народу, конечно, будет жить похуже, тут не спорю. По крайней мере на первых порах.
Очнись, у нас капитализм и социализм никто строить не собирается. Не для того наши власти разрушали союз чтобы ссориться с западом. Продадут всех и вся, вопрос только в цене.
> Создают ситуацию, для предательства родной страны.
Для государства.
Для страны они уже давно чужие.
Кому: WillZ, #106
> Ну и обанкротился бы последний крупный частный банк в стране, тебе бы легче стало что ли?
[тянет руку]
Мне, мне бы стало легче. А если все эти шарашкины конторы обанкротятся, которые только и могут что выводить бабло и жить за счёт бюджета обанкротятся, будет вообще зашибись.
Кому: human_san, #113
> Пускай под чутким наблюдением работают на народ, который успешно грабили 30 лет.
Напоминаю, на дворе капитализм.
Этак вы договоритесь, что надо лодку качать и социализм возвращать!!!
> Буржуйско-либероидная мразота уже не стесняется это открытым текстом заявлять, но кто-то все еще продолжает верить, что его участие в спектакле, разыгрываемом буржуйскими режиссерами под названием "выборы" и "парламентская борьба", способно хоть на что-то повлиять.
>
> Нихера ни на что вы не повлияете. Как были вы для буржуев говном под ногами, так и останетесь.
"Дума – это ублюдочный парламент. Она только на словах будет обладать решающим голосом, на деле же у нее будет лишь совещательный голос, ибо в качестве цензоров над нею будут стоять верхняя палата и вооруженное до зубов правительство. В манифесте прямо говорится, что ни одно постановление Думы не может быть проведено в жизнь, если его не одобрят верхняя палата и царь...
Тактика участия в выборах ослабляет революционный дух народа, ибо сторонники участия зовут народ на полицейские выборы, а не к революционным действиям, они видят спасение в избирательных бюллетенях, а не в выступлении народа. А полицейские выборы породят в народе обманчивое представление о Государственной думе, разбудят в нем ложные надежды и невольно наведут его на мысль: невидимому, Дума не так уж плоха, иначе социал-демократы не советовали бы нам принять в ней участие, – авось нам улыбнется счастье, и Дума пойдет нам на пользу.
Тактика же бойкота не сеет никаких ложных надежд на Думу, а прямо и недвусмысленно говорит, что единственное спасение – в победоносном выступлении народа, что освобождение народа может быть [c.209] осуществлено только руками самого народа, и так как Дума является помехой этому, надо теперь же приняться за ее устранение, Здесь народ рассчитывает только на самого себя и с самого же начала занимает позицию, враждебную Думе как цитадели реакции, а это все выше будет подымать его революционный дух, подготовляя почву для всеобщего победоносного выступления.
> Ну есть же концепция, что насосавшихся комаров лучше не трогать, а то на их место придут голодные.
Это сказки, ничего общего с реальностью не имеющие. Не напиваются они, никогда.
> если они пообщипанные массово вернутся сюда
Ты не понимаешь.
Они всегда здесь, здесь у них источник дохода а там место для трат и жизни.
> Глядишь, и приватизацию 2.0 ускоренными темпами замутят
Она и без этого идёт.
> и отделение республик и областей.
И это сделают если надо будет. И не надо думать что это какой-то майдан сделает. Если надо сделают по команде с верху. Что угодно сделают если фашизм не получится построить, лишь бы не к социализму сворачивать.
> путин же пару лет назад с телевизора сказал - возвращайте деньги из офшоров.
> в ссср законодательно было запрещено гражданам открывать счета в зарубежных банках.
Говорить-то можно что угодно и как угодно долго.
Сразу видно где и когда делом занимались а где разговорами и популизмом.
Критикующие фильму, сами кто по профессии\образованию? Что сами сняли и где можно с их творениями ознакомиться? И вообще, сначала посмотрите фильм и составьте собственное мнение!!!
> Раз через Навального не получается устроить переворот и разадрай, попробуем через "элиту".
> Интересно, сколько из этих богатеев уже на коленях перед Госдепом стоит, клянясь в верности идеям демократии за бочку варения и корзинку сами знаете с чем.
Надо думать это госдеп Навального посадить всё не может, на выборы запускает? Это всё он проклятый Коль уренгойских выступать в бундестаг посылает а вместе с ним наших спортсменов на олимпиаду и всячески извиняется при этом???
Денщик раздевает поручика Ржевского после очередной пьянки и отчитывает:
— Эх, барин, что ж вы себе весь выходной мундир испачкали?
— Да это не я, это Гостеп мне его в карете заблевал, я хотел ему рожу набить, да пожалел.
— Эх, а надо было, барин, он вам еще и в штаны насрал.
Началось всё намного раньше, просто кризис а поросёночка как известно на всех не хватает. Решили доесть, что уже ели и раньше. Так сказать подталкивают к окончательному решению, или оставайся женой в гареме и хорош уже кривляться и биться за звание любимой жены с расписыванием долей от бизнеса в брачном контракте, либо уходи совсем к маме. А к маме никак нельзя, во-первых мамы уже нет (сама убила её), во вторых сама неустанно поливаешь говном её память. Начинаются истерики в прихожей с рассказами как была доверчивая, поверила, всю молодость свою отдала этому мужлану а он склоняет к анальному сексу и жмёт доли в бизнесе от наследства матушки. Второе особенно унизительно.
> Они довольно быстро это компенсируют. Ждём повышения цен.
Вспоминаем "закон Роттенберга".
Кому: kolibuska, #13
> С какой стати лучше и кому?
Нам, обычным гражданам. Чем быстрее воры между собой передерутся, тем нам лучше.
> Вместо того, чтобы эти деньги поступили в нашу государственную казну, они пойдут в казну нашему противнику, на эти деньги он будет усиливаться, богатеть и дальше вооружаться. Как-то радости от этого мало.
Государственная казна она не наша, (хотя если ты видный капиталист или госчиновник, то твоя). На эти деньги враг и так вооружается и богатеет. Государственная казна считай и там там лежит да ещё в ихних деньгах.
Кому: Nikolai, #14
Пока хоть так. Вспоминаем первую мировую, большевики после на арену выходят.
> "Заработали при Ельцине" - это оксюморон. В те времена деньги не зарабатывали.
Сейчас ничего не изменилось.
Кому: ivas, #5
> Пора этим гражданам выбирать сторону.
Как всегда, выберут там где деньги.
Кому: kolibuska, #6
> "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать," - сказал так Волк и в лес Ягненка-олигарха поволок. Почти(с)
Надеюсь что не только олигархами дело ограничится. Хотя у нас сейчас особо не разберёшь где олиграх, где просто богатый а где госслужащий. Частенько это один и тот же человек.
> По Явлинскому не понятно, почему его до сих пор за жопу не взяли за СРП образца 95г и СРП2, жители Сахалина прекрасно помнят, как им жилось во время действий этих соглашений
Эти соглашения действуют до сих пор. И как раз понятно почему не взяли за жопу - идейно близки.
> На сегодняшний день только 1 человек доказал, что умеет руководить государством.
Да, Медведев отлично руководил, но сейчас вроде не выдвигается.
Тут чисто майдауны\навальнята с ихним не пониманием\отверганием сути и реагирование только на внешние и эмоциональные поводы.
Кому: Мимо проходил, #91
> Я очень хотел бы верить камраду Щербине, но как-то не получается у меня.
За верой это в церковь.
> Есть мнение, что ЦИК сможет слегка подкрутить результаты в нужную сторону.
Крутить из ничего довольно сложно, зачем облегчать задачу противникам? Да и просто вопрос чистоплотности и ответственности за свой голос. Если нет именно твоего кандидата, то не участвуй только ради движухи и прочих домыслов которые сами себе люди пытаются в голове придумать.
> Первая - совершенно ясный результат. Вторая - когда мне предлагают выбрать из известных сортов сами знаете чего, и при этом там присутствует звезда "Дома-2" - я чувствую себя глубоко оскорбленным. Меня считают за полного мудака, предлагая ее на полном серьезе, я себя таковым не считаю. Идти участвовать в этом балагане ниже моего достоинства.
Результат ясен изначально ибо правит не личность а класс. И оскорбили тебя намного раньше - когда по сути тебя лишили выбора, ты не можешь голосовать за своего кандидата, тебе искусственно сузили выбор между клизмой и сендвичем с дерьмом (саутт парк, отличная серия, рекомендую). Ты даже не можешь проголосовать против всех с последующей сменой кандидатов.
А такие разные кандидаты это чтобы максимально увеличить круг вовлечённых. Ты главное приди и участвуй, ясно что победит самый вменяемо поданный.
Можно вспомнить примеры из корпоративной среды, когда корпорации выпускают под своим крылом от целлофановых пакетов до кораблей (самсунг) или продукты питания с разной ценой\качеством\брендом для разных групп населения. Пофиг что ты купишь, ты по факту купишь у одной фирмы.
КПРФ как и любая иная из существующих парламентских партий, никак левые идеи не пропагандирует и для популяризации участие в выборах никак не необходимо, вообще. Средства коммуникации шагнули далеко вперёд. Ты там Ленина упоминал, так прочитай его труды на тему, там всё написано когда это было нужно и для чего и почему потом от этого отказались.
Исходя из твоих постов, лишний раз повторюсь, Ленина ты не читал а только глубокомысленно вокруг одной мысли витаешь, чтобы обеспечить явку на выборы. И да это одно из моих обоснований, что явка важна и это единственно на что обращают внимания. Даже такие как ты на это ведутся и как упёртые твердят одно и тоже, не в силах вспомнить к чему приводили все прошлые разы. Кстати, это же отлично показывает так называемую "популяризацию левых идей" от парламентских партий и её толк. Выборов уже было вагон и маленькая тележка и всё в пустую в этом плане.
И пофиг на Удальцова и прочих кто решил примазаться. Желающие могут участвовать в любом паноптикуме, надо думать своей головой а не прыгать как тупой лемминг с обрыва вслед за толпой. Об этой толпе забудут на следующий день после выборов как и схлынет очередная нагнетаемая волна "суровых угроз и вызовов". Каждые выборы нагнетают а после всё спадает, однако большинство не может вспомнить что быдло месяц назад.
Я тебе больше скажу, чем больше и тщательнее всё стараться замести под ковёр и не решать проблемы, тем с большей силой по итогу рванёт. И виноваты в этом будут не очередные большевики а те кто довёл до такого исхода.
> Но только не надо думать, что твой вариант реагирования на событие "выборы" - самый эффективный и пытаться убедить в этом других. Это нихрена не так.
Чем обоснуешь?
> Тешить себя надеждой, что власть заметит твой протест из-за неявки - по меньшей мере глупо.
Глупо этого не видеть. В реальности, это единственное на что обращают внимание.
> Грудинин сегодня полезен, как медийная фигура для общего дела.
Для какого дела? Если для легитимизации выборов и чтобы и дальше всё шло как идёт, то полезен. Если есть хоть какое-то желание изменить, то ничего полезного нет.
> Но, если нет движухи от твоих знаний, нет продвижения идей в массы, нет популяризации вообще левой идеи в массах на практике - не будет и результата.
> > Первый пост на Тупичке, за много лет чтения, простите, если что не так.
Отлично, без шуток. Пиши чаще.
Кому: Asgard, #48
> Вы действительно считаете, что если будет низкая явка, то случится нечто вроде объявления выборов нелегитимными, существующая власть поднимет лапки и сдастся и на фоне этого произойдёт что-то хорошее?
Я считаю, что это единственный действенный метод воздействия на власть, чтобы заставить обратить на себя внимание.
> Сейчас выбор стоит не в том что этот или любой другой гражданин кого-то там победит, возглавит и сделает всем хорошо. А в том что сторонникам левого толка образовать хоть какую-то живую платформу и дать народу сигнал, что де есть такая сила и она актуальна. А там уже дальше как-то размежеваться.
Участие в буржуазных выборах, никак этому не способствует. Тем более, что кандидатов от левых\коммунистов нету.
Кому: Amersfort, #49
> Если гражданин коммунист, то он должен понимать, что выборы в буржуазном государстве - это буржуазные выборы. Все, кто выдвигает свои кандидатуры - плоть от плоти буржуа. Это принцип. А низкая явка, как ни странно, и есть сигнал для власть имущих.
Для многих это выше понимания. Казалось бы, читай классиков, всё разжевали мильён раз на все лады, но нет, будут биться как бараны на новые ворота и после этими же головами говорить "мы не за то скакали". Именно за то, вас привели как баранов и вы скакали под чужую дуду, и пофиг, что вы там думали на самом деле, вы участвовали в чужой движухе.
Желающие могут освежить в памяти обсуждения митингов и прочих движений на фоне выборов в 14 году и оранжевой угрозы.
> Даже если врачи доглядели, реальные результаты голосования при неизменном составе кандидатов, могут как-то заставить задуматься Темнейшего о перспективах и методах дальнейшего развития страны.
Сказки про "царю не докладывают" на новый лад. Ты ему петицию ещё напиши, ага.
Там в спектаклях обычно несколько составов актёров, лица меняются, возможно интонации\мимика но играют они совершенно одинаковые роли и в одном и том же спектакле.
Так и тут, играть прежнюю роль поставили новое лицо. Массовку на выборах нагнетают как могут, ибо единственно что важно это легитимность, которая стоит на количестве участников голосования.
Чтобы что-то там возглавить даже мыслей таких ни у кого нет, да и не изменится ничего даже если такое и случится.
Ну хватит камрад, не смешно даже. Любой чих на происки госдепа сваливать. Самому не смешно? По сути, ничем не отличается когда укропы во всём видят личные приказы Путина.
> это всё ж не журналиста в офисе завалить,
А с чего вывод что именно об убийстве речь шла? Да и по большому счёту, пофиг, ничем не отличается от обычного гражданина.
Кому: Airliner, #58
И что-то поутихли возгласы, что санкции не работают. Работают и это видно, даже обывателю.
Наглядно показывает, что для них главное только личное благополучие. Что-то не слышно их было когда вводили санкции ранее по банкам тем же самым, или совсем недавно дошло до того, что условная "наша" кампания перевозчик у УВЗ не может купить жд вагоны.
> чем это всё кончится: милошевичи, хуссейны и прочие,
Так кончается только если сопротивляться до конца а этого нет и не привидится. Продадут как было всегда.
Ближайший пример это олимпиада. Все, включая президента согласились, извинились и попросили ещё. Ибо за работу (а для них это только работа) стоять на смерть не собираются. Они работают ради будущей жизни на западе, для себя и своих детей. Отстояли вахту записным патриотом и туда, на отдых, с давно приобретённым гражданством.
> Они контролируют меньшую часть государства Украины.
Не меняй тему, я же специально указал тебе на название, там речи не идёт о государстве Украина, Крым кстати тоже довольно небольшая часть Украины.
> И прежние власти Донбасса находятся на Украине, а не заграницей.
Они за границей республик, республики это не государство Украина. Возвращаясь к прежней теме, Советская власть тоже не контролировала большую часть РИ.
> А мне ничего придумывать не надо.
Понятно, пользуешься давно придуманными наработками.
> Полностью по международному праву на самоопределение. На Донбассе инициативная группа людей пришла и разогнала законные власти, создала свои и заявила о праве на самоопределение. Но для международного права этого недостаточно.
Покажи где такое написано, что этого не достаточно?
> О чем Россия предупреждала с Косово.
Пользуйся словами и примерами о которых ты знаешь, что они означают. В случае с Косово Россия говорила о том, что такой пример может стать заразным и все будут признавать кого угодно по кругу.
Я тебе страшное скажу, законные органы они законны только там, в другом государстве. И приняв решение выйти из состава страны они нарушили законы этой самой страны.
> В Крыму народ самоопределился через свои же законные органы власти, которые были созданы до путча. На Донбассе органы власти созданы заново в ходе развязавшейся гражданской войны, в которой к тому же территориальный вопрос не решен. Там идет гражданская война - война за самоопределение если хочешь.
Время и сопутствующие факторы при создании органов власти не важны для самоопределения.
> Обосновал многократно.
Нет.
> На Донбассе нельзя говорить о самоопределении пока там идет гражданская война.
С чего такой вывод? И что мешало всё сделать до наступления горячей фазы войны? Почему это не помешало референдумам, которые кстати были совершенно легитимными?
> И признавать такие образования очень опасно.
Чем? И главное, опасность не делает сам факт признания невозможным или противоречащим международному праву.
> О чем Россия предупреждала еще в случае с Косово.
Ты ведь опять приводишь вещи о которых ты понятия не имеешь. Зачем, загадка.
> Если сейчас, например, Омская область заявит о независимости Сибири, то это не даст ей право на самоопределение. За это право ей нужно будет еще долго бороться.
Блин, ты бы книжку какую прочитал что ли. Это даёт им право, более того, это право есть и всех граждан независимо от вида организации, территориального деления и этнической принадлежности. А вот за реализацию этого права им придётся бороться.
Ты прекрасен в своих попытках спрятаться "в домике".
Размер подконтрольной территории вообще не важен. И да почитай словарь хоть и ролики посмотри что постил в треде, как и ознакомься с ссылками на документы.
ДНР и ЛНР, как следует из названия не имеют отношения к Киеву и Харькову. Они контролируют приличную территорию, возможно даже большую часть области и прежние власти свалили за границу.
Что теперь придумаешь? И когда обоснуешь своих догадок про необходимость твоих требований для соответсвия международному праву?
Да хоть миллион, это не сделает твои слова верными.
> В Крыму на момент объявления независимости существовали законные власти
Они были законными в другом государстве - в Украине.
> На Донбассе этих законных органов власти не было - их создавали заново.
Вот создали их, и ничего не мешало на основании их решения принять в состав. Для права на самоопределения не важна организационная составляющая. Напоминаю что именно этот принцип лёг в основу решения принятия Крыма в состав России, и всем было пофиг когда и кем были созданы орагны которые вынесли такое решение.
> Там даже сейчас часть территорий республик не подконтрольна им.
Территории республик вообще плавающие, их можно создать хоть в пределах одного села или отметки в поле.
> Республики созданы вроде на всей территории соответствующих областей
Это не более чем желание и декларация. Они созданы на территории областей но не включают в себя всю территорию областей.
> А вот ситуация с Крымом полностью соответствует международному праву
Да на здоровье, ты только так и не обосновал почему это право не может действовать на Донбассе.
> Россия действует в соответствии с международным правом.
Ага, только выборочно, в Крыму действует а на Донбассе нет, и просьба законного на тот момент президента побоку и про право на самоопределение забили.
> Избрание или образование до или после совсем не важно, совсем.
>
> Ошибаешься. С точки зрения международного права важно.
Ещё момент.
Как в таком случае стали легитимными советские власти?
Это так, один из мильёна примеров. Для заклёпочников, мильён в данном случае не точное число а синоним слову "много". И да, написано так с ошибками специально, типа смешнее.
> Потому что на Донбассе не было общенациональных представительных учреждений. Мало того, в том же Донецке пришлось разгонять даже областной совет и создавать новый. Легитимности нуль.
По твоим словам и сейчас нет никакой легитимности. Или ты просто не знаешь что это такое???
> Ни о каком воссоединении тут речи бы не шло - только оккупация и аннексия.
Нет, если заинтересованные стороны так считать не будут, это и будет легитимация.
> Уже объяснял. Донбасс не был автономным, не имел статуса республики
Это не имеет значения.
> Республика Крым - абсолютно легитимное государство.
Нет, даже у нас оно официально называлось самопровозглашённой республикой Крым.
> В том же Донецке по сути произошел свой путч - захват администрации, создание новой власти. Т.е. с легитимностью там совсем плохо.
Ещё раз, для права на самоопределение это совсем не важно.
> избранная еще до путча и 100% легитимная.
Избрание или образование до или после совсем не важно, совсем. Легитимность это вопрос признания, причём в первую харю заинтересованными сторонами а не всеми подряд.
Кстати о законности. На заре событий мы говорили, что у нас есть просьба законного президента януковича. Вот уже где пример бы с Сирией пригодился. Однако на Донбассе о нём предпочли забыть.
> Это не рассказы, а реальное положение дел. Те же свои вооруженные силы республика Крым создала за 2 недели до референдума. Республика Крым с правительством и своей верховной радой, выбранными еще до свержения Януковича. Независимый Крым, а не Россия. Россия с Крымом поступила в соответствии с международным правом. На чем и настаивает. А Запад тупо это отрицает.
Ещё раз, основа это принцип самоопределения, всё остальное мишура. Почему на основе ровно это же принципа что использовали для обоснования присоединения Крыма нельзя было сделать на Донбассе?
> И если с Крымом Россия еще может настаивать на своей правоте, то с Донбассом это было бы невозможно.
Почему?
> Запад, а значит ООН, тупо отвергает легитимность правительства Крыма и выбранного крымским народом его Верховного совета.
Это кстати вообще всем пофиг, в договоре про воссоединении с крымом даже у нас они не фигурировали как что-то стоящее.
Самоопределяться можно хоть общим сходом и решением записанным на газете.
> ООН пляшет под дудку амеров. Когда это Запад достанет, то он вспомнит о законности. Шанс на это, уверен, есть. С Донбассом шансов не было бы никаких.
Прелестно. То есть разговоры про международное право можно списывать в пользу бедных.
Кстати. Доказать-то это хоть как-то можно что мы там действовали по закону и что на донбассе это бы никак не получилось? Или предлагается верить на слово?? И главное, нам-то какой профит от этих реверансов? Раз они правила не соблюдают, зачем нам соблюдать, тем более в ущерб себе?
Вот оон например, в резолюции ссылается на целый ворох.
Это всё красиво звучит конечно, вот только это вся законность только для внутреннего потребления. И конечно извини но это просто пустая отмазка.
Ничего не мешало после провозглашения независимости сразу ставить вопрос о вхождении в состав. Но нет, уболтали не спешить, в итоге имеем что имеем.
И от обвинения в оккупации это никак не спасает, мы признаны оккупантами официально, даже оон это признало. Им вон расскажи как они не видят разницы и про международное право.
Россия помогает душителям Донбасса в том числе. И боюсь дожить до того времени когда начнёт душить его вместе с властями Украины.
> Россия оказывает помощь не нарушая международное право.
Да всем пофиг на эти реверансы. Ничто не мешало (при желании) сделать там как в Крыму. Условному западу пофиг на наши жесты и прочее, мы и так за Крым числимся оккупантами части Украины и всем плевать что там был референдум.
> Страна в разрухе и погружена в тот самый хаос, Асад полностью страну не контролирует, одна разница что у власти остался.
>
> Ну, это как если бы у власти остался Хусейн или Каддафи, да? Никакой разницы!
Не юродствуй, я сразу пояснил в чём там вся разница состоит и не писал что нет никакой разницы.
> На референдуме 91 года люди голосовали за единую страну, а не за государственный строй. К тому моменту, после 5 лет перестройки, в СССР уже полным ходом шло восстановление капитализма. Народ убедили, что именно капитализм будет лучше, чем ваш неэффективный социализм. Есть ммение, что если бы тогда вопрос на референдуме ставился относительно государственного строя, то результаты были бы не в пользу социализма.
Вся тогдашняя пропаганда велась про "возвращение на ленинский путь развития" и про новый социальный скачок. Про капитализм никто и слова не говорил, даже либерализма не было, всё шло под флагом демократии. На референдуме был вопрос про обновление СССР, именно с тех пор идут цитаты про "недостатки исчезнут или сократятся а достоинства возрастут и появятся новые".
Так что не надо про выбор капитализма и про если бы и кабы.
> На сьемки фильма "Левиафан" выделяло деньги Министерство культуры РФ и фонд кино. Наши чиновники от имени государства выставляли данный фильм на всевозможные международные фестивали, в том числе выставляли на премию Оскар. У нас антироссийские фильмы продвигаются на государственном уровне. Какие претензии могут быть к Аэрофлоту или к тому, кто что-то там пишет в журналах?
А почему претензий быть не может? Они есть собственно ко всем участникам процесса.
Вообще, политику России на Украине отлично иллюстрирует политика в отношении Азербайджана и Армении. Оружие продаёт обеим сторонам конфликта. В итоге станет врагом для всех.
> Россия обеспечивает безопасность там тем, что поддерживает политически и экономически ДНР и ЛНР, максимально соблюдая международное право, на которое американцы и Запад в целом давно забил. Без России Донбасс превратился бы в большой дом профсоюзов.
Ага, ну то есть старая сказка про "будет хуже", удобно забыл про обещания помощи и о том что там творится сейчас. Безопасность так и прёт.
И Россия попутно поддерживает политически и экономически власти Украины, ну тех самых нацистов которые и устроили дом профсоюзов.
Кому: Stef, #53
> Сирия и есть пример.
Нет.
> Факт - страну американцы пытались разрушить и погрузить в хаос как Ливию и Ирак, а Асада убить как Каддафи и Хусейна. Россия ничего этого не позволила. Отличный пример.
Страна в разрухе и погружена в тот самый хаос, Асад полностью страну не контролирует, одна разница что у власти остался.
> Камрады, может кто объяснит. Почему наши монополисты откровенно вкладываются в экспортирующие нефте-газопроводы, а бОльшая часть сибири и дальнего востока в 21 веке не знает, что такое магистральный газ? Дешевые энергоресурсы же дадут выхлоп за несколько лет и реальный рост производства в регионах. Опять же привлечение инвестиций от тех же китайцев.
капитализм он про наиболее быстрое и лёгкое извлечение максимальной прибыли.
У нас который год рапортуют о рекордных урожая зерновых. Ты заметил хоть где-то что хлеб подешевел или что животноводство стало больше и дешевле получать кормов? Зато президент выступил за уменьшение\субсидирование тарифов на дж транспорт для перевозки зерновых из глубины страны к границам, дабы вывозить за рубеж.
Вспоминаем рассказы про РИ которая якобы кормила пол евпропы.
Мы в фашизм идём под предводительством нашего государства, по сторонам выставлены особо омерзительные экземпляры для загона граждан в нужном направлении. Вспоминаем вечные разговоры особенно в период выборов, про выбор меньшего зла из предложенных.
> Положение в стране такое, что ни в одной стране мира такого хорошего положения.
> Главное, будет лучше.
> Другие таким похвастаться не могут.
Честно, завидую иногда верующим. Легко живётся.
> У нас нет пока нормальной пропаганды шикарных достижений, а то бы вы каждый день узнавали что-то новенькое. Просто не считают нужным про это орать. Вон ракету вредители уронили, про это много разговоров по главным каналам. Это политика. Им виднее.
Ага, рвём стремительным домкратом вверх, но от нас скрывают, причём так умело, что вокруг себя и не заметно вовсе!!! Да и вообще, не верху не дураки сидят, им виднее, не нашего ума дело, им виднее!!!
Кому: nikolkas_spb, #37
> Что ты хотел? Чтоб тебе лично бабла отсыпалось?
И мне тоже, если можно конечно.
> Это стоило денег, прибыль - в перспективе
А примерные сроки ожидания можно узнать, и размеры этой самой прибыли?
> Богатство сразу на всех не свалится, жить стало лучше
Это ты верно заметил, жаль что только не большинству. По потреблению уровень 90 года догнать не можем.
> пенсию и зарплаты платят.
Часть пенсии уже который год морозят, не индексируют, зарплаты снова стали задерживать, причём и у бюджетников тоже.
> Заработанные деньги пускаются в производство и строительство (см. Крымский мост).
Что-то безусловно пускается на строительство и производство, только это катастрофически мало. Опять можно вспомнить первую мировую и рассказы про ркмп. Я много раз повторял, что про сегодняшнюю Россию будут рассказывать как про РИ периода заката. Да что-то было, и какое-то место в мировой экономике и даже рост, но на фоне конкурентов и потребностей это просто крохи. Можешь оживить в памяти ролик Бориса Юлина про импортозамещение, и комменты почитать, там разжёвывали.
Кому: Tampon, #39
> ИГИЛ больше не является государством с конкретной территорией, финансами, министерствами и т.д. Государство не сложилось.
Оно всегда такое было, и поэтому говорили что борьба с ним чисто военными методами не сработает.
> Не за нефть, а за интересы, в число которых входят и экономические интересы (нефть, продажи оружия и т.д.). Для тебя новость, что у стран есть свои интересы, которые нужно отстаивать, в том числе и оружием?
Нет, не новость, только я различаю интересы страны и государства.
> В 1991 году наши граждане решительно отвергли неэффективный социализм и дружно высказались за построение капитализма. Ну так вот он. Хотели, - получайте!
Это наглое враньё. Граждан тогда кинули через половой орган, поступили вопреки их воле.
> 2. Показан товар лицом, выросли продажи - плюс к бюджету
Это кто-то обосновал?
> 3. Продемонстрированы возможности - плюс к репутации
Репутации среди кого? Среди вады и прочих партнёров???
> 4. Асад сидит на своём месте, Сирия не раскололась - так что да, в целости.
Боролись за власть Асада, так понимаю? Назвать Сирию единой это как сейчас называть Украину единой "забыв" про Донбасс.
> Что касаемо игил и терроризма - такие вещи в принципе не поддаются уничтожению военным путём, это, вроде бы, должно быть очевидно для любого психически здорового человека.
Отлично, жаль ты не говорил это тем кто обосновывал войну в Сирии борьбой с терроризмом.
> Увидеть бы эти подсчёты. Интересно посмотреть как могут почти совпасть по затратам поездки в соседний округ и на другой конец земного шара. Это не говоря про расход боеприпасов.
>
> Ты серьезно считаешь, что затраты на военные учения - это "затраты на поездки"? Ты серьезно считаешь, что в ходе военных учений нет расходов на боеприпасы? Или ты решил, что речь идёт про затраты на обучение призывников в учебке?:)
Как из моих слов ты вывел только эти вопросы, загадка. Ты уверен, что во время учений расходы на поездки равны или почти равны поездке в Сирию, за море, для чего корабли докупали экстренно? Ну и про расход боеприпасов тебе почти любой служивший\служащий много расскажет. А уж когда про учебку упомянул, твои слова можно вообще мимо пропускать, ибо ты не в курсе что в учебке ни на какие учения не ездят.
> Мы воюем за возможность продавать *свою* нефть по нормальной цене, американцы - за возможность присваивать доходы от *чужой*. Знаешь поговорку про хър и палец?
[делает пометки] Посмотрим, что ты будешь рассказывать когда станут известны контракты наших нефтяников на работу в Сирии.
> В огороде бузина, ага.
Понимаю, неудобный пример, которому внятного объяснения пока не нашли, посему и остаётся ёрничать.
Кому: alok.loka, #30
Вспоминаем первую мировую. Можно освежить в памяти мотивацию из роликов которые показывали в разведопросах.
Напомни пожалуйста, под какими лозунгами\с какими целями тогда это всё происходило.
Ну и обычно всё в мире дуалистично. Вот возьмём к примеру нож, с его помощью можно приготовить вкусный обед и вырезать игрушку для ребёнка а можно и убивать. Есть ножи для чистки картошки а есть "сербосек", есть майданы а есть революции, есть колониальные войны а есть народно-освободительные.
> Обоснуй, пожалуйста, как у тебя Сирия оказалась на другом конце земного шара.
Это было образное выражение, так сгодится? Стоит в одном ряду с количественным значением "до хера". Которое не означает некий уровень ибо кому-то и по пояс может оказаться а служит образным синонимом слову "много".
В нашем случае другой конец шара это далеко.
Для полноты картины, можно спросить почему я назвал Сирию Сирией а не Сирийской арабской республикой.
Ты телевизор чтоль не смотришь? Про связь с игил наших террорюг говорят постоянно.
> а терроризм держится в рамках, слава родным чекистам!
Безусловно. Возвращаясь к теме международного сотрудничества в борьбе с терроризмом, наш президент выразил благодарность американцам, что помогают\помогли предотвратить терракты в Питере.
> (см. визит саудовцев)
Вообще прекрасные парни!!! Напоминаю, что там ваххабизм государственная религия. (если так можно выразится) Это тот самый с которым мы до сих пор воюем у себя дома и те самые парни которые этих самых ваххабитов поддерживали\поддерживают.
> А вот при разговоре про внешние успехи тыкать во внутренние проблемы уже вошло в привычку.
А что в этом плохого?
> Экспорт оружия растет
Как сильно и на сколько выгодно? А то может оказаться что поставляем за своё счёт, например как в Сирию.
> Внутри хуже, но это не предлог отрицать успехи.
Я и не отрицаю, главное понять, что это за успехи и для кого они действительно успехи. Сиречь кому от них польза.
А то при должной сноровке можно обозвать успехом, удачную охоту барина или его выигрыш в карточной игре, только не думаю ,что его холопы с этим согласятся. (это отвлечённый пример)
> Вот как так, ничего тебе не обосновали, графики-зависимости не привели.
Для пущего эффекту напиши, что я свой пост писал надменно и с претензией.
> В свое время власть нашу не ругал случаем, за то, что за Югославию не впряглись?
А где ты был в августе 91???
В патриотическом угаре не можешь понять, что пропагандируемые цели могут не совпадать с реальными? Про "крест над святой софией" и про помощь братушкам сербам в 1914 году ничего не слышал?
Кстати, не напомнишь чем там закончилось всё с Югославией? Она сохранила свою целостность, или может её нато не разбомбило и по факту её не разорвали на куски и она теперь антироссийская страна??
> Или может ты считаешь, что мнение А.Вассермана яйца выеденного не стоит и он просто пофантазировал?
Нет, не считаю. Я без оглядки на авторитеты стараюсь смотреть трезво и желательно с обоснуями, ибо как известно вера на слово она только в церкви.
Новости
VIP
