Во второй половине 44 и 45-ом, когда гребли, в том числе и в СС уже всех кого только можно, судя по воспоминаниям некоторых немцев попасть в СС большинство совершенно не хотело.
Камрад, он же не просто летел в горизонтальном полёте на высоте 2 метра - он же при этом рубил якобы колонну войск своим тяговым винтом. И всё это в прямолинейном жёлобе из сугробов. Не, чо-то как-то это... нереально что ли.
> Но отдельные мастера вполне могли такое учудить.
Да вот хрен его знает. На практике бывает, что такое случается, что хоть святых выноси.60
Но в данном случае - уж явный перебор с фантастикой.
Кому: Asya, #655
> Да и не все были сторонниками госполитики.
Да вот только ожидаемый гешефт после победы над "Русландом" ну никак не давал отказаться от возможности поглумиться над мирным населением. Опять же брутальные фотки на родину родственникам - какая прелесть!
Тут есть нюанс - гранатами танки подбивали. И бутылками. И минами на веревочках.
Так тчо это не миф.
Кому: oki, #563
Нет, не ворота. Значительно более ранний и там бои где-то на Украине были.
Во всяком случае насчет того, что своих раненых немцы бросали (тяжелых. которых в строй быстро не поставишь) и то, что их стреляли в ряде случаев свои же - ручаюсь.
> Ну, думаю вряд ли ССсовцы. Скорее просто солдаты, Охлобыстин говорит, приезжали разные, но двое прямо регулярно.
>
> Простые солдаты вермахта, которых тупо пригнали воевать - другое дело.
В книжке "Берлинская пляска смерти" немецкий паренек 17-ти лет вспоминает, как их пытались вербовать в СС в конце 44-го. В это время чтобы НЕ попасть в СС надо было обладать изрядной силой воли и мужеством.
> Но почему ещё в 47 году после расследования и обнаружения исторической правды руководство страны не придало это огласке, а замяло
Есть основания полагать, что в т.н. расследовании был подлог. Покури тему.
Мне это всегда нравится - в одном месте написали - не верим. В другом месте написали - верим безоговорочно. Что как дети?
> Да, это факт. Но почему ещё в 47 году после расследования и обнаружения исторической правды руководство страны не придало это огласке, а замяло (если открытые источники не врут)? То самое, ещё сталинское? Неужели они не понимали, что предатель есть предатель, и его прославлять нельзя?
Даже если, может быть, было не совсем так, не в совсем тогда и совсем не с теми людьми, то умные люди ТОГДА понимали, что такой "миф должен жить", как со спартанцами. А тут даже не миф, не собирательный образ, тут... остриё нашего понимания той войны. Сжатое в точку восприятие тех событий. Когда с гранатами под танки кидались молодые и не очень мужчины, чтобы хоть на метр дальше не пустить врага, хоть на метр раньше его остановить. Пусть и ценой своей жизни.
Так ну а как признать? Тут же вон пионеры сочинения пишут, поэты стихи посвящают, неловко получится. Там же ведь не только с Добробабиным неувязка, там один в бою вовсе поучаствовать не успел, другой "погибший все как один" до 70-х дожил в спокойной старости. Это получится что мало того, что корреспондент для красного словца решил, что когда все умерли, это гораздо героичнее, так ещё и наградной лист с потолка взяли, и танков не 18 под Дубосеково сожгли ну и т.д. Таких замятых "неловкостей", их прилично в истории набирается, а привычка постоянно полировать действительность до добра страну не доводит, как мы теперь знаем.
Меня вот волнует, как авторы с этими фактами поступить собираются, и, судя по ролику, хочется надеяться, что не как корреспондент. Пожить требуется, чтобы победить. А не "все умерли".
> Если бы лично мне пришлось выбирать сюжет для экранизации, я взяла бы другой, ровно для того, чтобы снять подобные противоречия. Но люди, которые реально делают дело, взяли именно этот сюжет.
На Однаке уже висит статья с пояснениями:
"За экранизацию подвига защитников Москвы у разъезда Дубосеково Шальопа взялся просто потому, что с детства мечтал увидеть такой фильм. А поскольку такого фильма нет (не считая эпизодов в других картинах), то решил снять его сам. Такая вот немудрёная мотивация, которая сама по себе вызывает уважение."
Так я, собственно, про то же. Основная притензия "критиков от истории" в выборе матариала. Дескать, лучше было бы взять подольских курсантов, т.к. там с достоворностью по данным обеих сторон все в порядке. Тем не мение, хочу еще раз подчеркнуть, что желаю создателям фильма "28 Панфиловцев" успеха, от себя обещаю посильную помощь.
> И обслуживающая интересы этой группы лиц шушера пытается унизить проект, как только можно. А другие им помогают, сами того не понимая.
Есть ещё и такие, кто фашисткую шушеру не переваривает. Для кого фамилия Добробабин все равно что Власов. Да, эта гнида у Дубосеково воевала, вот только потом в полицаях ажно дважды отметилась. И видеть это имя в хорошем, патриотическом фильме очень не хочется. Или ты не против увидеть фильм про героя Битвы за Москву генерала Власова?
> А другие просто от большого ума вой подняли, как же можно, фильм снимать по легенде, а не по реальной истории, да ещё само возникновение легенды очень, очень нехорошее.
Я не знаю говорил ли что-то Драбкин на тему Панфиловцев, но почитав ВиФ сложилось впечатление, что допустим, тот же Исаев принял "Сталинград" достаточно благосклонно, может я ошибаюсь конечно. И при этом то, что он писал о Панфиловцах. Хотя, хотя, в отличие от остальных он был самый спокойный. Хотя журнал обычно здравомыслящей Алёны прочитаешь, на тему Сталинграда - караул.
Та нормально! Если бы она (Тов. Шиповник, может скажешь?) как она сюда попала! Пытаюсь приучить своих двух девиц читать постоянно Дмитрия Юрьевича, как-то не очень получается. Ася, может Вы посоветуете?
> Поэтому пока сами руки распускать не начали, дёргаться не из-за чего.
Странно. Вроде здесь говорили про ролик, где парня даг вырубает одним ударом. Вы, видимо не в курсе, что кино про Джеки Чана - это всего лишь кино, и только в кино можно молотить ногами и стульями по фейсу и даже крови не появится. В реальной жизни, тому же дагу, имеющему некий опыт в этой области (а у них это очень распространено) зачастую, достаточно ровно одного меткого удара, чтобы отправить в нокаут человека среднего телосложения - это если не учитывать их привычку носить с собой всегда и везде колюще-режущее оружие. Отсюда вопрос - представьте себя на месте мужской особи, которая ставится в ситуацию - быть вырубленным в результате ожидания от них распускания рук, после чего тебя могут обокрасть, пырнуть на прощание ножом, отрезать ухо, палец, нос и т.д. и спокойно уйти. Вы бы стали ожидать, в такой ситуации, распускания рук с их стороны, чтобы в этом случае предпринимать какие-то действия?
Я твои посты понял так что ты одобряеш такое поведение стрелявших, и за то чтобы сначала стрелять а потом разбираться, ну как минимум в отношении подозрительных ЛКН.
А если учесть что неплохая версия о том что в сумке были ценности, у тебя вдруг превратилась в 98% увереность- мой задний ум, тут на Тупичке, не крепче твоего и подобных ''спецов''.
>Интересно посмотерть[??!?!]
нет. Совсем не интересно. Прошу не надо смотреть. Спасибо. Сам в такую ситуацию не хочу попадать и даже тебе в ответ такого не пожелаю.
> Здесь люди обошлись травматом, что, если уж на то пошло, подчёркивает как раз необязательность короткоствола
Я что-то не пойму - зачем ты мне очевидные вещи объясняешь? Хочешь мне доходчиво объяснить отсутствие необходимости в короткостволе для населения? Не утруждайся - я и сам в состоянии это понять.
> А усмирять упырей в метро должно то самое государство
Да, вот как только упырь подошел - тут из ниоткуда должен появиться Человек-государство и навести порядок. Жги еще!
> в идеале обслужимвает интересы большинства
Ключевая фраза - в идеале. А вот новости каждодневные - они про то, как оно в реальности. Меня реальность больше интересует и живу я именно в ней, нежели в некоем идеале, который каждый себе в голове может нарисовать.
> Тут недавно все яростно разоблачали мальчишку, который погиб от пуль полицейского, не поняв, что ему орут бросить игрушечное оружие. Говорили, будто он сам спровоцировал. Как, интересно, те же критики оценивают поведение пострадавшего - нейтрально?
Asya, я до сих пор считаю, что пацан заслуженно получил свою премию Дарвина за прогулки с крайне похожим на оружие предметом в руках по улице США.
А в данном случае, хоть живу и не в Москве, но действия граждан вполне понимаю. Будь там не горный орёл с вопросом "чо смотриш", а обычный российский гопник и "есть семки, э" - я считаю, пара дырок в туловище вполне заслужена. Потому что граждане сидели спокойно, обидного не кричали (иначе бы это показали в ролике). И тут к ним подваливает какой-то хрен с гор с предъявами.
Кстати, на их месте я бы тоже не стал обращаться в органы с заявлением "я вот какого-то козла подстрелил". Потому что уверен, проблем это только добавит. И вот это-то и страшно - довольно законопослушный гражданин (я) предпочтёт не обращаться в таком случае за помощью к государству, потому что государство, скорее всего, ответит - он же тебя не успел зарезать, что ж ты стрелял? Вот зарежут, тогда пиши заяву, мы будем разбираться, а защищаться не смей.
Потому тут вилы для органов в чистом виде. Если стрелков найдут, то кавказцы найдут способ посчитаться, благо на суде все данные оглашаются - значит, государство не защищает русских. Если не найдут - какого хрена милиция делает, когда даже фоторобот составлять не надо.
> Смотрю, любители короткоствола моментально воздели историю на транспаранты и побежали по интернетам проповедовать.
Короткостволистом и адептом теории всеобщего вооружения и наступления вселенского счастья через это не являюсь, однако сложно спорить с фактом, что не будь у русских скинхедов короткоствола - все могло сложиться иначе.
Как правильно тут уже сказали, в лучшем случае - реанимацией, в худшем - моргом.
Лично я (лично я) в аналогичной ситуации постарался бы сделать точно также. Лучше уж риск заехать в места не столь отдаленные, чем риск заехать к праотцам.
> Материал подан так, что крайними выглядят славяне.
Там все идиоты. Начать с того, что "арийцы" зачем-то так смотрят на кавказца, зная что это его заведёт. ЛКН желая оспорить звание первого идиота, подходит, чтобы показать "Характер". Арии не желая уступать первенства, вскакивают с пистолетом наголо и начинают палить. [facepalm.jpg]
Отдельно хочется отметить поведение младшего ария: Табаки...
> Имею версию, что этот кто-то рисковал не просто так, сливая закрытую информацию.
> С целью настроить общество определённым образом.
> Материал подан так, что крайними выглядят славяне.
Если и так, то этой цели ролик не достигнет. Лицам без национальности не будут сочувствовать по-настоящему, разве что на словах, потому что вроде как положено. Потому что никто (кроме самых уже потерявшихся во снах) не питает на их счёт никаких иллюзий.
А выложен ролик для того, чтобы диаспоре было проще найти и отомстить.
.) Каков по вашему процент вероятности? Ну скажем в произвольной шкале от 1 до 100%. Готовы ли вы поставить на такую вероятность свои деньги, и если да то какой суммой готовы рискнуть?
Чисто академический интерес если что!!
>''Люди'' сами нарвались.
Ну, об этом нужно было думать перед тем как пистолет доставать
> Ролик появился в сети ещё до возбуждения дела.
> Ролик снят не на частную камеру.
> В сеть он попал по чьему-то решению.
Ещё до возбуждения дела было понятно, что стрельбу в метро на тормоза спустить не дадут. Так что работа по раскрытию скорее всего велась сразу и по горячим следам. И, как я уже писал, запись происшествия появилась в СМИ явно по приказу полицейского начальства, которому хочется быстрее закрыть(раскрыть) резонансное дело.
а при чем тут это? Зачем фантазировать про содержимое сумки? Речь про стрельбу по людям. Это противозоконно?Действительно ли на него хотели напасть или отобрать сумку или ему только так показалось уже не важно. А вот факт стрельбы что называется ''на лицо''
> Отсюда вопрос: с какой стати акцент делается именно так?
Подозреваю, приказ раскрыть дело никто не отменял. Стрельба в общественном транспорте имела место быть? Имела. А кто там виноват, суд решит... если стрелков найдут, конечно.
Все может быть намного проще. Например, что сделано это по вежливой просьбе диаспоры (не бесплатно конечно). И теперь парней легко найдут и убьют, ну или сильно навредят здоровью.
> А тут сразу пара вопросов: почему в сети появилась эта запись, ведь не с личного айфона же её выложили (кто разрешил?), и почему нет записи с другой камеры? Даже если вторая камера противоположный угол вагона не видит, всё равно, кое-что можно понять. В какой момент толпа вскочила, например.
Имхо, тот, кто выкладывал - не стремился внести полную ясность в происшествии. Ему нужно было лица стрелков засветить, что и было сделано. Кто разрешил и в каком он звании - не ведаю. Об этом, подозреваю, больше камрад УВД на ММ может рассказать.
>Можно было вообще не сопротивляться, а отдать сумку, чтобы перед законом совсем чистыми быть.
именно! Для начала не ст0ит возить с собой ничего противозоконного, а уж если такое случилось нужно немедленно обратиться в полицию. Явка с повинной смягчает вину.
> А приезжий их раскулачить хотел, что ли, на благо государству?
>
Та уже где-то в жж, тему развили до того, что потерпевший сотрудник наркоконтроля, а стрелки наркокурьеры.
> Люди однозначно оценили пострадавшего как большую опасность, чем стрелявшего.
>
> Кто-то, может быть, просто вида крови испугался и свалил, чтобы не вмешиваться, но не весь же вагон.
> Всегда нравятся люди которые думают, что они травматы купили, чтобы учить всех хорошим манерам поведения.
>
> А меня гораздо больше радуют фантазёры.
лично я (подчеркиваю) считаю, что в данной конкретной ситуации они поступили правильно. но истерия типа да они правы и их надо всеми силами защищать - лишняя.
опять же: лично я (опять подчеркну) уверен, что люди садясь в метро с ценным грузом и стволами, пусть даже пневматами, но ГОТОВЫЕ стрелять без разговоров, раз десять прикинули все варианты развития событий. не учли разве что камеру в вагоне.
> Не знаю, был ли он в курсе про камеру, но вот что он вышел из вагона, потом вошёл туда же в другую дверь, это бросается в глаза. Что за кусок из записи вырезали?
А это точно тот же вагон? Я почему-то сразу решил, что второй отрезок с камеры другого вагона, в который он потом зашел. Камера то точно другая - ее положение поменялось.
> Люди однозначно оценили пострадавшего как большую опасность, чем стрелявшего.
Не пострадавшего, а его подельника. На видео видно, когда молодой и его старший коллега стоят у двери, старший смотрит на пол, на упавшего, а молодой глядит чуть в сторону, где видимо, другой гражданин без национальности (тот который потом будет старательно морду лица под капюшоном прятать) хочет побряцать железом и советует ему бросить нож.
> когда расстрельщик с Лубянки спокойно говорит: «А что такого, это моя работа, до трехсот в день доходило, дуло нагана раскалялось, специально ведра с холодной водой ставили — стволы студить
>
> Откуда, откуда этот лютый пиздёж?!
Как откуда, это ж из документального мультика от Черкасского "Остров сокровищ", там все четко запротоколировано: при беглой стрельбе из ядромета ствол раскаляется до полного саморазрушения. Прямо даже с ядрометчиком раскаляется.
> когда расстрельщик с Лубянки спокойно говорит: «А что такого, это моя работа, до трехсот в день доходило, дуло нагана раскалялось, специально ведра с холодной водой ставили — стволы студить > > Откуда, откуда этот лютый пиздёж?!
лично кровавые палачи ему рассказывали, откровенно глумясь над идиотом
> > специально ведра с холодной водой ставили — стволы студить
>
> Откуда, откуда этот лютый пиздёж?!
А я вот помню, по молодости сверлил бетон победитовым сверлом. Перфоратора не было, только дрель, дюбель и молоток. Так вот, когда сверло раскалялось докрасна, я по глупости окунал его в стакан с водой. Почему-то (!!!) сверло быстро вышло из строя.
Видать, кровавые палачи стремились испортить свои наганы. Буднично и от скуки.
Причём грубо попрали его права при рассмотрении уголовного дела, нарушив сроки рассмотрения ходатайства об освобождении из-под стражи на следующий день после вынесения приговора суда. А должны были его уведомить не менее чем за 5 дней и все пять дней содержать его под стражей.
Конечно, Ася. Ты начала с того что написала, что вам придется работать где повезет. Это же и есть утверждение! Ты же не написала, "некоторым, малоквалифицированным", или что-то в этом духе. Ты просто обобщила очень круто. Это все равно, что я на твоем примере обобщил бы, что в России женщин не берут на работу и дискреминирует. Ну, а что, тебя ведь не взяли.
Вообще, я бы отделял Германию от всего Запада, тем более от Америки. Мой друг из Канады гостил у меня в Германии. Так он ужу через неделю сказал, что мы тут живем как при социализме. Такой контраст у него вызвала Германия по сравнению с Канадой. И в Америке он часто бывает по работе и чуть туда не переехал. Он так и сказал, в Германии народ веселый (про немцев!) по сранению с Канадой. В Канаде только работать, работать или люди только этим и заняты, а немцы любят оттянуться и расслабится.
> Я не писала, что чернокожие не найдут работу обязательно.
> Я написала, что такое встречается.
А еще тут бывает, что чернокожий индус-инженер получит скорей работу чем коренной немец. Дешевле как бы фирме обходится. Пусть даже и не отличный инженер. И такое вот бывает. Дискриминируют своих же немцев
> Почему "всё"?
> На первый мой коммент ты написал "всё так".
Все то, что мы с тобой обсуждали и о чем спорили. У тебя неверная информация о квалифицированных людях в Германии.
> Это не значит, что в России везде так, это крайне редкий случай, но вот, случился. Так и с теми примерами, которые я упомянула.
Вот именно. Крайнии случаи ты попыталась выдать за повседневность. У меня большая родня в Германии. Чуть ли не полный интернационал. Большинство работают в Германии работягами. И никто еще не жаловался что его не взяли или выгнали с работы по национальному признаку. Тем более, вынуждали сраки подтирать или еще чего.
> А зачем мне сочинять? Такие случаи есть. Если в теме обсуждается, что ждёт эмигранта на чужбине, в том числе, в Германии, потенциальный эмигрант должен понимать, что даже его расчёт на профессиональный статус может не оправдаться. И, кстати, в случае со славянами тоже, как попадёшь.
Откуда мне знать, зачем тебе сочинять? У меня есть много родственников живущих 20 лет в Германии. Все что ты описала не соответсвует тому, что я здесь вижу. Если человек имеет квалификацию или хотя бы умелые руки, желание и немного энергии, он устроится в Германии хорошо несмотря на национальность и цвет кожи. И примеров тому я могу привести очень много.
> Приехали в 90-м, как беженцы. Но пока они получали вид на жительство, а потом гражданство, прошло несколько лет. Всё это время им нужно было на что-то жить и кормить детей. Детских пособий не хватало. Ты учти, что Германия 90-х и нынешняя - это тоже две разные страны.
Конечно, есть разница между Германией 90-х и нынешней. Все мои родственники и знакомые говорят, что стало хуже. Однозначно хуже. Да, мы говорим о том, что ждет эмигрантов сейчас, а не в 90-х. И то, что ты описала, ждет только тех, кто это пожелает.
Кому: Asya, #398
> Ты попробуй поэкспериментируй с несколькими детьми на руках, расскажешь о результатах. Если бы было можно не надрываться на заводе, а потом в богадельне, никто бы не надрывался.
Зачем мне экспериментировать? У меня есть примеры тех, кто в Германии не работает уже лет 10 и не собирается это делать. Иногда ездят в Италию и Испанию в отпуск.
У нас именем Солжа хотели обозвать университет ЮФУ, вопрос обсуждался в местной прессе. Кто-то в ответ предложил имя Шолохова :) учитывая, как последний "любил" Солжа, а также учитывая несопоставимость талантов, троллинг, думаю, удался.
> Всегда было интересно, зачем люди сбежавшие с "ужасной Родины" всё время ломятся на русскоязычные ресурсы? Неужто общения с новыми соотечественниками не хватает?
Кому: Asya, #388
> Активно тогда общались на всяких родительских ресурсах, где без конца попадались разные эмигрантские клуши, которые не могли не воспеть благословенный Запад и облить помоями Русь-матушку. Нас это сначала всерьёз бесило, а потом поняли, что мотив очень простой: они так одновременно хвастаются и получают удовольствие от возможности безнаказанно писать гадости.
Самоутверждением за чужой счет занимаются персонажи. Да и не все прекрасно у них на чужбине сейчас и не все так ужасно было для них на Родине, возможно. Хорошее видится на расстоянии. Убеждая нас в том, что у них все замечательно сейчас, они прежде всего себя пытаются в этом убедить.
Кому: Stef, #389
> У меня тетка работает начальницей смены в альтерхайме. Начинала с простой пфлегерин. Один раз попадался ей ссовец. Сдох быстро.
А такое чувство, что ты не о Германии рассказываешь.
> Когда у тебя на руках несколько несовершеннолетних детей в чужой стране, а гражданство ещё не получено, хватаешься за любую работу. Я не понимаю, что ты в таком случае называешь "осознанным выбором".
Тебе или лапшу на уши навешали или что-то не договаривают. Без гражданства люди могут находится долгосрочно в Германии с детьми или как супруги бюргера, или как студенты, или беженцы, или по рабочей визе. Под твое описание попадает только супруга бюргера. Ну и что ее могло заставить идти мыть сраки в альтерхайм? Правильно, только свое желание идти туда. Платят там хорошо за мытье срак. Поболее чем на флисбанде, где она до того работала. В Германии никто никого не заставляет работать. Не хочешь работать - будешь получать сосал. С голоду не умрешь.
> Откуда столько эмоций-то?
>
> Думаешь, граждане где-нибудь в Мюнхене у себя в квартирах по ночам не буянят?
Мне правда непонятно по каким таким привычным правилами и невинным привычкам не получится жить в Западной Европе. Если не получится по тем, что написал, то это даже прекрасно. Если же в какой-нибудь Германии запрещают печь блины дома на Масленницу, то это очевидно плохо, но мне в это не верится. Несколько примеров можно? Академический интерес, как здесь говорят.
> Не все.
> Белый европеец - да.
> Человеку с другим цветом кожи и материком происхождения не обязательно удастся найти работу по уровню.
> У них там очень интересная толерантность, выборочная.
О чем ты? Про Америку? Про нее не знаю. Но друг у меня живет в Канаде и ценится там именно квалификация и за нее платят не глядя на цвет кожи. Так же как и в Германии.
> она долго мыкалась, потом пристроилась самым низшим звеном в дом престарелых. Конечно, со временем квалификация выросла, но всё равно это было от безысходности.
От какой безисходности-то? За дом кредит выплачивать нечем было? Это не безисходность, а осознаный выбор. Опять же к ссовским сракам ее подпустили только после повышения квалификации (тоже осознаный выбор). У меня тетка работает начальницей смены в альтерхайме. Начинала с простой пфлегерин. Один раз попадался ей ссовец. Сдох быстро. Но и с ним особых проблем не было. И у нее это был осознаный выбор. Никто ее не заставлял.
> Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам, сама жизнь будет постоянно напоминать, что тут всё другое. Всё. Самая невинная привычка, о которой вы даже не задумываетесь, "там" может расцениваться как грубость, бестактность или нарушение закона. Со всеми вытекающими. Даже если вас не начнут прессовать как понаехавшего.
Это по каким привычкам не получится жить? Сверлить перфоратором стены ночью? Или устраивать шумные вечеринки с музыкой после 23:00? Парковать машины на газоне? Спать пьяным в подъезде? Разводить костры прямо на песке на пляже или на траве в лесу? Выбрасывать мусор в ближайший овраг? Учась хоть в каком учебном заведении, изо всех сил стараться не получать знания, а получать оценки, списывая на экзаменах и потом не смочь работать никем кроме клерка/таксиста/водителя? Если девушка, то сдавать экзамены/зачёты, защищать дипломы, одевая миниюбку покороче? И тоже не смочь никем больше работать вообще кроме как клерком, потому что таксист/водитель в России - мужские профессии. Или просто покупать экзамены и дипломы о ВО (сейчас вроде бы уже сильно реже). Устраиваться на работу через связи у родителей, а не за знания и умения, образуя порой целые семейные "кланы" внтури какой-нибудь организации? Косить от призыва в армию, покупая белый билет? (Призыв сохранился в ряде стран Западной Европы). Не соблюдать правила ПДД? А от любого даже мелкого штрафа пытаться отделаться взяткой? Закрашивать лаком для ногтей автономера, вешать на них же волшебные шторки от камер? Покупать автоправа? Первые попавшиеся деньги спускать на понты вроде бескнопочных телефонов, иномарок в кредит и т.п.? Иметь иномарку (опять про них) за 5-7 млн рублей, но парковать её прямо у выхода из подъезда, на тротуре, слева от мусорного контейнера, потому что жадность душит оплатить машино-место в гараже? Ни только не заниматься спортом (пробежками и велосипедом, например), но и вместо него курить и минимум раз в неделю пить пиво или что-нибудь покрепче "чтобы расслабиться", а потом к 50 годам удивляться, что с сердцем что-то не так? Узнав о проблемах со здоровьем, всё равно продолжать курить и пить, пренебрегая советами врача?
О каких невинных привычках у тебя идёт речь? :)
> Своим непосредственным трудом тоже. Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам. И вы не сможете сделать ничего против естественных проявлений их характера. Национального, в том числе.
Мне кажется, что в любой стране будет плохо, если работать, где повезёт. Даже в России.
> Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам, сама жизнь будет постоянно напоминать, что тут всё другое. Всё. Самая невинная привычка, о которой вы даже не задумываетесь, "там" может расцениваться как грубость, бестактность или нарушение закона. Со всеми вытекающими.
Хмм... есть поговорка про устав и монастырь. Считаю, что было бы очень здорово, если бы в РФ, за выкидывание бычков с балкона после курения так же штрафовали как в Германии. Или за быдлошашлыкинг на природе вне грильплац.
Кому: Asya, #38
> Ваши дети будут вынуждены учиться тому, чему заставляют учиться всех местных детей. Например, они будут обязаны посещать уроки секспросвета. Недавно мелькнула статья, что в Германии сейчас за отказ посещать такие уроки аж уголовное наказание грозит. При этом принадлежность к, например, православной церкви никак не работает в качестве отмазки, ходите, и всё. Понавыехавшие будут хлебать либеральные свободы полной ложкой.
В Баварии нет таких уроков. По крайне мере в нашей деревне точно нет)) Траунштайнкройц.
> Своим непосредственным трудом тоже. Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам. И вы не сможете сделать ничего против естественных проявлений их характера. Национального, в том числе.
Где повезет, работают обычно люди, которые не имеют ни квалификации, ни профессии востребованной в новой стране. Такими вещами все таки нужно заранее озадачиваться.
Проявления национального характера бывших ССовцев знакомо не по наслышке, сосед мой - дедушка бывший оберштурмфюрер СС. Никаких особых проявлений не замечено за ним.
> Курс новейшей истории изучают в обязательном порядке, а уж Эко-то, эрудит и светило, про Муссолини не может не помнить.
>
Тем более, что в своих романах он не раз к этой эпохе обращается. Хотя бы потому что его детство прошло в период фашизма. И Сопротивление для него не просто термин, а детские воспоминания.
> Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам
Да, так и есть.
> Не только. Вы столкнётесь с ЧУЖИМ хамством.
На самом деле, с чужим хамством в той же Германии сталкиваешься ну очень редко. Чаще с хамством своих же бывших соотечественников.
> выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам.
На самом деле, чтобы тебя подпустили к жопе не сдохшим ссосовцам нужно таки для этого сначала учиться как минимум на пфлегера. Так что это никак не относится к "работать где придется", это осознаный выбор.
> Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам.
Asya, ты никогда не слышала про высококвалифицированных сотрудников? Ну там - ученых, инженеров?
На всякий случай: мой личный опыт - год в Германии в университете. Можно узнать про твой зарубежный опыт?
> А вот доспехи Ярмольника отчего-то крепко ассоциируются с японским средневековым доспехом, несмотря на металлические вставки.
К слову, Стругацкие были неравнодушны к Яппонии, насколько помню, родитель одного из них был востоковедом, на Японии специализировавшемся. Во многих их произведениях японская тема всплывает.
Очевидно, Герман этот момент учёл.
Новости
VIP
