> Кому: Щербина307, #603
>
> > Кстати, сейчас чтобы купить машину, частенько тоже в очереди придётся постоять.
>
> Людей, что покупают такие машины или там суперяхты, как-то не шибко жалко.
Это обычные машины, не супер эксклюзивные и не по цене небоскрёба.
Кто говорит, что можно и без проблем всё купить, тот ничего не покупает толком.
Кому: murdmr, #620
> Мне кажется ключевая засада была в допуске в экономику того, что сейчас называют малым бизнесом, но его не создашь без частной собственности на средства производства.
> о том, что покупка холодильник/стиралки/телевизора, это было событие для ячейки общества! Если переложить на сейчас, ну купил ты себе новый ноут или стиралку, и что? А тогда чуть ли не всем подъездом отмечали.
Красиво поёшь!!
> Хорошей обуви не было!
Пиши прямо, ходили в лаптях.
> Деньги были, даже за "копейку" вдвое переплатить, чтобы только её купить сейчас. Иначе - становись в очередь. Бред ведь полный. У людей на руках масса денег, а тратить их не на что.
Зато сейчас отлично. Тратить есть на что, а денег нет. Кстати, сейчас чтобы купить машину, частенько тоже в очереди придётся постоять.
> Товаров нету во второй экономике мира.
Что не мешало потреблять основных продуктов больше чем сейчас. Загадка века буквально.
> По технологическому уровню и последствиям для человечества событие того же масштаба, что и запуск человека в космос.
>
> А в СМИ лишь краткие упоминания. И то не везде.
> Историческая общность людей, удовлетворяющая совокупности признаков, это есть нация.
Это ты и решил в слова поиграть. Про советский там чётко написано что это уже не нация ибо туда входят и нации и уже классы.
> "Новая" это просто указание на историческую шкалу.
Ты сам призываешь пользоваться академическими определениями. Так следуй своему совету. Новая она уже и по устройству ибо объединяет и классы и определяет путь развития.
> СССР был членом ООН. Организации Объединенных [Наций]. УССР была членом ООН, БССР член ООН.
Это не доказывает что советский народ был нацией. Это строго о государствах.
Кому: yuri535, #223
> Самое интересное, общность это и есть один из признаков нации. Так и начинается. Нация - исторически устойчивая общность...
ты продолжай читать дальше троеточия и поймёшь в чём разница. Наличие только одного признака это ещё не всё определение.
> Объективно этническая принадлежность не имеет значения. Но для очень многих она имеет субъективную самоценность. И формальные названия формируют отношение.
Этническую принадлежность у прочих национальностей не отбирают. Ты сам путаешь нацию и национальность.
> С "ранимыми"-таки что-то делать нужно
Объяснять надо, пропагандой заниматься а не отодвигать на задний план и делать вид что ничего нет.
-----
Ещё раз. Есть такая нация-русские, это научный факт. Убрать её невозможно, хотя и пытаются. Заменить её российской нацией не получится, ибо такой нации нет.
Хочешь вместо советского, ввести россиян, можно попробовать. Однако не убирая нацию русских. А сейчас именно вместо нации пихают. Мол есть куча мелких национальностей и все мы граждане одной страны. Ассимиляции внутри нет, нет плавильного котла народов, есть некое подобие общежития.
> Такой подход отнюдь не решает полностью проблему национальной идентификации.
Решает, ты просто не понял написанного.
> Ибо термина "русский русский"-таки не существует, есть просто "русский".
Есть русский по национальности и русский по нации. Если ты просто русский, то тебе не нужно уточнять какого ты происхождения, вот и всё.
> А значит возникает неуниверсальность, приводящая к неравнозначности, как минимум в восприятии.
Строго от незнания в отличии нации и национальности. Вся путаница, от одинакового названия, хотя суть разная.
> Кто-то увидит в этом "выгораживание русских, как главных"
Это как пенять родителям за фамилию. Так сложилось, что нашу страну создали русские, и дали ей название. Может для таких ранимых отменим название -Россия? Это же тоже выгораживает русских как главных.
> "русскую национальность вычёркивают", мало ли у национально-озабоченных подобных задвигов.
Сейчас вычёркивают русскую нацию, уже можно сказать что вычеркнули. И вычёркивают русскую национальность. Ты послушай что пишут в сми и говорят в телевизоре, там национальности есть только у нацменов. Русских не услышать, строго -россияне.
Про русских вспоминают только когда что-то нужно продвинуть, как и о советском строе в положительном ключе.
Я там дальше привёл слова чеченца про русских, прочитай и подумай.
"Русский – это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский – это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узко-этническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом, как придётся.
Русский – это Александр Суворов. Русский – это Лев Толстой. И русский – этоАфанасий Никитин, купец, говоривший на четырёх языках, проживший много лет в Индии, но сердцем и умом всегда привязанный к русской земле. Потому что русский – не космополит. Открытый миру, он не теряет корней. Русский – это тот, кто сохраняя себя, сделал шаг в космос Иного...
И мы всегда безошибочно определим, узнаем, вычислим русского в любом окружении. И не только мы. Все иноземцы, туземцы, аборигены в новых колонизаторах узнают русских, отличают от прочих белых людей. Да, они зовут русскими и удмуртов.
Потому что им видна истина. Те удмурты, которые колонизируют мир, стали русскими. Удмуртские удмурты всегда остаются в Удмуртии.
Прежде, чем открыть двери наружу, ты должен открыть двери внутрь. Прежде, чем пойти за три моря конкистадором, искателем, колонизатором, ты должен стать русским – то есть свободным. Иначе, оставаясь «чеченцем», ты можешь уехать в свою Америку только как беженец, refugee, ах, попросить политического убежища, потому что ты «чеченец» и тебя обижают «русские». Как семья Царнаевых...
Русский – это ответственность за судьбы всех вообще. И русский – это свобода выбора. Русский может стать мусульманином. Это нормально. Русский может это себе позволить. Он станет мусульманином и останется русским. Потому что это очень сильная основа – русский.
А ингуш не может стать католиком. Если он станет католиком, он перестанет быть ингушом. Если ингуш хочет стать католиком, он сначала должен стать русским. Тогда он станет свободным, и может стать католико или индуистом. Он может выбрать себя сам, если он – русский. Если он аварец, у него нет выбора...
Итак, русские – это уникальная этническая общность, со своей собственной культурной идентичностью, со своей генетикой, кровью и антропологическим типом. И русские – это степень цивилизованности, это городские, современные, свободные, государственные, выше и вне этнической узости...
Пока этническую и сверх-этническую сущности русского народа соединяет только одна его черта. Этатизм. Державность. Русский человек – княжий, державный, имперский, советский, то есть всегда – государственный. Государственный житель, по Андрею Платонову.
Можно и так сказать. Могли московитов вернуть, но что-то помешало. Однако это не отменяет умысла. Ибо разваливали страну национализмом на окраинах и не хотели допускать подъём самосознания у самого большого народа.
Они даже нацию, пропустили, сразу вводили симулякр. Нации россиян, наука не знает, в отличи от нации русских.
Русских и сейчас нет в телевизоре. Есть или нацмены или россияне, остальное шовинизм!!!
> До сих пор не пойму - кто такие "россияне".
> >
> > Русские.
>
> Общее название всех народов страны. Никому не нравиться но других вариантов как бы и нет.
Есть и было другое название-русские. Но россиян упорно вводили в 90 годах с целью недопущения роста самосознания.
Ты упорно отказываешься понимать. Никакая настоящая оппозиционная, официально действующая партия, невозможна.
Любая парламентская партия она оппортунистическая, либо как вариант, искусственно создана для канализации настроений.
Любая партия ставящая своей задачей изменения существующего устройства общества, будет загнана в дальний угол, особо буйных, посадят.
Смысл говорить про отсутствие известного лидера и других партий, заранее зная, что других не будет? Даже если такие есть, тебе их никто не покажет.
Может быть или подпольная организация или полуподпольная. Иметь некую отвлечённую программу, для официальной деятельности, а в узком кругу, строить планы по завоеванию мирового господства.
> с одной лишь маленькой поправкой: сейчас большевики не подпольщики, они сидят в думе и балотируются в губернаторы, а также с лёгкостью участвуют в президентских выборах
Нет такого, ты напутал, или скорее, тебя умело обманывают. КПРФ это буржуазная партия, одно только название и осталось.
> Вот-вот. Главное не рыпаться а то и это рухнет, и будет всем амба. На том и стоим.
>
> Не сделать чтобы было лучше, а на страхе что если тронуть, будет ещё хуже.
Вспоминаются истории по пестованию в национальных республиках, местными лидерами, всяких националистов. Дабы перед центром показывать на угрозу, а потом на себя, как на тех, кто сможет с этим справиться.
> в стране полно умнейших инициативных людей, но взять на себя ответственность и стать национальным лидером почему-то никто не стремится
Всё держится на безалтернативности. Именно поэтому постоянно говорят об ужасах советского бытия, показать что не сейчас плохо, а тогда был глад и холод.
> большинство граждан не желает хлебнуть радости гражданской войны, например
Вот-вот. Главное не рыпаться а то и это рухнет, и будет всем амба. На том и стоим.
Не сделать чтобы было лучше, а на страхе что если тронуть, будет ещё хуже.
Ещё там продавалась ливерная колбаса, стоила копейки и работяги её брали на закусь. С тех пор у меня она ассоциируется строго с пьянками на газетке. От сегодняшних цен на ливерную колбасу, офигеваю.
--------------
Вообще, тема дефицита она очень интересная.
Зачастую граждане не могут трезво оценить как и что они покупали тогда и как это происходит сейчас. Когда говорят что сейчас можно всё купить, для меня это маркер что человек либо почти ничего не покупает, либо у него очень много денег.
Начиная от ремонта, когда бегаешь ищешь что тебе надо. Ибо то что есть либо стоит конских денег либо шлак, либо тупо не нравится. И заканчивая продуктами. Те же поездки за много километров, да ещё не факт что купишь. Хорошие продукты ещё поискать надо.
Ну а про покупку всякого, у проверенных\своих людей, не говорил только ленивый.
Однако в отношении советского прошлого, это жопа и умысел, а сейчас так получилось и временные трудности.
От детских поездок к родне в Белоруссию, в память врезалось обилие сладостей в магазинах. Особенно всяких мучных, типа печенюшек непонятных и соломок. Ещё запомнилась закупка хлеба мешками, для прокорма скотины.
> Камрад, был нормальный вопрос - где ты жил в Советском Союзе? И кем был? Просто любопытно.
Роли не играет, где я жил и кем был. У тебя познаний ноль, ты даже не пытаешься что-то узнавать. Оперируешь строго эмоциями и домыслами. Особо доставляют твои метания в крайности. Жги дальше.
> Просто использование 1913 года для оценки достижений 1984 года (через 70 лет) вас не смущает?
Сравнивают с предшественником и его "достижениями". С собой тоже сравнивали, у тебя просто память избирательная. Всегда в отчётности о планах писали о достигнутых уровнях по сравнению с прошлыми.
> Куда только всё девалось?..
Ели.
> Майонез - к празднику, сгущёнка - к празднику.
Слушай, ты ври да не завирайся. Даже не смешно. Такие пассажи только идиотов могут впечатлить.
> Как по мне, у Старикова концы с концами вяжутся и очень хорошо.
У Резуна они вяжутся ещё лучше.
> Перемирие с агрессором заключается на условиях агрессора, если тебе это не известно.
Это лирика. Войну мы проиграли и мир был заключён.
> По воле народа? Хочешь, что бы толпа на площади решала важнейшие политические и военные ходы?
Если власть не решает накопленных проблем, то так и бывает.
> Так какое отношение, требование отпускать революционеров, имело к проблемам рабочих?
Среди рабочих были тоже революционеры.
> Не нужно приравнивать революционеров и рабочих
Однако это так.
> для свержения режима и содержалась недешёвая деятельность всех этих революционеров спецслужбами российских геополитических оппонентов
Вот, сразу видно читателя Старикова. Главное больше ничего не читать и картина мира сложится. Тебя Стариков обманул, все сказки о иностранных деньгах для революционеров, как и их связь с иностранными разведками, не имеют под собой доказательств.
> или тебе напомнить итог первой мировой?
Ты ещё скажи что это революционеры не дали победить в той войне.
Тряпка-царь, вверг страну в войну к которой мы были не готовы. Промышленность и сельское хозяйство не могли обеспечить потребностей армии и страны в целом. Пользуйся поиском по сайту, эти темы обсуждали не раз и не два.
Старикова читать надо с оглядкой и подходить скептически. Он ещё тот выдумщик.
> потом всё таки ответь на вопрос который тебе задали, кем по твоему был написан данный манифест?
Гапоном, он был предводитель. А сам Гапон был агентом охранки.
> Как прекратить эту войну, да еще по воле народа”?
Есть такая штука, перемирие называется. Мы его потом и заключили по итогу.
> А еще в петиции есть пункт, который ТОЧНО писали не рабочие. “Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки”.
Рабочие вполне себе уже тогда становились революционным классом и они осознавали свои интересы. Ты вспомни школьную историю, там это неплохо разбирали.
> Это значит АМНИСТИЯ всем политическим преступникам России. Во время войны. Это правильно и нормально?
Да, тогда это было нормально. Ибо царский режим был угнетателем и борьба против сложившегося положения народа, была справедливой.
> И какое это имеет отношение к “тяжелой жизни рабочих” и увольнению нескольких человек с Путиловского завода, что и послужило поводом для начала стачек?"
Самое прямое. Это называется классовая борьба. Увольнение послужило катализатором, давно назревавшего.
Напоминаю. Что сейчас у нас за забором, на Украине, происходит нечто похожее. Часть граждан борется против своего правительства. И по моему в минских соглашениях есть пункт о непреследовании ополченцев. И мы всячески одобряем тех граждан Украины которые воюют против своего, но нацистского правительства.
Не всякая власть хорошая и заслуживает защиты до последней капли крови. В ПМВ, наши предки тоже решили что с них хватит. Хватит терпеть своё скотское существование. Их гонят на убой, в войне которая даром никому не нужна была. А в это время в тылу, балы, гулянки и воровство такое, что промышленность национализировать начали.
> Неужели в этой стране вам прямо таки больше нечего терять, кроме своих цепей?
На одном страхе далеко не уедешь.
И вот чисто отвлечённый вопрос.
А как определить границу, если такая вообще есть, когда государство это твоё родное а вот здесь оно уже чужое?
Нужно быть патриотом любого государства, гражданином коего ты являешься? А если это государство, нацистская Германия? Ясно что пример выпуклый и натянутый.
Просто люди они разные, и по разному видят развитие и жизнь вообще своего государства.
> А все-таки я за цензуру, хоть автор обращения и отвергает ее. Недавно дочь (8 лет) спросила: "Папа, а что такое мастурбировать?". Я завис. Потом отвис и понял, что это дело рук ТНТ, а точнее сериалов, по нему идущих фоном на кухне.
Следи что смотрит твой ребёнок. Цензурировать должен ты.
> Но он же, сволочь, не один такой! Грохнуть все и оставить Культуру, Звезду и 365 дней? Жена не простит...
Пусть жена решит что её важнее, её хотелки или воспитание дочери.
> Почему то шахтеры, когда получили требуемый капитализм во всей красе, не стучат больше касками.
Капитализма они и не требовали. А не стучат они, по причине что их не организовывают на это. А когда они только думают взбухнуть, умело стравливают пар.
> Почему всё это провокация и почему ты отказываешь рабочим в сознательном отношении к окружающей реальности?
Прочитай внимательно что я писал. И не надо мне приписывать свои домыслы.
> Проходимцы воспользовались, перехватили. Но требования возникли, рабочие их выдвинули, значит для этого были какие-то основания. Бытие же определяет сознание.
Были, я писал откуда они появились.
Пример с шахтёрами и прочими демонстрациями времён развала союза, не прокатит в сравнеиии с 1905 годом.
Оно про разное, как и разные причины возникновения недовольства населения.
> Там нет требований о смене формы собственности. И политических требований, которые вели бы к смене общественного строя. Есть куча экономических требований.
А ещё раньше выдвигали требования\призывы к возврату на ленинский путь развития.
> Почему их стали выдвигать?
Потому-что страну усиленно разваливали. Саботировали хозяйственную деятельность и под этим соусом продвигали всё новые и новые требования.
Как разваливали страну можно прочитать у Яковлева и прочих чубайсов, они говорят открыто.
> Здесь надо уточнить последовательность событий.
> 1905 г.
> "Государь! Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий"...
> 1917 год. Рабочие получили фабрики и заводы. Прошло ещё 72 года.
Ты забыл уточнить что петиция была провокацией. А рабочие своё получили через большевиков, которые петициями не занимались.
> Почему шахтеры выдвигали такие требования?
Ими воспользовались проходимцы для достижения своих целей.
Как сейчас проходимцы из партии воля от лица дальнобойщиков требуют ввести себя в группу по проверке расхода бюджетных средств.
> Обычно такого не допускаю — заправляюсь до полного всегда, когда остаётся половина бака. Невозможность с одной заправки любую минуту доехать хотя бы до Москвы — угнетает.
Есть мнение что проблема в общем падении культуры производства, от рабочего до руководителя. Один не знает как сделать правильно, второй не знает как организовать чтобы было правильно и объяснить другим как делать правильно.
> По делу Чикатило еще двух людей расстреляли если я не ошибаюсь.
Ошибаешься.
Кому: leonidych, #22
> "За убийство, которое совершил Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко — тоже убийца, но не расстрелянный за собственные преступления по причине малолетнего возраста" (хоть и вики, но есть ссылка на книгу А. Масалова)
>
> Тоже вовремя воспользовались ситуацией.
Это убийство на Чикатоло так и не повесили и он в нём не сознавался. Оно и выбивалось из его похождений, та жертва была изнасилована.
> Кадыров и есть государство.
> >
> > Сильно.
>
> что не так?
Он не глава государства, не руководитель силовых структур и даже не их сотрудник. Сотрудник аппарата управления государством. И наверняка не в его компетенции давать указания на проведение силовых операций за рубежом.
> Для тех же, кто верит в Русскую мечту - что толко общими усилиями можно построить "светлое будущее", уже не так важно, "украл" ли гражданин свои миллиарды или "заработал".
Если цель стоит чтобы построить "светлое будущее" для пары процентов от всего населения, то да, и вправду неважно кто и как получил своё благосостояние.
Я не говорю что должны есть овёс. Дело в общем охуении и потери берегов.
Можно конечно говорить, что просто так им везёт в бизнесе и само получается, и что всё по закону. Может тогда законы поменять? (вопрос риторический, ясно что такого не будет)
Только думается мне, что долго так продолжаться не может. Ибо когда в стране кризис и говорят что надо ужаться и сплотиться, странно выглядят успехи граждан, тем или иным способом связанными с властями.
Таким макаром можем снова воочию увидеть, что было в начале прошлого века. Когда гражданам осточертело смотреть на окружающий бардак и они решили вопрос кардинальным способом.
И чем сильнее кризис будет сказываться на основной массе граждан, или там война приключится, тем быстрее мы всё это увидим.
И будем надеяться, что найдутся те, кто скажет "есть такая партия!", иначе будет совсем грустно.
> складывается ощущение, что у особо либерально настроенных граждан главное желание — не сделать жизнь в стране лучше, победить какие-то проблемы и т.п., а чтобы кого-нибудь в отставку отправить. Неважно, зачем и почему — главное чтоб ушел.
У нас либералы у власти, и грызня идёт только на доступ к кормушке. Если и менять что-то то всю систему хозяйствования целиком.
> Все это никоим образом не может бросить тем на славное имя нашего прокурора и опозорить его офицерскую честь, замарать его мундир.
Ибо об этом рассказал Навальный. Рассказал бы Мамонтов или Киселёв, была бы противоположная картина. Бала бы уже гора радостных постов с ожиданием посадок и что всё яснее ясного. Ну и про новый 37 год тоже бы написали, да.
Как так, ты же выше уже писал что надлежит делать патриоту? С чего решил тут скромничать?
> Лично я не уверен, что в вестях это покажут.
Ну мы же можем допустить такое теоритически? Можем. Если покажут, то уже будет можно анализировать?
> Ну и тебе вопрос - ты сам готов перепроверять все указанные Навальным сведения
Я не работаю в органах. Перепроверять там можно с точки зрения обывателя только сканы документов. И на этом основании задаться вопросом, как это соотносится с тем что он видел\слышал ранее и как на это будут реагировать органы.
> Поэтому патриоту достаточно считать это ложью, белоленточнику за чистую монету.
Ерунду пишешь, или по простому-врёшь Кто выступает в роли страуса это не патриот, ибо он не радеет о решении проблем, он тупо от них прячется. И любой кто задаётся вопросами о житие наших власть имущих и о проблемах в обществе, не белоленточный.
Патриот, настоящий, он как раз будет смотреть, слушать, и задавать вопросы. Ибо ему не безразлично, что творится в стране в которой он живёт и которую он любит.
Это конечно если мы говорим о патриотизме к стране а не к существующему мироустройству.
> но вызывает удивление количество криков вокруг темы, которая толком даже еще не заработала.
Очень часто приходится слышать слова типа твоих, ещё рано бузить, пока ещё не утвердили\не запустили\не подписали.
А когда введут начнут говорить что раньше надо было бузить, сейчас уже поздно.
> Вот ты сам веришь, что все это в чистом виде гражданская позиция протестующих?
Это она и есть, изначально. Просто некоторые "оппозиционеры" и прочие заинтересованные лица, решили попариться на этой волне.
А так конечно, удобная позиция, в любом протесте, видеть козни госдепа и наймитов запада.
> Если нет - значит не было ничего и проверять нечего.
Ага, само насралось. Это верный способ решать проблемы и избежать недовольства. Которое будет только копиться и рано или поздно может жахнуть.
Если ничего не было, значит пусть падают иск о клевете. Ну или расскажут, что просто так сложилось, что дети чиновников, чаще чем через одного, сплошь удачные бизнесмены и родители тут вовсе ни причём.
Может кто и поверит.
Кому: Deros, #153
> Социализм уже 25 лет как закончился. Давно пора платить за всё и вся, особенно если дальнобои на этом зарабатывают деньги.
> Кому: Abrikosov, #36
>
> > Выходит, такие СМИ России как Эхо Москвы, канал Дождь, Новая газета и т.п. - ненавидят Путина по приказу Путина?
>
> Если проследить принадлежность и координацию упомянутых СМИ, то окажется, что все тянется к премьер, нашему, министру.
Новости
VIP
