> А это обычно фашисты и нацисты всех мастей, плюс религиозные фундаменталисты.
А те, кто организовывает организованное разгуливание педерастов с их педерастскими лозунгами в общественных местах — они кто?
> Общественная опасность этих ебанутых на всю голову категорий населения, на мой взгляд, в разы выше той, которую может быть представляют гомосексуалисты, если представляют вообще.
Конечно, никакой общественной опастности педерасты не представляют:
> В Люксембургском саду в Париже задержали мужчину за то, что он был одет в «неправильный» свитер. Причиной задержания является кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья, держащаяся за руки (мать, отец и двое детей).
> Согласно новому законодательству это является неуважением к гомосексуальным парам. Футболка признана аморальной, потому что открыто пропагандирует приверженность гетеросексуальным отношениям.
Айтюнс, правда, все улучшают и улучшают. Установив последнее кардинальное обновление довольно долго тупил — не мог включить отображение боковой панели. Распустились дизайнеры без руководящей и направляющей длани Джобса.
> Так что, Борис Юлин, всего лишь, призывал правильно оперировать терминами, а не нападал на «Суть времени» и лично Кургиняна.
>
> Именно. Но члены СВ восприняли это на свой счёт. И по приведённым цитатам из Кургиняна я даже понял - почему.
А в результате получилось как всегда.
Я даже уже начинаю слегка понимать, почему возможность коалиции левых сил стремится к нулю даже быстрее, чем возможность коалиции правых. Правые хоть в протесте более-менее едины. А у левых почему-то весь дискурс сводится к «Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?».
Это ж надо — какому-то неизвестному чекисту предлагают аж миллион долларов! А вот либеральная оппозиция из-за копеечных в сущности грантов вынуждена петь, плясать, и, как сообщает Маша Баронова, х… сосать. Это нечестно, несправедливо, обидно!
> Истинно, либерал - значит русофоб, как это ни печально.
А либеральная революционерка — еще и женофобка.
> Как вы думаете, многих ли тридцатилетних прокурорш с обвислыми задами Вы научили этому?
Что-то сама Маша к тридцатке годков тоже выглядит уже на сорок с изрядым довеском. И зад не хочет демонстрировать, все только на словах — в стиле «феллацио за круассан».
Пелевин иногда жж0т сильно заранее, но в самую мякотку:
— Надо сделать под пупком, — стал я объяснять по-испански. — Две летучих мыши. Причем одна должна быть женского пола, а другая мужского. Они держат… Ну, такую ленту, типа развернутого транспаранта. А на транспаранте уже эта надпись…
— DON’T SUCK MY DICK, — прочитал татуировщик медленно, словно взвешивая каждую букву. — Why?
Я догадался, что он знает испанский еще хуже меня. Понимание мотивов клиента могло быть важным для его вдохновения. Но пускаться в слишком уж подробные объяснения мне не хотелось.
— Because «don’t suck my dick» is much more offensive than «suck my dick»,— ответил я.
> К сожалению не получиться у наших киношников визуализировать всё именно так, как мы привыкли себе это представлять - по Мигунову. А по другому на это смотреть как то и не очень хочеться
Причем, Привалов без бороды — в более позднем издании — есть профанация!
А вот что пишет в ответ Лимонову в открытом письме некая Мария Баронова:
> Вы были тем человеком, который научил меня сосать мужской член без ложной скромности. Прямо скажем, это крайне важно для гетеросексуальной женщины. Как вы думаете, многих ли тридцатилетних прокурорш с обвислыми задами Вы научили этому?
> Человек, который, черт побери, научил меня сосать х… и свободно е…ся как животное, не может работать на этих мертвых упырей. Они мертвые, а Вы живой. Вам с ними не по пути, и Вы прекрасно это знаете. У Ваших ног целое поколение отличных молодых людей, которые смогут смести всех: и так ненавидимых Вами «буржуазных лидеров», и так ненавидимую (а точно ненавидимую?) чекистскую власть. Просто не лишайте их себя.
Лимонов просто растопнат, раздавлен, плачет под столом горючими слезами!
Надо обязательно снять в двух сериях с общим бюджетом в 70 миллионов долларов.
И когда все это дело с треском провалится в прокате, сообщить, что на майские выходные зрители как один уехали на дачи и вообще Стругацких невероятно тяжело экранизировать.
Устоявшиеся традиции надо поддерживать.
Чего я никак не могу понять — это как можно себя выпившего заставит сесть за руль и куда-то там ехать. Я в такой ситуации не то что за руль, на такси иногда отказывался ехать ввиду стремления употребить еще вкусной и питательной водки.
> Ага. Еще и дымили. Сразу видно - невежливые люди.
После свободной раздачи короткоствола заниматься ремонтом многоквартирных домах может стать крайне опасным делом. Только расчехлил перфоратор и пробил одну дырку — а на площадке тебя уже полподъезда народу дожидается. И у каждого минимум шесть патронов в барабане.
> Этика является частью философии и завсегда считалась наукой. А для пользы есть йога.
Этика — это наука о нравственности и морали. Это не сама нравственность и мораль.
Йога для пользы — это довольно оригинально. Еще медитации можно посоветовать, да.
> Всякое случается и костры и Крестовые походы. Забыл про них?
И гражданские войны тоже случаются. Это о чем может говорить?
> Не знаком с таковыми, поэтому не знаю зачем они ходят в церковь.
> То есть ты не понимаешь, что там речь идет о потреблении господствующих классов, а не всякого быдла?
То есть ты первый абзац приведенной цитаты не читал.
В целом довольно оригинальное представление: господствующие классы создают русскую кухню, а крестьяне едят исключительно лебеду.
> Если тебя не затруднит, поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под традиционной русской кухней?
Читаем у признанного специалиста Вильяма Васильевича Похлебкина:
> Параллельно с процессом облагораживания и рафинирования русской кухни господствующих классов, происходившим «сверху» и сосредоточенным в дворянских клубах и ресторанах Петербурга и Москвы, шёл и другой процесс – собирания, восстановления и развития забытого старинного русского кулинарного репертуара. Этот процесс протекал стихийно в провинции, в помещичьих усадьбах, вплоть до 70-х годов XIX в. Источником собирания была народная кухня, в развитии которой принимало участие огромное число безымянных и безвестных талантливых крепостных поваров. После отмены крепостного права в 1861 г. и ускорения дифференциации крестьянства, одним из результатов которых было образование кулачества и рост мелкого и среднего купечества, народная кухня стала усиленно культивироваться в этих социальных слоях, а её национальный репертуар получил новое пополнение. Дело в том, что бурное развитие в 70-х годах XIX в. железнодорожного строительства в России приблизило далекие окраины к центру. Это привело к «открытию» многих региональных старинных русских блюд, быстро признанных общенациональными. Таковы были уральские и сибирские пельмени, донские пироги-курники и блюда из крупной степной дичи (турача, дрофы, стрепета), дальневосточные горбуша и кетовая красная икра, каргопольские солёные рыжики и мурманская оленина, башкирский мёд и кумыс. В совершенствовании русской национальной кухни в 70 – 80-х годах XIX в. приняли участие и разнообразные рестораны России, привлекавшие талантливых поваров из народа.
> В результате в последнюю четверть XIX в. русская кухня приобрела столь обновленный и разнообразный вид, что не только по неповторимому ассортименту блюд, но и по изысканному и тонкому вкусу заняла одно из ведущих мест в Европе, поднялась на такую же высоту, как и французская кухня.
> Да, кстати, ты в курсе, что до Революции крестьяне оставляли большинство населения?
Я сам в некотором роде из крестьян. Поэтому, кстати, в курсе, что городское население сравнялось по количеству с сельским в 60-х годах XX века. К русской кухне это имеет довольно опосредованное отношение.
> Булочная Филиппова всегда была полна покупателей. В дальнем углу вокруг горячих железных ящиков стояла постоянная толпа, жующая знаменитые филипповские жареные пирожки с мясом, яйцами, рисом, грибами, творогом, изюмом и вареньем. Публика — от учащейся молодежи до старых чиновников во фризовых шинелях и от расфранченных дам до бедно одетых рабочих женщин. На хорошем масле, со свежим фаршем пятачковый пирог был так велик, что парой можно было сытно позавтракать. Их завел еще Иван Филиппов, основатель булочной, прославившийся далеко за пределами московскими, калачами и сайками, а главное, черным хлебом прекрасного качества.
> Ага, дипломаты из Японии только и делают что пытаются самоубиться. Такие блюда пусть дома едят.
Это будет в стиле «повеситься на воротах своего врага». Вот помрет на приеме в Кремле от приема рыбы фугу внутрь высокопоставленный японский дипломат — Москв придется отдавать острова.
> Крестьяне в дореволюционной России, которую мы потеряли, питались в элитных трактирах, да.
А мещане, мещане где питались? И в целом горожане?
В целом, конечно, интересная точка зрения на русскую кухню.
А вот знаменитая французская кухня — она как, от французских же пейзан, с их луковым супом? Или французские крестьяне поголовно и во все времена объедались пирожными по совету Марии Антуанетты?
> Или русская кухня - это лебеда, которую крестьяне в голод ели?
А почему ты не цитируешь Гиляровского дальше? Например, про трактиры?
> Таков же был трактир и «Арсентьича» в Черкасском переулке, славившийся русским столом, ветчиной, осетриной и белугой, которые подавались на закуску к водке с хреном и красным хлебным уксусом, и нигде вкуснее не было. Щи с головизной у «Арсентьича» были изумительные, и Гл. И. Успенский, приезжая в Москву, никогда не миновал ради этих щей «Арсентьича».
> Трактир Егорова кроме блинов славился рыбными расстегаями. Это — круглый пирог во всю тарелку, с начинкой из рыбного фарша с вязигой, а середина открыта, и в ней, на ломтике осетрины, лежит кусок налимьей печенки. К расстегаю подавался соусник ухи бесплатно.
> Ловкий Петр Кирилыч первый придумал «художественно» разрезать такой пирог. В одной руке вилка, в другой ножик; несколько взмахов руки, и в один миг расстегай обращался в десятки тоненьких ломтиков, разбегавшихся от центрального куска печенки к толстым румяным краям пирога, сохранившего свою форму. Пошла эта мода по всей Москве, но мало кто умел так «художественно» резать расстегаи, как Петр Кирилыч, разве только у Тестова — Кузьма да Иван Семеныч. Это были художники!
> Нижний зал трактира «Низок» — с огромной печью. Здесь посетителям, прямо с шестка, подавались блины, которые у всех на виду беспрерывно пеклись с утра до вечера. Толстые, румяные, с разными начинками — «егоровские блины».
> В этом зале гости сидели в шубах и наскоро ели блины, холодную белужину или осетрину с хреном и красным уксусом.
Как раз к вопросу о качестве блюд традиционной русской кухни. Отчего-то не консоме с пашотом ели руководители СССР, а борщ и солянку. А про них нельзя сказать, что ничего слаще морковки не пробовали.
> Более ранняя культура. Но отнюдь не религия, которая - всего лишь часть культуры.
Конечно, религия — это не вся культура, а только часть. И основа культуры — это тоже не вся культура. Но это часть, которую нельзя изъять без риска обвалить все здание.
Обратно для справки.
Елена Анатольевна Прудикова, автор нескольких книг о Ленине, Сталине, Берии, коллективизации, мифах так называемого голодомора — вполне себе религиозный православный человек. Возможно, ее книги скорее публицистика, чем академическая история, но вот Анатолий Вассерман зачастую рекомендует. На мой взгляд — полезные.
И православие автора никоим образом не мешает.
> Тут, кстати, вопрос. Может это развитие христианства? Постепенно отказались от жертвоприношений, теперь вот отказываются от греха содомии и пр. в угоду толерантности. Что будет через несколько десятков лет предсказать сложно.
Это не упрощение, а подмена христианской морали куда более архаичной. Деградация это, не развитие, нет.
> Слабый аргумент. Может лучше без них обойтись, вон в Китае как-то обходятся. Зачем тащить в 21-й век старую, устаревшую идеологию, времён рабовладения.
Ты большой специалист по китайской идеологии? Я про китайскую идеологию не знаю вообще ничего. Как влиял и влияет на китайское восприятие действительности буддизи или конфуцианство — не имею ровно никакого понятия.
Меня больше интересует русский коммунизм, который сформировался в стране с тысечелетней православной традицией.
Научные знания, кстати, накапливаются и развиваются тоже со времен рабовладения и даже более ранних времен. От них ты тоже предлагаешь отказаться?
> Которая явным образом противоречит научному мировоззрению, реакционна и была предназначена для укрепления власти. Которая воспитывает в людях рабскую психологию смирения и покорности.
Научное мировоззрение, к сожалению, не определяет нравственность. Практика смирения (страстей) — она крайне полезна.
> Разве в Европе эти "ценности" выдернуты? Там они исчезли? Разве педерасты там не ходят в церковь?
Конечно, выдернуты. Или там педерасты ходят в церковь для того, чтобы послушать проповедь о том, что педерастия — мерзость?
> О людях и разговор. О тех, кто верует во всякую чушь, которых куда больше, чем триста тысяч.
Возможно. Но указанные триста тысяч — они организованы.
> Голосование это и есть спросить у людей. Разве непонятно. А польза это главное мерило, бесполезное оно нам зачем?
Когда польза становится главным мерилом отношений между людьми, обычно происходят довольно неприятные явления. Например, бесполезных детишков сбрасывают со скалы.
> Честно говоря, вообще не понял, в чем возражение. В цитате говорилось "именно" про нападки, и сколько помню, никто из церковных иерархов не только не "нападал", но и не "обсуждал спокойно" деятельность КПСС именно в 80-е годы.
Я уже неоднократно говорил, что антисоветские нападки части иерархов РПЦ — они возможны исключительно в русле общей нынешней идеологии. Любой гражданин, общественный деятель или организация совершенно свободно может высказывать свои антисоветские мнения — за это не только не волокут на цугундер, но даже и не стыдят. А отдельным деятелям росийского, например, кинематографа, отсыпают миллионы бюджетных денег. Когда (и если) поменяется общая тенденция, то и антисоветские выступления отельных иерархов РПЦ прекратятся тоже. Искоренять нужно не следствие, а причину.
Про деятельность КПСС в 80-е годы — это к вопросу о том, что считать антисоветскими нападками. Ежовские репрессии 37-38 года — это советская деятельность? XX съезд КПСС — советская деятельность? Перестройка в СССР — советская деятельность? Можно ли эти исторические события обсуждать без риска обвинений в антисоветской деятельности?
> То-есть, согласно твоей логики, от Церкви столь же пользы, как и от СМИ. Занятно.
В конце 80-х годов советские средства массовой информации оказались в руках врагов советской власти. СССР в результате кончился за несколько лет.
Отсюда простой вывод: не хотите кормить свою идеологию — вскорости придет чужая идеология и все возьмет сама.
> Она одна и только? Утверждение более, чем спорное, требующее доказательства.
Даже если не одна — что это меняет в принципе? Выдерни из современного общества христианские ценности — и получишь именно то, что можно сейчас наблюдать в Европе. Вплоть до браков педерастов во Франции при правительстве социалистов.
> Это точно, собрались во Франции несколько мракобесов и решили, что от вечного двигателя пользы нет. Да, как они смели. Надо было спрашивать бесчисленных изобретателей оного.
От вечного двигателя есть очень большая польза. Польза есть, только двигателя нет.
Только я тебя спрашивал не про вечные двигатели и даже не про вечые ценности, а про триста тысяч людей.
> Ещё можно спрашивать бесчисленных гадалок, астрологов и прочих шарлатанов.
> Может истинность чего-либо надо решать голосованием?
Как ты от пользы (и так сомнительного мерила) перешел к истинности — мне непонятно.
> И какие ты знаешь организации, занимающиеся идеологией в России. Польза от занятий идеологией или от самой идеологии?
Идеология, которой никто не занимается — это оксюморон. Вроде живого трупа.
Формированием идеологий занимаются, к примеру, СМИ, политические партии, общественные организации и т.п.
> В чём польза христианской идеологии?
В том, что она, ка ни удивительно, лежит в основе современной культуры.
> Относится и ещё как. Ведь что переживать про то, от чего нет никакой пользы.
Переживать нужно настчет трехсот тысяч человек, посетивших мероприятия, от которых, по твоему мнению, нет никакой пользы.
Довольно странно решать в одного, от чего есть польза, а от чего — нету.
> А вот ложь РПЦ о масштабах и целях репрессий, поминания власовцев и СС-овцев, слова Кирилла о том, что нападение фашистов есть "кара божья за безбожие большевиков", требование вернуть "незаконно отнятое большевиками" и т.д. и т.п. - это спокойное обсуждение позиций и трактовок или нападки?
Так в ответ что надо делать — огульно охаять всех мракобесами? И какой выйдет толк?
Есть какие-то препятствия для качаственных публикаций по вопросам масштабов и целей репрессий и реквизиций — а ведь были и репрессии, и реквизиции, и борьба с перегибами при реквизициях. Равно как и борьба РПЦ против советской власти. Или есть какие-то препятствия для работ по участию РПЦ (а не РПЦЗ) в Великой Отечественной на стороне советских войск — а оно было наверняка.
Зачем уподобляться поведением-то, не понимаю?
Когда-нибудь Гражданскую войну все равно придется завершать — 90 лет прошло все-таки.
Кстати, я специально ознакомился с оригиналом слов патриарха Кирилла о «каре божьей за большевиков». В оригинале карой является не нападение фашистов, а жестокость войны. Тоже ничего хорошего, но все же есть определенный нюанс.
> А какая польза от церкви гражданам и Государству вообще?
Точно такая же польза, как от любой другой организации, занимающейся идеологией. И вред точно такой же.
Только это к делу относится опосредованно.
Потому, что вопрос не про пользу, а про людей.
> Есть возражения по поводу вот этих вот двух простых вещей?
Есть, особенно по первому пункту.
Нападки на советский период истории должны прекратить любые организации и частые лица. Но именно нападки, а не спокойное обсуждение позиций и трактовок. Ибо в СССР бывали разные периоды. Допустимо ли обсуждать деятельность КПСС в целом и руководства КПСС в частности в 80-е годы?
> По этому ходят на богослужения и соблюдают обряды многие люди, которые отнюдь не верующие. Как и в СССР были люди, которые ходили на демонстрации, но которым в душе было плевать на коммунизм и трудящихся.
Вот это — очень удивительно. На богослужения ходят, обряды соблюдают — но отнюдь не верующие. Как можно проверить, отнюдь верующие или отнюдь не верующие люди, которые соблюдают обряды и ходят на богослужения?
> Так что приведённые цифры, с моей точки зрения, не позволяют сравнить ничего.
А с моей точки зрения эти цифры говорят о том, что на богослужения ходит в три раза больше человек, чем на демонстрации. Можно сколько угодно рассуждать про отнюдь не верующих или отнюдь не воцерковленных — я к людям в душу не лезу и не выясняю уровень их веры, эталона верующего для проверки у меня нет.
И тут уместно задать вопрос: почему так получилось? И следующий вопрос: мнение этих людей будет учтено в процессе борьбы за светлое будущее?
> Но поражённому мозгу они могут показаться сравнением числа верующих и атеистов, что не соответствует действительности.
Я не сравнивал число атеистов и число верующих. Я привел количество народу, посетившего демонстрации и богослужения. Посетившего — вот это главное слово тут.
Непораженный мозг может признать, что триста тысяч человек посещают богослужения по своей воле?
> А магазины посетило в тысячу раз больше людей, чем посмотрело "Ликвидацию". Что должно показать сравнение?
Посещение демонстраций и богослужений — явления одного порядка. Посещение магазинов и просмотр «Ликвидации» — явления разных порядков. Зачем тут эта аналогия?
> Верующим не рекомендуют посещать богослужения и соблюдать обрядность? Какая новость!
Возможно, что рекомендуют. Но я очень сомневаюсь, что потом специально назначенные попы стоят с журналом и отмечают посетивших и пропустивших.
Опять же, возникает вопрос: а Первомайские демонмтрации рекомендуют посещать? И если рекомендовать некому — то почему так? Или если рекомендовать есть кому, но почему к этим рекомендациям прислушивается в разы меньше народу?
> Кстати, а о чём должно говорить это сравнение? Оно ведь - вообще не о чём.
Это сравнение говорит ровно об одном. Пасхальные богослужения посетили в три раза больше народу, чем Первомайские шествия.
Кому: Sha-Yulin, #794
> Например, на демонстрацию человек идёт сугубо добровольно, а посещение пасхальных богослужений для верующих - настоятельно рекомендовано церковью.
А я уж грешным делом подумал, что на посещение пасхальных богослужений сподвигают специальные отряды попов с боевыми кадилами. Ведь на Первомайские демонстрации в СССР трудящихся выгоняли офицеры КГБ под дулами автоматов.
> Верующим бесполезно что либо пояснять, писАл не для вас.
Ты писал потому, что писал. Ни единого факта.
> А вот обвинения во лжи весьма показательны, терпимость так и прёт.
Почему ты ожидал какой-то терпимости?
> Все изложенное происходит непосредственно за окном, я тут живу, на Донбассе.
Площадь Большого Донбасса — свыше 60 тыс. кв. км.
В каком конкретно колхозе происходят такие возмутительные явления? Что это за храм, какой церкви, кто руководитель?
> Меня как атеиста эта тема не сильно волнует. Я выступаю за разделение религии и государства.
Я могу более-менее понять идею отделения церкви от государства, но идею отделить от государства религию — не понимаю совершенно.
Что это значит? Перенести все церкви в отдаленую местность, где их будут видеть только специально приехавшие туда православные?
Интересно было бы проверить: можно ли разделить государство и идеологию — например, отделить коммунизм от СССР.
> Ну вроде как воспитали много приличных людей. Другое дело, что хрущёвская десталинизация и Горбачёвские реформы это всё сильно испортили.
Не поверишь, православная церковь приличных людей воспитала тоже немало.
> Другое дело, что хрущёвская десталинизация и Горбачёвские реформы это всё сильно испортили.
Хрущев и Горбачев — как-то оказались на самом верху КПСС. Как это поизошло?
> Ну в КПСС принимали только людей с таким, материалистическим видением мира.
Я так понимаю, что член КПСС — однозначно коммунист, а если не член КПСС — коммунистом быть запрещено?
> Это не хорошо и не плохо, это от природы, а значит нормально.
Считай, что религиозность — она тоже от природы, а значит, нормально.
> Христианство? Вон, коренных граждан Америк в своё время за людей не считали, мерзкие язычники без Христа, понимаешь.
Нет, это называется фашизм.
> И я не писал, что люди из христиан неполноценные, я писал, что из них не полноценные коммунисты, позеры, если тебе так больше нравится.
У тебя на кармане лежит такой портативный коммунистометр? Навел на атеиста — загорелся зеленый диод, навел на православного — оранжевый. Эге, неполноценный коммунист!
А в Палате мер и весов под стеклом хранится эталон полноценного коммуниста.
> Вы заблуждаетесь. Натуральное коммунистическое воспитание развивалось до середины 50-х годов. А с начала 70-х начало откровенно деградировать.
И это крайне важный, повторяю, вопрос. Почему коммунистическое воспитание оказалось выхолощенным в коммунистической же стране? Что упустили коммунисты?
> Православные могут совмещать, как и атеисты. А вот РПЦ - никак не может и не хочет.
Вот нету у меня для вас другой РПЦ. На сегодняшний момент она именно такая, какая есть. Отменить РПЦ — невозможно, с ней надо будет работать. А как работать? Очевидно, что поддерживать нужных православных деятелей и критиковать деятелей вредных. Именно деятелей, а не православных и даже не РПЦ. Но даже вредных деятелей можно и нужно критиковать, избегая оскорблений.
Предлагать хранить портянки в храмах — это играть на руку именно вредным и антисоветским деятелям, которые могут процитировать и сказать, обращаясь к православным: «Вот что предлагают вам коммунисты — в храмах ваших воинских хранить грязные портянки. Вы этого хотите? Вы все еще думаете, что коммунистическая идея приемлима для православных? Вы все еще думаете, что коммунисты видят в вас людей, что они уважают ваши убеждения?». И все — многолетний труд православных коммунистов идет насмарку из-за одного красного словца.
Поэтому я в очередной раз спрашиваю: зачем вот эта борьба с РПЦ — сейчас? Нет более важных первоочередных задач?
Ведь что характерно: после крушения православной империи за десять лет удалось собрать социалистическую страну, а после крушения социалистической страны двадцать лет не получается собрать никакую. Почему так?
> Коммунистическое воспитание, насколько я понимаю подразумевает, что человек ведёт себя как Человек просто по факту своей сознательности, а не из-за того, что его в случае чего сожгутЪ на АдЪских огнях дЭмоны.
Для примера можно взять 80-е годы прошлого века — я их неплохо помню. Полвека натурального коммунистического воспитания успешно воспитали Человека, который ведет себя сознательно?
> Ну и плюс в светлом будущем будет материалистическое видение мира, где всякие Боги отсутствую просто.
Этот постулат откуда выводится?
> Опять же, когда в светлом коммунистическом будущем все, теоретически, будут равны, то религия будет мешать этому, делить людей на атеистов и верующих, что тоже не хорошо.
А на мужчин и женщин делиться — хорошо?
> Т.е. из православного коммунист получиться уже неполноценный, как бы он про свой коммунизм не кричал.
Когда людей начинают делить на полноценных и неполноценных — в курсе, как это называется?
> Как можно понять вот эту фразу:
> > а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви.
> вот так:
> > Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде.
Объясняю.
Во время, хм, дискуссии выясили, что «истинная роль мракобесия» у нас в стране — 23,4%. Фактически — четверть населения.
Вот эту самую четверть к нам не завезли с Марса, это не исключительно молодые люди, родившиеся после 1985 года и в более-менее сознательном возрасте СССР не затавшие. Это обычные среднестатистические люди — в большинстве родившиеся и получившие воспитание в СССР. Воспитание, понятно, коммунистическое — были октябрятами, пионерами, комсомольцами. Каким образом их «подкупили байками о рае и аде» — это первый вопрос. Второй вопрос про то же самое, только несколько шире: какими байками подкупили людей, воспитанных в СССР, так, что они добровольно позволили жуликам и проходимцам сломать свою страну. Почему мощная идеологическая система СССР просела аж настолько.
> Оно через проценты не оценивается.
Довольно странно. Истинную роль мракобесия через проценты оценить можно, а истинную роль коммунистического воспитания — нет.
> А мне одно другому не мешает. И вопрос данный выяснять, и бороться с проникновением попов в систему общего образования.
Взять к примеру вот этот конкретный ролик. За шесть дней на ютубе — семь тысяч просмотров. Реституция как шла, так и идет, ОПК в школах как преподавался, так и преподается. Зато при обсуждении дошли до оскорблений.
То, что часть — и заметная часть — патриотически настроенного общества к православию относится как минимум лояльно — это свершившийся факт. Зачем надо именно сейчас с этой частью патриотически настроенного населения рассориться и расплеваться — я совершенно не понимаю.
> Я пишу про верующих, противопоставляя подход коммунистическому, ты понимаешь про коммунистов.
А я спрашиваю про конкретные события. Вот эту фразу не понимаю почти совсем.
> Дуркования тоже в любом случае не надо. Прислушаешься?
Я не дуркую — я спрашиваю. В меру своего понимания. И если я понял неправильно, можно на это указать. Использование выражения «полный дебил» никак не способствует пониманию.
> Согласен. Потому и поддалось мракобесию только четверть граждан. Кстати, мракобесие для меня не является синонимом слова Вера.
Четверть граждан поддалось вот такому мракобесию. Некоторое количество поддалось другим мракобесиям — наппример, сказкам о хорошем капитализме.
Какое количество граждан остались при коммунистическом мировоззрении? Треть, четверть, десятая часть? Чтобы можно было оценить эффективность коммунистического воспитания.
> С определённого момента да - просело это воспитание. Что сейчас и расхлёбываем.
Лично для меня (лично для меня) выяснить этот вопрос видится много важнее, чем борьба с прониковением попов в виде факультатива в четвертый класс. Как так получилось, как исправить, как не повторить впредь. Возможно (возможно) у попов есть методы, которые стоит перенять?
> И что?
Что и что? О чем можно договориться с Церковью? О псевдопокаянии?
Это замечательно.
То есть, в сформулированное тобой утверждение можно понять не так — а виноват в этом я.
> А процитированный Островский как бы намекает, как правильно.
Но им музей — отстой, а им в театре скучно.
Островский — что для них? Не «Лес», а тёмный лес.
Упрёки и хулу приемлют равнодушно.
В ответ: «А чо? А чо?» — «Ничо! Учись, балбес!»
> Если ведёшь себя, как дебил, полностью перевёртывая сказанное собеседником - значит или прикидываешься дебилом, или являешься таковым.
Я пишу про то, что и как я понимаю. При этом не использую оскорблений.
> Не дуркуй - не будет такого лексикона в твой адрес.
Такого лексикона в любом случае не надо.
> Толкать в низ всегда легче, чем тащить вверх.
Это толкать. Но человек же не бессловесный груз — у него голова есть. И в эту голову ему вкладывали коммунистическое воспитание с младых ногтей. А тут пришли лицеменые патлатые малообразованные попы — и коммунистическое воспитание не выдержало.
Может, слабовато было продумано коммунистическое воспитание? Плохо готовилось, плохо проводилось?
> Конечно, раскаяние предусматривается. Просто оно является обязательным условием, но недостаточным. А с Церковью обычно удаётся договориться.
Достаточные условия вполне может организовать УИН или любой другой аналогичный государственный институт.
> Ну если ты полный дебил и не понимаешь слово "верующие", то я поясню - написанное касается "успехов" РПЦ.
Не нужно переходить на такой лексикон.
> Коммунисты - объясняли.
> Церковь - рассказывает байки и подкупает.
Как так вышло, что подкуп и байки церкви оказались сильнее объяснений коммунистов?
> Через исправление содеяного и отбытие наказания.
А раскаяние в содеяном в этом случае предусматривается? Особенно, при отсутствии возможности исправить содеянное.
Отбыл наказание, но не раскаялся в содеяном — это нормально?
> Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви.
Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде. Коммунистам, ни рай, ни ад вообще ни к чему — как их можно этим подкупить?
> А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.
А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?
> Взрослые мужики, все - патриоты, все - за Россию и за Родину.
> Но нет, в интернете на форуме нужно друг на друге потоптаться от души.
Мне вот тоже непонятно — зачем устраивать борьбу с РПЦ именно сейчас. Как будто других забот нет. Как будто нельзя борьбу с религией отложить до победы Мировой Революции.
Новости
VIP
