> Кстати, Макара показывали на днях. Красной нитью - "В совке нас гнобили", "Это были русские Битлз, которых гнобили". И тут же видоекадры с концертов молодого Макаревича. Даже уже не злость, а смех разобрал.
Кому: Asya, #95
> Врёт товарищ, как по нотам.
>
> Он учился в престижнейшем МАРХИ, куда без блата было не попасть.
> Фильм "Начни сначала" _уже_ вышел в 85 (!) году и шёл на широком (!) экране - пьерестройка и глснст начались только через два года. Горби только-только стал генсеком.
> Гнобили его, ты смотри.
> По поводу отсутствия у меня системного мышления ты не первый высказал такую мысль тут. Вынужден разочаровать. Я защитил диссертацию в области системного анализа и работа где-то рядом. И даже на вопрос про утку ответить могу правильно!!!
Камрад, наличие диссертации не есть доказательство наличия системного мышления, как и мышления такового. Мало того, даже наличие нобелевской премии, например по экономике, не является таковым. Вону у Поросёночка докторская была, а мышлением господь обделил. Или скажем Фридман (экономист).
> Когда дело заходит о психологии толпы, то моё почтение. Когда пытаются оценивать отдельных граждан, то полный швах.
Просто вопрос с толпой гораздо проще.
Кому: Asya, #334
> Посмотри, как и про что пишет, сравни c образцом, десяти отличий не найдёшь.
Вот, что любовь делает!!! Как та ни маскировалась, всё равно раскололи!!!
Вот, ярчайший пример не умения видеть общего, за частным. Впрочем, зачем мне тебя в чем то убедить пытаться? Ты ж, небось, до сих пор не поняла даже, почему Румату долбоебом называют!
> И поэтому надо всех усадить дома, чтобы вообще ничего не получилось.
> Отличная мысль.
> Димону только про неё не говори. Не мани волшебной перспективой.
Нет. Бакалавр - это 3-4 года после школы. Базовое образование. Далеко не специалист.
Дело не в том, что очное обучение лучше заочного. С этим никто не спорит. Дело в том, что с онлайн курсами [в некоторых областях знаний]:
- заочное может становиться (намного) лучше
- появляется шанс учиться полностью дистанционно у тех, у кого нет финансовых возможностей учиться на очном
- из-за того, что таких людей на планете (потенциально) дофига, это может изменить ландшафт образовательной системы
> В резком снижении числа реально подготовленных специалистов.
>
> И вон выше человек отлично изложил, какие ещё подводные камни содержит этот модный вид обучения.
После бакалаврата "реально подготовленных специалистов" получить сложно.
Что мешает добавить требования, изложенные товарищем, в условия получения диплома при онлайн образовании - совершенно непонятно.
Кстати, Макара показывали на днях. Красной нитью - "В совке нас гнобили", "Это были русские Битлз, которых гнобили". И тут же видоекадры с концертов молодого Макаревича. Даже уже не злость, а смех разобрал.
[тянет руку] Ой, ой, а можно я!
Как щас помню, при поступлении в школу (6 лет) дали тест: 4 картинки расположить в логическом порядке. На картинках, стало быть, пустой троллейбус, троллейбус с бабулькой, троллейбус с пионэрами и троллейбус с пионэрами и бабулькой. Ну я и расставил в соответствии с подсказкой моего богатого воображения. Спрашивают "почему так?". Ну я и сообщил, что вот едет троллейбус, зашла бабка и села, потом зашли пионэры и бабка, которой надело сидеть уступила им место. Записали в класс к балбесам.
> Удивление. Как это так, посреди нормального разговора вбросили про какашки, и Нинка не прибежала развлекаться. Цифры перепутала, штоле.
Есть у меня подозрение, что Нинку в очередной раз отчеренковали за примерное поведение. Сейчас в комментах появилась очередная неуравновешенная барышня с ником в виде пятизначного номера. По стилю очень похожа.
Кому: Asya, #353
> [ахает] >
> Откуда ты про меня всё знаешь?!
Большой Брат следит за тобою!!! Муа-ха-ха-ха-ха!!!
> Тесты не "вообще" зло, но есть очевидная тенденция всё свести только к ним, максимально формализовать анализ и механизировать принятие решений. Чтобы вот таким девОчкам было удобненько. А человека нельзя впихнуть в предсказуемые рамки, на то он и человек.
Ох [censored], не дави на больное. У каждой либо ЦТЛ самодельный, либо МПЛ. Через одну СМИЛ(MMPI) от Собчик криво переведенный и "адаптированный" "в лоб". И эти легенды: "тест создан для отбора американских летчиков во время войны"! Откуда они это выкапывают, не понимаю? Зачем вообще тесты первичной диагностики шизофрении на нормальных людях гонять, кроме как при дифф. диагностике?
> Тесты не "вообще" зло, но есть очевидная тенденция всё свести только к ним, максимально формализовать анализ и механизировать принятие решений.
Это все понятно, но я в своем сообщении имел ввиду скорее вот такое:
Кому: ЛекаБанк, #105
> З.Ы. Меня тут уже один раз заклевали за пример теста, где все ответы неправильные.
> Тест, в отличии от обычного устного экзамена, сам по себе зло. Надо угадывать, что "вложил в ответ" составитель, а не думать.
> Работу кем? Продавцом-консультантом в чужом семейном виноводочном магазине?
В России - возможно. В Европе/Америке - существенно по-другому.
> А что буквочка T в названии MIT означает в курсе?
> И вот этот курс в MIT -- DESIGN OF MOTORS, GENERATORS, AND DRIVE SYSTEMS
Ага. "Кто это там лежит? Агроном. Откуда узнал? Он с какой-то "Теорией Поля" лежит." Нашли некий короткий курс из курсов повышения квалификации. С МАТЛАБовскими домашками и теоретическими выкладками. А потом, хуле - на МАЗ пойдешь после этого. Даж не смешно.
Кому: Asya, #133
> Этого мало.
> Сейчас и давно действует система заочного обучения. С сессиями там всё в порядке, а обучение построено по принципу, ближайшему к дистанционному - всё сами, сами. Надо ли говорить, как низок результат и насколько халявно учатся? И не потому, что не хотят, прости это не система. Вообще.
>
Халявно учатся - не получают диплома. В чем проблема? Безусловно, без коллектива учиться тяжелее. Но намного хуже, когда даже такой альтернативы нет.
Кому: pogo77, #131
> Камрад, ты где учился, если не секрет?
Это я в таком универе преподаю (Uni of Manchester). На первом курсе бакалаврата - 500 - 700 человек. На втором - 200-300. На третьем - от 30 до 200 в зависимости от.
> В чём троллинг-то, в том, что тебе неудобно аргументировать по сути? Я привожу факты.
[заранее крестится] Наверное, показалось.
> А раз эту бредятину Никейский символ веры утверждает, то вот тебе и доказательство полной беспросветной безмозглости, насаждаемой доктриной.
Тут ведь как, пока не помрёшь, доподлинно знать не будешь. А как помрёшь, вряд ли кому расскажешь. Остаётся строить предположения!
> Люди массово верят мифам, база которых устарела на 2 тыс. лет.
Ну базой пользуются уже 2000 лет. Или мы под базой разное понимаем?
> Про физическое воскрешение из мёртвых египтянам пристало верить, они для этого тела усопших сохраняли.
Дикие были, вот и тратили время на мумификацию. По последним данным (ну, если по отношению к древним египтянам), сейчас "технология будущего": мысленный щелчок пальцами (я бы так сделал!!!) и бывшая мертвечинка оживает и марширует на Суд колоннами по... пятсот (или 100500), наверное?
> Но с тех пор кое-что в физическом устройстве мира прояснилось - правда, не для приверженцев разных символов веры.
Была доказана принципиальная невозможность воскрешения из мёртвых?!
Сколько-нибудь внятного объяснения хождения некоторых болгаров по углям босыми ногами нету, равно как и повисание на крючках для ловли акул некоторых индусов, подвешенных за шкурку, на неделю без питания и воды.
Так чё у вас там в физическом устройстве мира прояснилось?!
> Ты почаще первоисточники цитируй, никаких трактовое не нужно будет, всё и так прозрачнее некуда.
>Я понимаю, но ты же не хуже меня знаешь, как человек воспринимает информацию.
Именно об этом и речь. Удаленно есть возможность прослушать лекцию еще раз - в более медленном темпе, если затупил где-то. Или что-то промотать/ускорить если много воды. Выбор есть, а на лекции что поймал, то поймал.
Касательно живого общения, это вопрос спорный - в 18 лет человек уже практически сформирован, если он необщителен, общение с однокурсниками будет дополнительным раздражающим фактором.
А про вылет из профессии это вообще комедия - я закончил "классический" универ, 24 однокурсника на старте. Закончили в срок 8. По профессии работают 3 - все трое работали в профессии уже до поступления. :) У врачей может как-то по-другому, но я думаю тоже не все студенты медики работают потом врачами. В молодом мозгу разброд и шатание - хоть локально, хоть удаленно.
>Курс хирургии обязателен.
>Курс акушерства тоже.
>Тем более, курс первой помощи.
Само собой - но в любом курсе есть теоретическая и практическая часть, и первая вполне может быть дана удаленно.
И это уже не говоря про то что многие курсы программы полностью теоретические.
Речь не о том что-бы стать врачом не вставая из-за компа, речь о том, что все аудиторные занятия могут быть удаленными.
А практические так или иначе проходят вне стен универа.
Во-во. А когда начинаешь требовать инженеров тестирования - на проверку доработки, начальство спрашивает "Как, вы все еще пишете с ошибками? А может у вас все с первого раза получилось и тестировать не надо?"
> Внесу ясность: ВыгоТский - педагог.
> ВыгоДский - математик.
> Оба высочайшего класса специалисты.
Кстати, спасибо за "наводку" на математика.Обязательно прикуплю его книжек. Ну ее нах, эту Болонскую систему - не будут мои дети "квалифицированными потребителями".
> > А Выго[д]ский отличный, и детей своих воспитывал отменно, даже после его смерти многие его решения были как закон.
>
> А справочник по математике Выго[д]ского я до сих пор храню и лелею.
В интервью дама не о математике Выгодском М.Я. говорит. А о психологе Выготском Л.С. Хотя, в вики написано, что "настоящая" фамилия психолога, как раз Выгодский.
> Дайте мне пару таких трудоголиков, пожалуйста.
> И чтобы не косячили.
> А то, блин, каждый раз одно и то же: то систему перекосят, то бэкап забудут.
А вот это как раз трудоголизму не противоречит. Ибо work smart vs work hard никто ещё не отменял. Бегают, суетятся, аж жуть - а КПД как у паровоза. Лучше бы лениво и не торопясь делали сразу по-правильному, работая с 9 до 18 - толку было бы в разы больше.
PS: Руковожу программистами, проблему знаю и путь решения тоже.
> На слух ты не поймёшь, что "децкий" - это "деТСкий" (здесь явление фузии - слияние звуков на стыке морфем), что "сонце" - "солнце" (редукция сонорного), что "къровъ" - "корова" (редукция гласных в предударном и заударном слогах)
Упал под стол!!
Как всё просто..
[краснеет от свей неграмотности]
> Кому: HOHOL, #173
>
> > Они не потому СССР развалили, что получили советское образование.
>
> А люди не потому повелись, что их в школе учили неправильно или учить вообще бесполезно.
Троллишь толсто.
Никейский Символ Веры просто утверждает воскрешение из мёртвых.
Странно, что верующие христиане "чают воскресение из мертвых"!!!
Сомневаюсь, что ты была не в курсе.
> Представляю себе этот шикарный боевик, как по всей планете раздвигаются земли кладбищ, летят ошмётки земли, прах из урн самовысыпается на пол и трансформируется в человека. Из могил выходят останки миллионов усопших, и или выглядят прямо как есть, что осталось, то и воскресло, или ради восстановления их былого облика живых - людей, животных, растения - а также предметы материальной культуры разрывает на мельчайшие частицы материи. Хаос и дезинтеграция.
"Полторы тысячи лет назад было очевидно, что Земля - центр Вселенной. 500 лет назад, все были уверены, что Земля - плоская. 15 минут назад ты знал, что человек самый разумный вид на планете. Что ты узнаешь завтра?" (с) Мэн-ин-блэк.
> А представляешь, как на Западе восприняли бы фильм "Служебный роман"?!
Нормально восприняли бы. Пару лет назад одна компания-посредник (что то вроде частной биржы труда) рекламировалась со слоганом "Секс на рабочем месте - это круто! Жаль что 3 млн. безработных не могут этим насладиться". И небыло никаких наездов и негодований.
Год назад ходила к нам одна тетя. Утверждала, что дала адвокату 300 т.р., чтобы тот отдал их судье за прекращение дела в отношении ее племяша. Родственника посадили на 10 лет, требовала оказать содействовие в возврате денег ))).
> Я почему-то думаю, что за такие деньги клиент слушает совсем другие песни...
Ну может слова немного другие, но смысл такой же. Плюс к вышесказанному: серьезные адвокатские конторы, берущие большие деньги, имеют тесные связи с силовиками. Поэтому тронуть их могут только очень серьезные люди. Которые к тому же не связаны с ними бизнесом (иначе внезапно повсплывают везде всякие интересные факты).
> И денежки и вернуть придётся, и за "не шмогла" ответить...
>
> Опасно!
Адвокат возвращающий деньги - это нонсенс! Там же все начинается с фразы: "Дело крайне сложное и запутанное... Шансов на успех крайне мало... Но они есть... Но их мало... Но они есть... В общем 100 кило грина авансом и мы попробуем разрешить вашу ситуацию. Но учтите - здесь дело тонкое, ни за что ручаться нельзя!"
> Этот инструмент воздействия на реальность сам по себе достоин отдельного рассмотрения.
Ну мы же не про инструмент воздействия на реальность?
Вообще, товарищи атеисты мне сильно Зиновьева напоминают: целились в коммунизм, расстреляли Россию. Тут целят в православие, а попадут туда же.
На православии наша Страна взросла, идея всеобщего равенства и братств дала ей крылья. Осталось только полететь, но тут глисты мешают. Да ещё и левое крыло по правому лупить пытается, мол "неправильно летишь", а то ему отвечает, мол "сам дурак". И всё это на радость глистам.
> Вот это номер.
"Если б я имел коня, ЭТО был бы номер"!
> Религия - не идеология?
В много-конфессиональном обществе?
> Атеизм - не идеология и равен религии?
Атеизм - не идеология, а мировоззренческая платформа. И в этом он равен религии.
> Отец-то, похоже, тебя жалеет...
Отец, вообще-то, не про меня. Но да, жалел. Потому и гонял :)
> Это и есть функции религии или любой другой идеологии. Религия включает в себя социальную реализацию. Суть идеологии отражена в доктрине, которую любая религия провозглашает.
У религии совсем другие функции. Идеология может возникнуть на религиозном фундаменте.
Сильно сомневаюсь, что какая-то идеология, основанная на религиозном фундаменте, сможет объединить людей с разными взглядами на загробную жизнь, равно как и людей с полным отрицанием оной.
> Вот тут ты стопроцентно прав, только потому и подтягивают РПЦ и прочие традиции, что на них нужно меньше сил для раскрутки тратить.
Видишь ли, те мои друзья, которые "православные-православные", а не такие как я, с ними общество потребления не построишь. Хоть ты гирю на 32 кг подтягивай. Общество потребления строится на "суеверных" и атеистах. Эти берут от жизни всё! Ведь после смерти отвечать надеются перед червями.
> Ты, видимо, никогда не видел верующих, которые всерьёз говорят про воскрешение из мёртвых. Физическое. Всех ранее усопших.
> А так-то конечно, с Нагорной проповедью одно лицо просто.
Нагорная проповедь расширенно толкует ранее данные Заповеди. МКСК, если убрать идею Бога, тупо пересказ Заповедей на новый лад.
> Но к результату так и не пришли.
> А к какому результату они должны были прийти? Чтобы что?
К заявленному. Чтобы коммунизм.
> Достижения науки и техники во всех сферах жизни - это не результат?!
Два вопроса:
1.Это заявленный результат?
2.Где сейчас этот результат "во всех сферах жизни"?
> И ты мне ещё про горячего юношу задвигаешь.
Тебе, поди, про горячих девушек не интересно!!!
> Идею похерели воры. Это если вкратце.
Которых, надо полагать, завезли с Марса злобные инопланетяне?
> Что само по себе уравнивает секты и церкви, не находишь?
Так же как уравнивает Академию Наук и общественный сортир на вокзале. И туда, и туда люди ходят, не находишь?
> Если люди одинаково азартно прутся в церковь и к заклинателю воды, это показатель.
Ага, показатель.
Это показатель того, что их что-то в жизни не устраивает и им чего-то не хватает, вот они и отправились на поиски.
> Ломанулись потому, что, с одной стороны, начался мощный пиар в жанре "Возрождение Духовной Духовности",
Ломанулись как нормальные мясоеды с вегетарианской кухни. Стоило только котлеты начать жарить.
Видать, чего-то организму не хватало!!!
> о котором РПЦ грезила все 70 лет
На моё личное мнение, не было бы шпыняний "за веру", всё бы у нас происходило сильно тише и спокойнее. У наших балканских братьев вопрос: "православный серб" или "просто серб" вообще не стоит. Есть серб и всё.
> а также потому, что прежняя идеология была объявлена неправильной, и у людей не осталось почвы под ногами. Это было просто крушение всего.
К вопросу об отсутствии критического мышления у верующих.
> В идеологическом вакууме так всегда, стараются нашарить, что поближе, лишь бы было.
Странно, что "поближе" оказалось православие, правда? Не пастафарианство, не вера в Зевса, зелёных человечков или всесилие науки. А тупо "к мамке прильнули". Дикие, необразованные люди!!!
> А ещё вспомни расчудесные шоу на ТВ с Чумаком, Кашпировским и прочими. Если по центральным каналам страны такое показывают, чему удивляться?
Попробуй сейчас в Иране по ЦТ православные проповеди транслировать, или там, к примеру, атеистические.
> Идеологию просто похоронили заживо, до того с полтора десятка лет всячески унижая её в глазах обывателя.
Это сделали сами проводники идеологии. Видимо, разуверились чего-то. И не только "проводники".
> И слова твоего [прадеда]деда - они в стопроцентно материалистической плоскости.
Если учитывать, что он был коммунистом, то да.
> Уточни: ты его цитируешь в подтверждение своей мысли о разделении на овец и пастухов, или просто к слову о низком уровне образования?
Неужто не понятно: чем меньше человек знает, тем больше он подвержен манипуляции?
> Я атеист, мне ОПК не нравится, но мой ребёнок его и не изучал. Что надо, он в курсе истории получает и курсе МХК, а про этику у них обществоведение есть. Разумный выход.
По-скольку я не атеист, не вижу ничего страшного, если ребёнок будет знать не только про "обезьяну-прорадительницу", но и другой взгляд на мир. Подрастёт, сам выберет. Или это и есть "самое страшное"?
> А вот кстати. Если в дому старая, ещё строителями положенная основная проводка, идущая внутри несущей стены, получается, новую вообще никак не положишь?
Положишь. Можно в плинтус, в котором канал есть, к примеру. Можно капитально сделать. При человеческом выравнивании, стена толще станет см на 3 минимум. Проводку уже можно спрятать, не штрабя до кирпича. Единственно, дырки под коробки сделать надо, но я сильно сомневаюсь, что это ослабит конструкцию. В моей квартире какой то ремонт при покупке уже был, строители сделали именно так. А у одноклассника была совсем кривая квартира, он добивался перпендикулярности углов посредством каркаса и гибсокартона, вот у него все, что хочешь спрятать можно. Шесть квадратных метров жилплощади потерял в результате!
> А вот кстати. Если в дому старая, ещё строителями положенная основная проводка, идущая внутри несущей стены, получается, новую вообще никак не положишь
Ася, если практический вопрос , то вот полезное обсуждение :
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=4155 Я у себя в армпоясе личного дома штрабил горизонтально под электропроводку 2-3 см без всяких опасений. Ширина несущей стены - 30 см
Если юридический- можно внешний кабель-канал проложить, в ущерб дизайну.
> но проводка нагло торчит прямо поверх стены в нескольких местах - намертво замурована в стену. Каждый раз, как обои переклеиваю, любуюсь. Но так не везде, конечно, основная часть внутри стены.
Она под штукатуркой. В кирпичках слой её довольно толстый.
В панельках есть готовые каналы в стенах.
> Ну вот в том и казус, что невоможен нормальный патриотизм в нынешней ситуации, возможна только дискредитация и этой идеи. Или - или. Или трусы наденьте, или крестик снимите. МЫ, конечно, сами по себе патриоты, но когда государство пытается сформировать такую идею, всё упирается в несоответствие одних действий другим.
Это конечно все правильно, но есть у меня подозрение, что мы немного о разном говорим. Есть государственная идеология, вернее ее отсутствие. Чтобы сейчас не говорили, но получается шизофрения на гос. уровне - куча взаимоисключающих понятий, сплошная двойственность. Строить сейчас нац. идею в духе "Православного капиталистического патриотизма" действительно бессмысленно. Но у нас есть нечто, что в общем то довольно сложно описать формально, но грубо говоря некоторый сплав личных и общественных ценностей, моральных авторитетов и особенностей культуры и национального характера. Собственно то ,что делает человека русским, причем не в узко национальном смысле ,а скорее в культурном. Определенное место в этом занимает религия, у кого то больше, у кого то меньше, но определенные культурные и нравственные особенности обусловлены именно тысячелетней православной культурой. Там конечно и пережитки язычества, и местные особенности тоже повлияли. Плюс к этому до революции и у части населения позже РПЦ была главным моральным авторитетом и основой идеологии. Позже ее место занял коммунизм. Теперь, грубо говоря, место немного вакантно и туда лезет кто ни попадя. Так вот, надо как то данную проблему решать. Если у РПЦ будет некоторое узаконенное преимущество перед конкурентами - я не против.
Понятно. Спасибо.
А вот насчет культуры дохристианской Руси: может быть нет толковых преподавателей? Я вот помню, к примеру, что в школе, еще в советское время у нас славянским сказкам и мифологии гораздо меньше уделялось внимания, чем тем же древнегреческим. Как-то вообще вопрос стороной обойден был.
> Если в дому старая, ещё строителями положенная основная проводка, идущая внутри несущей стены
А дом кирпичный, панельный? Я к тому, что как внутри несущей стены (кирпича или бетонной панели) могли проводку положить? Может, все-таки выдолбили штробы? Тогда искать проводку и просто удалять ее.
> Я атеист, мне ОПК не нравится, но мой ребёнок его и не изучал.
А вот интересно, что такого ужасного в ОПК? Ну вот у меня есть знакомые учителя, атеисты кстати, так они рассказывали, что это обычный культурологический предмет, а не Закон Божий.
Академический интерес.
> Кому как, конечно, в трудной ситуации человек может зацепиться с пользой для себя и за православие.
Безусловно.
> Коммунистическая идеология не перестала быть реальной. И её основа не перестала быть актуальной. Взаимоподдержка, взаимопомощь, совместное построение лучшего общества. (Я сейчас об идеологической составляющей, не об экономической). Развитие человека на пользу себе и окружающим. "От каждого по способностям, каждому по потребностям." И т. д.
Безусловно, сама идея - лучшее что могло придумать человечество, ну из реализуемых вещей. Но сейчас я не вижу способа возвращения к социалистическому пути развития.
> Но поскольку утверждение этой альтернативы потребует от власти очень серьёзных уступок и усилий, явно власти не выгодных, что угодно будут предлагать вместо, лишь бы не это.
Но парадокс никуда не денется, поскольку патриотическая идеология, которую вроде как пытаются сейчас создать взамен коммунистической, настолько явно противоречит действиям всё той же власти в глобальных вопросах управления, что сразу оказывается колоссом на глиняных ногах. Или-или. Или мы "реформируем", или мы патриоты. А "и нашим, и вашим и споём, и спляшем" не получится.
Опять же все верно. Но поскольку "социализм" сейчас практически недостижим, нужна какая то идеология. Патриотическая, т.е. опирающаяся на патриотический дух народа, на историю страны без какой никакой религиозной составляющей быть не может. Это с одной стороны, с другой в виду угроз экстремистских течений в религиях, сект и прочего шарлатанства без того, чтобы как то укрепить традиционные для России религии и грубо говоря не дать этим сектам и пр. заполнить некий идеологический вакуум.
И вообще, многие почему то боятся, что какие то официальные дела между властью и церковью, введение ОПК или еще чего то вдруг отменять биологию с географией или вынудят строем ходить в церковь. Так вот, с кем я из священнослужителей не общался, никто этого и ввиду то не имеет. Никому из них не нужны "верующие насильно", никто не сомневается например в необходимости изучения наук в школе. Да и вообще в необходимости науки.
> Для материалистов, это несомненно, регресс, ведь они оттеснены на обочину, как вполне себе меньшинство, не сумевшее, кстати, реализовать свои(?) идеи.
Это всеобщий регресс, например для науки.
> Сравнение шариата и православия похоже на "последний довод" агента по продаже лежалого товара: действительности отвечает мало, но продать надо.
Споры на тему какое мракобесие лучше- неконструктивны.
Что характерно для маленьких детей- они не понимают абстрактных понятий и ими не руководствуются, регуляторами являются эмоции- страх например.
Поэтому когда маленьким детям говорят о наличие опасности они не понимают этого, понимают только тогда, когда жереный петух клюнет.
Кому: Asya, #84
> А ещё можно так запутать образовательный процесс, что дети из физики и химии ни черта на усвоят. И для этого нужны только не очень умелые учителя.
Да уже не усваивают. Простейший вопрос по химии ставит в тупик.
Кому: Анкл Федя, #89
> Будет ли масса верить в Джобса, Ай-фон или Демократию, роли не играет. Главное, что бы жрала, бухала и покупала.
Играет. Вксьма сербёзно играет, особенно в вопросе устойчивости государства. А это необходимо для наших олигархов, рано или поздно они это поймут.
> Ошибаешься, это как раз присыпка. "Ну я же не совсем потребляю, я ещё крестик ношу!" Сладкий сон.
В мою юность у меня одна знакомая тоже крестик носила. На попе. Татуировка была крестик розочкой обвитый. Смотрелось замечательно, но тут скорее, дело в попе, а не в крестике.
> Конечно, но я не только о религии говорила[...]
Лупят по всем фронтам: и по моральным, и по интеллектуальным столпам общества. Налицо успешные попытки убить традиционное общество.
> Не всё сразу.
> Если введут платное образование, физику и химию мало кто будет оплачивать, а ОПК будет "для всех страждущих".
Для "всех страждущих" будут уроки толерантного отношения к пидарасам в третьем классе. На деньги какого-нить "обчества за равные права и понижения возраста сексуальной доступности". ОПК (оно кстати, не нравится атеистам и всяко-разным мормонам) будете вспоминать со слезой и ностальгией.
> А ещё можно так запутать образовательный процесс, что дети из физики и химии ни черта на усвоят. И для этого нужны только не очень умелые учителя.
> Потом на фоне того, что "дети ничего не понимают ан масс" предметы урезаются до минимума, дебилизуются, и вроде все довольны.
Хотел было пошутить про "прилетят зелёные человечки и запутают..." Но ты права. Только религия опять не причём: масса рабочего скота для обслуживания интересов новой аристократии не должна быть особо умной и обладать критическим мышлением. Будет ли масса верить в Джобса, Ай-фон или Демократию, роли не играет. Главное, что бы жрала, бухала и покупала.
> А мне вот интересно стало, в связи с чем ты вдруг решил об этом написать.
Какая из фраз вызвала у тебя желание немедленных разоблачений?
Что так поразило?
Никаких разоблачений. Просто пишешь, то как "вьюноша горячий", то как вполне взрослый человек. Это не применительно к данной ветке.
> Это сильно конспирологическое заявление. Хотя, скорее всего, есть несколько взаимодополняющих причин.
Мой родитель, после ухода из Непобедимой и Легендарной достаточно долгое время работал в системе образования. Уровень моего, достаточно неплохого специального высшего образования (мою специальность отец преподавал в ВУЗе), он оценивает как "полухуйня". Нынешнее образование школьников он оценивает как "полная хуйня". Я опираюсь на мнение специалиста.
> Сейчас опять прибежит девочка-цензура и надует губки, как это негодяйски - что-то в комментах обсуждать, но я тебе всё-таки отвечу, даже невзирая на перспективу срача.
Кто такая "девочка-цензура" и почему может случиться срач?
> Материалисты 70 лет успешно реализовывали все свои идеи.
Но к результату так и не пришли. Хуже того, похерили всё так, что о возрождении Идеи в ближайшие годы и речи быть не может. Это не говорит об ущербности Идеи. Это говорит о неправильной реализации.
Ну и с материализмом всё плохо: как только дали выбор, народ ломанулся по церквям, да сектам.
> Более того, на том, что они успели реализовать, по сю пору держится вся страна, так позорно материалистам в лицо плюющая.
В среде взрослых, среди которых я рос, ходила такая шутка:
- Чем мат отличается от диамата?
- Матом все владеют, но делают вид, что не знают. А диамата никто не знает, но делают вид, что владеют.
Люди, которые строили Страну, им, в большинстве своём было плевать: материализм, идеализм. Они строили светлое будущее своим детям. Как говорил мой прадед-шахтёр моему деду-школьнику: "ты кайлом махать не будешь, ты пойдёшь учиться, и учиться будешь так, чтобы после твоей учёбы машина кайлом махала, а не человек".
> Идеология вообще и религия в частности - это инструмент управления обществом, который заказывает тот, у кого военная сила и деньги. В меру выгоды и понимания.
При отсутствии критического мышления у населения.
В нынешних условиях религия может играть роль идеологии только в неразвитом обществе. В нашей стране религия может дать только морально-нравственные установки. В государственном строительстве, это единственная роль религии.
> Как только бывшие партаппаратчики - вот уж точно, материалисты в кубе - разворовали страну, оказалось, что РПЦ - удобный и сам того желающий инструмент, который позволяет и рыбку съесть, и косточкой не подавиться, и воровать в масштабах страны, и создавать иллюзию идеологии.
Видишь ли, те партаппаратчики, как и нынешнее КПРФ, относятся к коммунизму приблизительно так же, как нынешние функционеры РПЦ (я не беру нормальных священников, которые по закрытию храма молятся за обезумевшую паству) относятся к христианской религии. Одинаково трудно представить члена КПСС ратующего за Рынок, и попа, у которго на Пасху пузо радиусом вдвое к моим плечам и машина, которую я себе в кредит и продав две почки позволить не могу.
> Но сама эта идеология регрессивна,
Религия, атеизм и вера в зелёных человечков, летающих на чайных принадлежностях, идеологией не являются и являться не могут. Идеология стоит над всем этим. Идеология объединяет людей разных взглядов и национальностей общей идеей строительства жизни на земле. Здесь и сейчас.
> потому что снимает необходимость самостоятельного поиска ответов на любые вопросы. Это её основа. На всё, что ты хочешь узнать, тебе могут ответить цитатой из мифа, которому де и более тысяч лет, и это кажется достаточным.
Это не так.
Если дремучая старушка в деревне считает, что "дождь, это Боженька/ангелы поплакал/поплакали за грехи наши", не значит, что остальные прогуливали Природоведение и Географию.
> А люди, призванные внутри этой доктрины наставлять на путь истинный, не чураются самого лютого невежества.
Тут надо различать вероучительное слово, сказанное священником или личные высказыванния мужика в рясе на любые другие темы.
> Откат к средневековому невежеству происходит, не так резко, не так явно, но тем не менее.
Просвещённый потребитель, это оксюморон. Воспитывают именно потребителя. Потребление ради потребления стоит так же далеко от православия, как гомосексуализм от естественной ориентации.
> Посмотри, сколько вокруг шарлатанов, финансируемых государством. Сколько шарлатанских контор, которые никто не прикроет.
Явно не христианскую мораль насаждают, как единственную.
При отсутствии хоть сколько бы внятной национальной идее, все эти камлания (в т.ч. вокруг православия) выглядят как попытка найти хоть что-то, что похоже на довод "почему мы всё ещё живём в одной стране". Это если быть оптимистом. Скорее всего, тут заветы Адика применяются.
> Последнее время наносятся мощные удары по образованию - и ЗАО РПЦ немедленно пытается этим воспользоваться. В своих целях, но те мне менее.
О вмешательстве в образование можно было бы говорить, если бы вместо физики и химии давали бы "Закон Божий", а вместо литературы "Псалтырь". ОПК знакомит с культурой Страны, которой не 20-ть и даже не 96-ть лет. К тому же, привитие моральных норм, это то, что можно было бы отдать на "баланс" РПЦ. Со строгим контролем контента, разумеется.
> Образование гробится просто потому, что на него денег жалко, но эффект-то фатальный.
Сколько тебе лет, спрашивать не стану :)
Образование гробится, потому что овцы не должны стать умнее пастухов. Формируется стадо с простыми интересами, потребностями и желаниями. На такое "образование" денег дадут сколько нужно, ибо отдача просто колоссальная.
> Социальная сфера по той же причине разваливается, и снова неминуемо даст изменение отношений между людьми в худшую сторону.
Это вряд ли, что "разваливается". Не сама, это я более чем уверен. Кому нужно тратить деньги на лечение больных коров в коровнике, если коров и так больше чем нужно, раз этак в ...цать?
А те, наверное, разъехались после победы по родным странам. Ну за исключением.
Кому: Asya, #54
> Кому выгодно и в чём?..
Ну я даже не знаю. Скорее всего цель была свернуть Мауммара, а там - травушка не расти. Типа:"Нам бы только в драчку ввязаться". Видимо не было целью установление в Ливии какого либо определённого режима. В мутной воде всегда легче рыба ловится. Ну а подобрали власть те, кто был более организован.
> По основному содержанию коммента согласна, только что ты расписываешь, почему это происходит, а я говорю, какие нас ждут перспективы.
Перспективы нас ждут не из-за РПЦ, а в первую очередь из-за развала образования, науки и соц. сферы.
> А кто сказал, что лучше?
Всё хуже.
Свято место пусто не бывает. Если определенную нишу не займет РПЦ, то на ее место придут другие.
С РПЦ Россия худо бедно тыщу лет просуществовала, с традиционным исламом - тоже немало, а вот секты и радикальные течения - гораздо хуже.
> Своё "лучше" мы в качестве примера искать должны в советском прошлом, а не в настоящем.
К сожалению, советское прошлое, как бы оно ни было хорошо, именно что "прошлое". СССР перестал существовать и нового, без очень-очень большой крови не будет. Поэтому надо, ИМХО, строить нац. идею, курс страны на будущее с учетом положительного в советском прошлом, но и с учетом текущей действительности. А у нас в плане нац. идеи и перспективного пути развития вообще какая то фигня творится.
> Бородатых проповедников, равно как и лысых, гонять должно государство, а не конкурирующая местная организация.
Государство и обязательно местная организация. Раз уж государство ничего взамен предложить не может.
> Откат к средневековому невежеству происходит, не так резко, не так явно, но тем не менее. Посмотри, сколько вокруг шарлатанов, финансируемых государством. Сколько шарлатанских контор, которые никто не прикроет.
Это просто коррупция.
> Последнее время наносятся мощные удары по образованию - и ЗАО РПЦ немедленно пытается этим воспользоваться. В своих целях, но те мне менее. Образование гробится просто потому, что на него денег жалко, но эффект-то фатальный.
Образование гробится по трем причинам:
1. Денег жалко.
2. Курс на сознательное уничтожение остатков советской системы образования и отупление общества.
3. В руководстве на разных уровнях сидят не только сознательные вредители и коррупционеры, но и просто дураки в образовании и науке нихуя не понимающие.
А что, лучше если бородатые проповедники из Саудии сюда полезут или очередные сектанты из США?
> Социальная сфера по той же причине разваливается, и снова неминуемо даст изменение отношений между людьми в худшую сторону. Внешне вроде бы всё по-другому, а на вероятный результат посмотреть - волосы дыбом.
Безусловно.
> Вопрос не мне, но злободневный. Для многих граждан вообще желательно, чтобы церковь (религия) была отделена от устройства государства.
А она и отделена.
> Правда, сейчас бродит во властных структурах идея в Конституции РФ прописать православие, как "основу национальной и культурной самобытности России". Если такая запись появится, то появятся, несомненно, законные акты, прописывающие эту роль. Зачем это нужно не знаю, но подозреваю, что мучительный поиск новой национальной идеи привел к такому вбросу от Мизулиной, посмотреть, как отреагирует общество.
И правильно. Ибо население РФ на 80% или около того воспитано в православной культуре и традициях. Это не значит, что все 80% верующие и в церковь ходят, но русская культура и культура большинства народов РФ стоит таки на православном "фундаменте".
Другой вопрос - реализация, что там вообще и как власти собираются это делать. А Мизулина - это как раз тот случай, когда в общем то для хорошей идеи выбирается "лицо" и путь реализации, совершенно не подходящий.
> Короче, мне и многим другим гражданам РФ, как атеистам, ни шариат исламский, ни православные религиозные нормы или еще каких конфессий, не нужны к обязательному исполнению. Ливийцам, на эту тему, тоже скоро много будет что сказать
Надо разобраться какие нормы и к какому исполнению. Если ходить в церковь строем, носить бороды, побивать камнями и резать носы это одно, а против разводов, абортов и прочего - это другое.
Спасибо, Ася. :) Хоть ты и пошутила, но я понял суть претензии с "зеброй".
Кому: Dragonmaster
Знаешь почему "зеброй" нельзя (если ты, конечно, не прикалывался)?
Потому что общий предок человека и зебры не был и ни человеком, ни зеброй. Но термин "млекопитающее" к нему относился вполне. И произошли от него не только люди и зебры, а ещё дофига кто.
Общий предок человека и шимпанзе был вполне себе обезьяной. И даже общий предок человека и мартышки, который жил много раньше (миллионов 30 лет назад, емнип).
> Может будет демократический шариат.
>
> Это как?
Женщина, одевшая юбку выше щиколотки, сможет выбирать из 2 и более наказаний. Например, забрасывание камнями или избивание палками! Не то что при прежнем режиме!
> Надо им. Савельева. Премия должна представлять из себя огромный пластмассовый муляж головного мозга, в подтверждение тезиса, что у кого мозг больше, тот и гениальней.
Предлагаю компромисс. Премия Савельева-Перельмана. Награждают большим пластмассовым мозгом бабуина, после торжественного отказа от денег.
> Ключевая фраза. А еще никто не понял, [зачем] это надо. По старинке, штангенциркулем - оно всяко надежнее!!!
Не, ну ты за себя говори, я то понял. Для того, чтобы исследования, которые в настоящее время можно провести только после смерти можно было провести при жизни.
Кому: Asya, #223
Ты читать умеешь? В книге эта цифра вообще не нужна, она ни на что не влияет. Зачем она вообще упомянута мне не ведомо, может, для того, чтоб психиатра-недоучку позлить.
Ладно, скажу по-другому.
Здесь идет "здоровое" обсуждение, как выкручиваться при уже "запущенной болезни" - "разведенка с прицепом". Вы пытаетесь донести свое мнение до людей, которые уже "больны" этим. Типа вот их жизнь так ударила больно, и теперь их надо любить и помогать. Круг этих людей всё-таки более ограничен, чем объем "посещаемости ресурса".
Почему бы не обсудить здесь тему, как не подхватить эту венерическую болезнь "разведенка с прицепом"? Ведь это несомненно "болезнь передающаяся только половым путём". Или вы считаете, что это нормальное состояние организма, и зачатие "нежелательной проблемы" происходит во сне, от некоего "святага духа" при полном отсутствии контроля со стороны субъекта "заражения"? Или "самка гомо сапиенса" имеет некоторые неконтролируемые мозгом животные инстинкты размножения, вследствие которых находится в "нирване" после первого поцелуя, а затем сообщает самцу с выпученными глазами, что беременна, а он, как и положено мерзкому "животному" уезжает с улыбкой на мотоцикле?
Мне кажется эта тема будет интересна намного более широкому кругу посетителей ресурса.
Новости
VIP
