> а возможен ли такой вариант, что личности подобные Собчак и Навальному созданы и раскручены специально, чтобы управлять протестными движениями в интересах правящего класса, а также представить всех недовольных чем либо происходящим в стране-мол, кто не за нас, тот за майдан (как синоним всего гнусного, что происходило в Киеве или на Болотной)?
Такие не только они а вообще все участники выборов.
Камрад, я в очередной раз настаиваю, чтобы ты обосновал свои претензии к Борису Юлину. Не надо прятаться за тем, что он тебе не может ответить, это тебе не мешает всяко высказываться в его адрес. С твоей стороны это просто не прилично.
Письмо ему я написал, как ответит, надеюсь будет и его разрешение.
> Начну с вопроса: ты получил отмашку от Юлина? Мне 56 лет и меня не так просто развести на "слабо".
Ещё даже не спрашивал.
Разводить тебя даже и не пытался. Ты сам себя поставил в такое положение, что просто обязан идти дальше. Ты по сути угрожаешь его разоблачить и указать на его некие ошибки. Всё это происходит прилюдно, и я повторяю свою просьбу, или продолжай и укажи, что ты считаешь нужным указать, или признай, что ошибся.
> Согласись - мочить камрада в ветке, если он забанен и не может ответить - не по товарищестки.
Я обязуюсь передать его ответ. Если ты не хотел доводить до такого, не надо было начинать.
> Да и нет у меня цели "замочить его в сортире".
Вопрос уже стал шире. Речь идёт о защите его репутации и твой кстати тоже. Свои слова нужно будет обосновать. Минимум по моему первому вопросу про слова Бориса и игил.
> Моя цель диаметрально противоположна - вызвать широкую дисскуссию по вопросам м-л теории.
Поддерживаю.
> Но Юлин своих косяков принципиально не признает.
Вот и посмотрим, кому придётся признавать свои косяки если таковые будут\есть.
> По существу вопроса : у меня есть твой е-мейл. Если хочешь, я тебе лично отпишу пару-тройку его косяков. Для удовлетворения твоего личного любопытства.
Мне предлагаю написать ответ на мой изначальный вопрос. Всё остальное предлагаю писать прямо тут. Слишком много было сказано о Борисе и его компетенции\знаниях.
> Все остальное должно быть вынесено в публичную дискуссию.
Без проблем, буду только признателен за указание на ошибки. Как в прошлом, так и на будущее, если что заметил или вспомнишь, пиши сразу.
> Ты писал реплики "То не так", "Только Россия к этому никакого отношения не имеет".
У себя нашёл только "вот только политика государства Россия, к этому не имеет никакого отношения."
> Или ты не разделяешь позицю камрада, который ссылается на Юлина?
Я не в давался в его позицию посему не могу сказать за своё отношение к ней. Я говорю только за себя и пишу только в ответ тебе, на те слова на которые счёл необходимым ответить\прояснить.
> Ты хочешь, что бы я разобрал косяки Юлина? Оно тебе надо? Ну раз ты уж так провоцируешь. А Юлину оно надо? Ведь я не голословно утверждаю, а вполне понимая, о чем говорю. Хочешь, чтобы противикамрада с которым мы 10 лет сражались бок о бок на Тупичке я начал копать? Он посорился с Поповым и Яковлевым. Хочешь, чтобы я вытащил его косяки? Снесись с ним и спроси нужно ли ему это?
> Я два года помалкивал... Мы же камрады и теретические споры это норма. Но... Если получишь от Юлина "добро" - налтю по полной. Мало не пкажется. Но пока предпочитаю спорить а не обвинять... Хотя, полагаю, я у Юлина давно "на карандаше"". :-) Пока топить его не хочу... может задумается человек.
После таких слов, считаю просто необходимым такой разбор, ибо всё происходит на людях. Говори, если есть что сказать.
Ну пока, я, лично для себя, иного выхода не вижу, как и плана действий. Посему пока так. Как что-то соображу как ловчее делать а главное как это объяснять окружающим, буду действовать по иному.
Прочитал твою статью. Собственно как ты там и писал, большинство моментов уже обсудили тут.
Кроме момента участия в выборах, со всем согласен, с небольшим пояснением. Нет у левых единой и мощной программы, пока это так, всё только в стадии обсуждений, причём разрозненных. Призывы к объединению сейчас, пока беспочвенны ибо как уже не раз говорилось пока не определимся в чём есть разногласия, непонятно на какой платформе объединяться. И да, пока на данном этапе самая действенная пропаганда это просвещение и пробуждение классового самосознания.
Я и не писал, что это твои слова. Я пояснил, что это как пример изменений, которые суть косметические без изменения сути.
> У меня совершенно конкретно когда встает вопрос про "торговлю территориями" я спрашиваю конкреьно "где и когда?" - и могу разобрать каждую конкретную ситуацию. Когда ты, камрад, пишешь "это не так",
Ты видимо меня с кем-то спутал. Я не писал про торговлю территориями.
> На счет того "приписал домыслы" - хочешь конкретых фактов?
Да, если не трудно.
> Ты кооммунист или где?
Стараюсь им стать.
> Я тут намеди зашел в Алиби на дебаты левых. Помотрел, послушал.Аписал по впечатлениям статью.
> http://samlib.ru/editors/h/hljustow_m_w/alibi.shtml >
> 7 страниц анализа тебе хватит или опять будешь заниматься резонерством?
Спасибо, с инересом почитаю.
> Резумировая: камрад, пожалуйста выложи свою позицию по существу.
Да вроде писал уже, она не замысловатая. Война для нас с непонятными целями и выгодами для обычных граждан. Склонен считать войну за нефть\газ, сиречь империалистической.
> Я в этой ветке выложил кучу исторических отсылок, фактов (типа роста цен на нефть). Ты в ответ не привел ничего!Ни одного факта, ни одной теретической ткзы. Я аписал кучу всего разного - ты воборочно оппонировал. И совершено не по существу.
Что тебе не понятно в моей позиции и чем её можно ещё обосновать чтобы для тебя было ясно, что помощь от СССР тогда и от России сейчас разная по целям? Разная в первую харю в выгодополучателях у нас, государство у нас не народное. Это как сравнивать государственную собственность тогда и сейчас.
> И да, сли надо откопать цитаты Юлига про ИГИЛ - не вопрос. Выложу кучу. Оео тебе надо???
> Кому: Korsar, #19
>
> > Тут обычно спрашивают про то, что не воспользуются ли твоим чистым бюллетенем.
>
> Судя по судебной практике -нет, а оппозиционеры утверждают, что да. Так называемый вброс бюллетеней.
> А если на видео засветишься?
Бюллетени анонимные, вбросу никак не мешает чьё либо участие или не участие.
> Кому: Fritz, #20
>
> > Как быть в итоге - идти на выборы или не идти?
>
> Дело добровольное, решать тебе. Минимальный процент явки - отменен.
Натурально, граждане продукты себе придирчивее покупают. Как-то не торопятся покупать первое попавшееся и по любым ценам. Хотя им в ответ говорят в том числе, что и на этот товар найдётся покупатель. Не купишь ты, купит кто-то другой.
Небольшая заметка из недавнего прошлого, про сменяемость власти. Хорошо перекликается с примером про безальтернативность и борьбу с конкурентами из ролика.
> Камрад, избавь меня пожалуста, от демагогических приемов типа отсылок к когнитариату.
Нет, это простой пример так называемых изменений в мире. Частности которые ничего не меняют в основах да ещё которые и были описаны и предсказаны этими самыми основами.
> И твои отрицания ты никак не потверждаешь фактами.
Ровно тоже самое могу сказать и про тебя.
> Россия сотрудничет с Сирией на принципах заложенных еще в советские времена.
Чем обоснуешь?
> А послушать Юлина, так они чуть ли не борцы с мировым империализмом и защитники родины.
И ты конечно это доказать сможешь? Или опять для красоты гиперболизировал и приписал свои домыслы оппоненту?
> Потому что иначе вспыхнет наш Кавказ и Поволжье.
Оно никак не взаимосвязано. Если иметь ввиду ваххабизм, то тут надо уже с саудитами бороться.
> в России крупный капитал у власти (на самом деле у нас госкапитаоизм и капитал сросся с госвластью - качественное отличие).
Ага, у нас и олигархов нет, сплошные ответственные бизнесмены или вообще госчиновники!!!
Камрад, честно, на кого рассчитаны эти демагогические приёмы? Я вообще перестаю тебя понимать в последнее время.
> Значит мы - империалисты. Противостоим другим империалистам. Значит это тоже самое, что ПМВ, или немного ранее. Значит это война чуждая интересам рабочего класса. А значит нам в Сирии делать нечего. Но ситуевина давно не та. В ВМВ одни империалисты -союзники воевали с империалистами - нацистами, фашистами и парафашимтами. И где был СССР? Объективно он противостоял абсолютному Злу в союзе с меньшим злом (на тот момент). Фашизм победили - это плохо? Победили его мы, но не мы одни, а еще в союзе с другими империалистами.
Тут ты забыл, что СССР был социалистическим государством, гнул свою социалистическую линию, отстаивал интересы народы\рабочего класса. Сейчас ровно как и в пмв империалисты воюют между собой, борясь за свои интересы.
Кстати, тебя не затруднит обосновать в чём интересы обычного народа в войне в Сирии? И в чём там кардинальное отличие между войной в первую мировую за порты и вывоз хлеба?
> А то, что СССР потдерживал Сирию, режим которой не поменялся до сих пор, это был "патриотизм правильного человека"?
С нашей стороны это был интернационализм.
> А без нас Сирию бы растоптали и разорвали.
Если не кривляться то именно это сейчас и наблюдаем. Страна в каменном веке, частично оккупирована разными странами, правительство контролирует территорию очень условно. Да и до мира там очень далеко.
Кому: Цзен ГУргуров, #61
> Не является наследником политики СССР по отношении к нец?
Нет, это как сравнивать волка и собаку по наличию ушей и лап. Цели разные, собственно как и результаты.
Кому: Цзен ГУргуров, #79
> И сегодня мы имеем дело с изменившимся миром, с иной системой взаимоотношений.
Ага, появились программисты и прочие когнитарии!!!
> Многие заложенные им принципы, в том числе интернационализма в международных отношениях, продолжают работать и сегодня.
Принципы может и работают, вот только политика государства Россия, к этому не имеет никакого отношения.
> Кому: Щербина307, #5
>
> > У моего отца, подобный размер котлет (с ладошку) проходит под названием - солдатские.
>
> Это когда солдатам такие каклеты в столовке давли???
И даже про таких в ролике есть момент, когда говорят, что чисто узко специализированно он может быть и хороший врач а дальше уже мозгов не хватает понять. А тут ещё как у малолетнего бомбит, по другому не назвать, от того факта, что о близких по профессии людях отозвались не лицеприятно. Объяснить суть претензий даже не удосужился за столько коментов.
Акцент сместился на коктейли и пиво. Молодёжь бухает прилично, заметно по обилию банок и бутылок вокруг школы. Ну и наркота наступает. У меня школа недалече от дома, как начало учебного года, так после уроков, в подъездах, следы употребления всякого запрещенного появляются.
> Насчет перестроечных больниц: когда я руку сломал, доктор, внимательно посмотрев снимок предплечья и хмуро поцокав языком, послал меня покупать бинты и гипс, потому что у него в травматологии ничего кроме лидокаина не было.
Два года назад, у меня дочка в дтп попала прямо на НГ, так же бегал и покупал всё своё и лекарства и перевязочные материалы со шприцами. Как сказали знающие камрады - возможно имело место исчерпание ресурсов под конец года.
Да и родителям регулярно покупаю лекарства в больницы.
Для пущего эффекту можно немного поиграть на чувствах граждан, сказать что нибудь хорошее про советскую власть, помянуть плохим словом девяностые. Дальше уже граждане сами достроят в голове "левый разворот". Ну и конечно после выборов всё вернётся в прежнее русло.
> Но все сдать и сохранить свои активы нашей Ылите в массе своей не получиться, даже если им этого бы и хотелось. И я скорее по воде начну ходить, чем в это поверю. =) С другой стороны все ли они это понимают?
За верой это в церковь, а реальность нам показывает, что все правители, что сдались вовремя живут припеваючи. Накал обычных граждан регулируется через сми, вспоминай ближайший случай в 14 году и Примакова с его "Мы несколько перебарщивали в освещении событий". Продадут с потрохами как только договорятся о цене. Неразрешимых противоречий между ними нет.
> Все равно инфы не хватает на нашем уровне, чтобы делать достоверные прогнозы. Уверен, что руководство страной все равно так или иначе не сможет полностью игнорировать интересы страны. Это вопрос их выживания.
Святая наивность. Годы идут а сказки прежние, со времён перестройки не меняются.
Ты сериал "Рим" смотрел? Там есть раб по имени Поска. Он помошник Цезаря, богат и влиятелен, но он один фиг раб.
Натурально где-то сбой. У тебя отношение к классу намертво привязано к классовым интересам и самосознанию. Ничего нового не могу посоветовать как начать с азов. Дабы понимать что слова означают.
> И как раз тогда меня этот подход, что чиновник и пролетарий совершенно механически были отнесены к одному классу, причем эксплуатируемому, изрядно удивил.
Это от незнания классовой теории и вообще по какому признаку она проводится. Для меня вообще удивительно,зачем вы додумываете несуществующие классы в уже сформированную теорию? Не нравится? так сделай свою, по иным признакам, мы посмотрим.
> Результат голосования за левого кандидата (количество набранных процентов) обязательно повлияет на риторику и действия властей. Он (этот результат) обязательно повлияет и на действия левых сил в целом.
Хорошо вам верующим. Придумали что-то своё и пофиг на реальность. Даже завидую иногда таким.
> А всех не пришедших на выборы (за кого не поставили галочку) обязательно будут приписывать себе в актив либеральные друзья
Да и пофиг на них, пусть хоть приписывают к себе инопланетяне. Надо своей головой думать а не заморачиваться что там могут подумать вымышленные идиоты или реальные.
> да и кто они эти не пришедшие: левые, правые, либералы или просто ленивые - кто их разберет?
Кто надо как раз и разберёт.
> Выборы - в данном случае это единственный имеющийся способ провести смотр левых сил в масштабе как всего государства так и по регионам.
Это или обман или наивность.
Кому: Rosa rugosa, #111
Начни со словарей, после, поищи поиском по сайту видео по теме. Уже обсуждали и не раз.
> Как ни странно, именно ВВП больше всего делает для построения социализма в отдельно взятой стране.
Это было известно со времён Маркса. Капитализм выращивает своего могильщика - пролетариат. Как и то, что это господствующий класс силами своего государства доводит до революционной ситуации.
Весь комизм, что зачастую это угроза от тех кто это хуже и будет делать. Сиречь угроза усилить насилие в случае сопротивления.
> есть попытки выдать отдельные успехи за общую перемогу или мега-заявления, в стиле "дайте нам 20 лет спокойствия и вы не узнаете Россию". Становится только хуже. Не сразу, плавно - потихонечку. Не только у нас: мировая тенденция, экономический кри... стоп, слово "кризис" плохое - рецессия!
По ссылкам в тексте если пройтись, тоже увлекательное чтение.
> Я уже не раз видел заявления, в стиле: "уберменш" - это гражданин России. А тот, кто пускай и русский или русскоязычный, но живет, скажем, на Украине - "унтерменш" и плевать мне на него. И вообще - он сам виноват!
Так точно, обоснуют что угодно, хоть раздели всю страну на княжества, будут рассказывать, что окружающие сами виноваты и вообще они не совсем люди или прости господи русские.
Вы оба, наглядный пример жертв манипуляций и незнания основ классовой теории и марксизма\ленинизма.
Рассуждаете о чём-то своём, мало имеющим отношение к реальности, но зато которое регулярно вливается в головы гражданам через сми.
Разбирать можно буквально каждое предложение, вот только смысла нет. Обсуждали это много раз, раз вы до сих пор это обсуждаете значит либо не интересовались либо забываете всё очень быстро.
> Мнение лично моё, может я и не прав. Ну а пока это всё происходит у нас вон крупная буржуазия, в редком единодушии капусту нарезает не останавливаясь.
Без определения устоев\позиций невозможно объединения ибо получится "за всё хорошее и против всей херни".
Ты же сам писал о конференции и обсуждении программ\совместных действиях. Вот это оно и есть, так всё и происходит.
> в том ролике Олег Двуреченский про выборы говорил, как я понял, именно от текущей безысходности с левой стороны, в этом контексте.
Пораженчество, понурив голову идти на поводу, мол один фиг толково сопротивляться не получилось, будем расслабляться и получать удовольствие.
> Вот кстати Дим Юрьевич, прямо скажем сильно расширивший кругозор аудитории благодаря своей деятельности и его вклад именно в левое движение сложно переоценить, а про выборы говорит - надо идти.
Ну а ты сам, за себя можешь решить? У тебя есть вообще своя позиция? Если есть твой кандидат или политическая партия которая тебя устраивает своими действиями - иди и голосуй за него. У меня таких нет и посему я не голосую. Мне не нужно чужое мнение по этому поводу, у меня есть своё.
Нюансов как обычно везде много, проще как уже говорили в ролике судить по делам.
Можно сколько угодно теоретизировать и бороться в спокойный (межвыборный) период, но как только дело заходит о деле и идёт спад оппозиционности то это повод задуматься.
В данном случае мы имеем реализацию поговорки "царь хороший - бояре плохие". Президент воспринимается в отрыве от действий правительства и вообще элиты. Харизма и "выбирай сердцем" в чистом виде.
Кому: Korsar, #64
> Олег Двуреченский
Тоже странный. Он против бойкота ибо он не всеобщий а вот в выборах участвовать надо хотя тоже без вариантов победы. Логика хромает на обе ноги.
Такие непоследовательные левые, вызывают подозрения.
Кому: Werikof, #67
> Нет такого что являясь рабочим у тебя нет возможности выйти в буржуазию и наоборот, для этого сегодня намного меньше усилий необходимо чем даже 20 лет назад.
Это сказки и обман. Сродни тому, что надо просто хорошо работать и желающие станут миллионерами.
> А может появление Грудинина и ответ управляющей элиты на чаяние населения и позволит подниматься действительно левым идеям.
В нём нет ничего левого.
Кому: Cyberness, #68
> Нет, ты неправильно его понял. В данным случае Семин просто понарошку спорит с Юлиным, приводя типовые аргументы потенциальных оппонентов.
Так точно, как Главный выступает в развеодпросах, задаёт вопросы как обыватель, дабы разговорить собеседника.
Всем кто спорит о классах, рекомендую старые темы про когнитариат и общественные классы, давно всё уже обсудили.
> То есть понять, что если играешь политический матч - надо следить за соперником, ты категорически не хочешь. Надо тупо переть, как танк.
Ещё раз, этот соперник только у тебя в голове. Это петрушка и обманка. Есть совершенно не связанные между собой явления и увязывание их воедино - ошибка.
> прихыв к бойкоту выборов это не борьба
Это именно борьба. Отказ от игры в которой заведомо невозможно выиграть да ещё в которой нет твоего кандидата.
> Нет Крембол говорит несколько другое: пока что Навальный действует в интересах "левой группы" и пока им по пути. То есть он так это понял.
Заметь как ты сом легко обращаешься со словами. Буквально выше ты писал, что камрад "прямо объединяет "левую группу" и навального" а тут уже действия в интересах. В этом нет ничего страшного, интересы иногда и временно могут совпадать у очень разных людей и сообществ. Но это не означает, что они идут в едином русле и преследуют одинаковые цели.
> И отстань от меня с фигней про немцев.
Это не фигня, это показатель твоей кривой логики.
> Пока что количество участников балагана от выборов к выборам сокращается без всяких призывав. Не этого ли добивается "левая группа"???
И этого в том числе и возможно что и благодаря их усилиям.
> Не было у аеня ни лжи, ни обмана, на, даже лукавства. Я действительно считаю эту ошибку дискредитацией левых. И кстати, это моя принципиальная позиция - ходить на выборы и голосовать за левых. Так уж меня приучила советская власть.
Значит ты просто заблуждаешься. На твоих чувствах\воспитании паразитируют а ты этого не замечаешь или не хочешь замечать.
> Ладно! Позиции мы свои высказали развернуто. Убедить друг друга не получилось. Останемся при своих мнениях. Полагаю, такие споры - это нормально для подобных процессов.
Надеюсь, что и для читающих было познавательно.
Кому: Цзен ГУргуров, #159
> Пока есть и не буржуазные кандидаты - надо голосовать за левых. Как не будет - можно и не участвовать.
Тебе дают недостижимую надежду\ориентир, отдалённо похожий на твои представления о левом\коммунисте а ты ведёшся на манипуляции. Ты на прошлых выборах голосовал за кпрф, чего там не буржуазного?? Сейчас Лисицына отвалилась а ты всё одно ищешь любого под вывеской левый. И всеми этими своими заранее бесплодными попытками ты помогаешь противникам левых.
Ты даже не допускаешь мысли, что кто-то уже решил, что левых нет в этом представлении и пора не участвовать, ты сразу пишешь об ошибках и что пока знамя красное хоть кто-то поднимает надо голосовать. Хотя знамя поднимают давно не коммунисты а скорее их противники.
> Камрад, ты мои предыдущие посты хотя бы на этой странице прочел?
Да, прочитал всё и просто ответил на первый в списке.
> По людям судят о делах, причем чаще всего поверхностно судят. Ты предлагаешь все это игнорировать
Это взгляд только с оной стороны, причём с не самой важной. На каждого идиота оглядываться - ничего сделать не получится. Не надо идти от обратного, это ошибка ведущая в никуда, причём детская.
> не учитывать реалий предвыбороной борьбы
Нет никакой борьбы, в этом и есть реалии.
> Вон камрад Крембол выше прямо объединяет "левую группу" и навального по признаку единства тактических целей.
Обедняешь её ты, он показал на схожесть некоторых методов. Которые ведут к разным целям и длаются разными людьми с разной мотивацией.
Повторю вопрос - когда начнёшь разоблачать большевиков как приспешников немецкого генштаба?
> Их ошибка, на мой сторонний взгляд, наносит удар по престижу всего левого движения. Впрочем, полагаю, не самый большой ущерб. Полагаю, это тактическая ошибка, на которой учатся.
Аналогично могу сказать про попытки участвовать в этом балагане, тем более на роли статистов. Чем больше будет холостых дёрганий, тем будет труднее поднимать граждан с каждым следующим шагом. Плюс это просто отвлекает от борьбы за свои права.
> Разве это повод обвинять меня во лжи.
Обращаю твоё самое пристальное внимание, что слово ложь я не использовал. Я использовал слово обман, возможно и оно чересчур резко, уже позже подумал, что ловчее было бы использовать слово лукавство.
> Ответила эта левая группа на вопросы сформулированные здесь?
В том, что ты увязал левых с навальным по отдельному методу который вообще не классифицирующий. Более того, ты его додумал и усугубил для большего драматизму. Ты два разных течения увязал в одно, помятуя как ты писал про поклонную, мол они уже вместе на ней. Хотя это вообще не так. Ошибка в элементарной логике, я надеюсь, что это только ошибка.
Хочешь голосовать как и в прошлый раз, мол чтобы власть знала, что такие люди есть и левые живы? Я считаю что это наивно но это твоё право так поступать. Всё там прекрасно знают, посему и подсовывают симулякры регулярно. А ты и рад за любой схожий хоть отдалённо похожего на левого голосовать. Не получилось с Лисициной, уже ищешь другого. Ты неразрывно увязал пропаганду теории и голосование. Пеняешь на знание марксизма\ленинизма а сам вспоминаешь его довольно однобоко (про политическую борьбу и ведение при любом удобном случае) однако забыл как сами большевики делали это. Регулярно говоришь, что нужно развивать теорию дальше, согласен нужно, но и уже пройденное забывать не надо.
Ладно бы так рассуждал сторонний знакомый с теорией, как ты сам писал, что могут спутать навальнят и левых. Только зачем ты так уже поступаешь? Зачем брать вообще в расчёт мнение таких недалёких которые революции от майданов не отличают? Их нужно переубеждать\просвещать а не идти у них на поводу.
Идти в след это присоединиться к нему, ходить на его мероприятия, продвигать его программу или его самого, добиваться тех же целей что и он. Бойкот это только метод а не цель.
Натурально говорю, если Навальный жопу мыть будет призывать, ты договоришься, что окружающим надо ходить с грязным задом.
Ну и жду когда расскажешь о большевиках как о наймитах немецкого генштаба.
А простым гражданам, можно будет бороться с коррупцией в силу возможностей, например тупо взятки не давать, без риска быть обвинёнными, что они подпевают Навальному???
А ты не думал, что число пришедших на выборы тоже на это влияет? Из пришедших пусть хоть сто процентов проголосуют за одного кандидата, если он им так нравится.
> Тогда очень важна была явка.
Она и сейчас очень важна, это пока ещё единственное что волнует. Это та самая легитимность о которой ты говорил.
> чем меньше явка, тем больше голосов за ЕР. Голосуют в основном пенсионеры.
> Однако на последних выборах в Госдуму явка была всего 47%. Для ЕР это было выгодно. Поэтому и рекламы выборов почти не было.
Это распределение внутри, ничего не решает. Общий курс останется прежним.
Кому: Цзен ГУргуров, #70
> Мало того, что при отсутствии порога явки это все смысла не имеет: власти все равно пофтг тебе на выборы или ты принципиально сидишь дома сурово насупившись.
Это имеет огромный смысл и даже два.
1. Не голосовать не за своего кандидата.
2. Легитимность.
И как раз власти не пофиг сидишь или нет ты дома, явку натягивают как могут. Это пока единственное что их волнует.
> Так еще и с Навальным в одной лодке.
А если Навальный начнёт цитировать таблицу умножения и правила личной гигиены, мы должны бросить мыться и считать???
И лодки разные, совершенно. Это как большевиков обвинять, что они действовали в одной лодке с немцами.
> за всё хорошее - это у либералов. но если ты не видишь разницы - тебе это и не нужно. тут уже достаточно подробно было сказано.
А чем плохо желание чтобы было всё хорошо??? У социалистов тоже о хорошем, только через свою призму.
Ты довольно настойчиво пишешь о родстве коммунистов и социалистов в том числе и западных, тебя не смущали ни программные различия ни политические. Так почему бы не рассматривать и либералов?
Может это ты не видишь разницы между социалистами и коммунистами и тебе это не нужно?
Как для придерживающегося коммунистических взглядов, для меня очевидно, что надо разбираться во всём, не только в лозунгах но и кто их говорит и пытаться понять для чего. Однако, зачастую, в ответ на такое идут упрёки в начётничестве и что не время разбираться надо "трясти" иначе будет поздно а там помойка истории-сифилис-смерть.
Иначе нет разницы кого поддерживать ради красивых слов, болотных там или действующую власть. Они в угоду моменту могут как угодно цитировать Маркса\Ленина, сожалеть о развале Союза.
> я пишу, русским по белому - хвалить не самого Грудинина, а то хорошее, что есть в программе, - что тут не понятно? ещё раз написать, большими мигающими буквами?!
> а то что в программе половина взята из манифеста Маркса - это не левые идеи?
Программа она не в вакууме, надо смотреть кто её продвигает, кто стоит за кандидатом (вспоминаем список организации) и после этого можно обсудить части этой самой программы. Только есть одно очень важное "НО", обсуждать в отрыве от кандидата и без вариантов участия в выборах.
> заинька!
Ты специально на грубость нарываешься?
> это не сказка, кругом суровая реальность. именно об этом Сёмин говорит, хватит верить в сказки, что вот чуть-чуть и всё будет. не будет, потому что ни одного условия для этого нет. а начинать нужно с азов.
Ещё раз повторюсь. Не додумывай за оппонента. Я неоднократно писал что в сказки не верю как и в немедленное наступление светлого будущего. Что начинать нужно с азов тоже знаю, о чём так же писал и образовании и пропаганде.
> Ну осталось только прибрать к рукам "штабы" Грудинина? Как агитировать и пропагандировать через органы чужой, чуждой партии?
Пользоваться его структурами конечно не получится, но можно как здесь, просто обсуждать, а так как обсуждение открытое то и получается, что и это своего рода пропаганда идей.
Собственно это и есть "использовать выборы для пропаганды левых идей". Выборы как повод обсудить, что и почему не так и или наоборот так.
> ты просто очень хочешь видеть то что тебе нравится видеть. фаза отрицания, так называемая.
Вот не могу удержаться, чтобы не посоветовать посмотреться в зеркало.
> по этому, как и более сто лет назад, нужно начинать всё с нуля. и возможно это потребует много времени и сил. а что бы начать с нуля, начните хотя бы с агитации и пропаганды левых идей. и выборы прекрасная возможность заняться этим. "через Грудинина" нужно рассказывать о левых идеях. хвалить не самого Грудинина, а то хорошее, что есть в программе. а там много хорошего для левых есть.
Как ты ловко используешь момент чтобы рекламировать Грудинина. В очередной раз.
Нет ничего хорошего в его программе она пустышка в отрыве от всего прочего. При желании можно что-то хорошее найти и в программе Навального. Только серьёзно такое обсуждать невозможно.
Сёмин говорит о пропаганде левых идей\марксизма а не о хорошем в программе конкретного кандидата.
> Идти или нет - твой выбор. Лично я скорей всего пойду. Человек существо эмоциональное. И февральская революция - она не только от голода случилась, но и от эмоций солдат, которым сообщили, что полиция расстреливает на площади их жён сестёр и дочерей. Вот когда проголосовавшим не за царя объявят результаты - негативный фон будет вполне реальный. Лодка в очередной раз покачнётся.
>
> Лимонов привёл хорошую аналогию. Когда играешь с шулерами у которых все карты краплёные - выиграть можно только опрокинув стол. (переведя большую игру в другую фазу).
Два противоречащих себе абзаца. Ты либо играешь с шулерами либо нет.
> понимаю ваше желание как то негативно отозваться обо мне, и напрочь отметать всё что я пишу, раз уж я тут так яростно вас критикую.
Как это удобно, в очередной раз додумать за оппонента и с жаром разоблачить.
> а о том в какой жопе находятся радикальное левое движение, и что надо с этом что то уже делать.
Думаю, как думал и раньше.
> Сёмин сказал, что похеру как вы будете голосовать или не голосовать на выборах, - я сказал идите и голосуйте за Грудинина, это полезно для текущей дискуссии о левых в стране. нигде не говорил, что это полезно для смены оэф.
Участие в выборах никакой пользы для левых не несёт. Только как площадка для агитации и не более того, голосовать для этого вовсе не обязательно. Ты переворачиваешь с ног на голову то, что сказал Сёмин.
Ты как-то очень избирательно слушаешь и читаешь, то социализм у тебя какой-то свой, то Сёмин вдруг стал говорить на 95% что и ты. Хотя тебе не только я уже заметили, что выглядит это совсем по иному.
> О! Сёмин. Как всегда отличный. Ролик который стоит того, что бы его подвесили на главной странице.
>
> Константину, как всегда - респектуха!
>
> Процентов на 95, того что я пытался донести тут до всех.
Ты видимо другой ролик смотрел ибо он говорит прямо противоположное тому, что ты писал в треде.
> В целом всё равно не понятно почему нельзя придти на участок, взять бланк, приписать в нем графу "Против всех", поставить в ней галочку и опустить в урну. Вроде как это более эффективный способ выразить свой протест против выборов и кандидатов. Если при подсчете окажется, что явка более 80%, а испорченных бюллетеней при этом более 50% - это круче, чем явка 56% а испорченных 1%...
Вот на это как раз всем плевать и даже больше скажу - приветствуется. Любые испорченные бюллетени как и унесённые с собой распределяются пропорционально между всеми кандидатами.
Получается ты вроде как и против а твой голос посчитали дважды, на общей явке и раздали кандидату за которого ты вроде как и не голосовал.
> допустим, у северных стран европы нет такого, хотя у них самая высокая планка соц.гарантий. как они ухитряются.
А ещё ухитряются саудиты (вроде они) с их рентой для местных. Наши вахабиты любят про такое вещать. В отрыве от всего, даже от элементарных знаний очень легко о таком мечтать и рассуждать.
Как начать разбираться в деталях, так опять по кругу начнётся, мол чего углубляться в книжки столетней давности, тут трясти надо, иначе помойка истории-сифилис-смерть!!!
> и что? я не знаю, у тебя родственники то есть? если они изменились, постарели, заболели, спились - ты их то же что ли за родственников не считаешь?
Манипуляция. Опять!
Это не про родню близкую а как выводить родство между русскими и этруссками. Или там сказки про древних укров, они вот точно отражают как ты описываешь социалистов и коммунистов от кпрф. Как всегда ловко обходишь суть и забалтывая мелочами ничего значащими.
> анекдот демонстрирует абсолютное не знание ситуации. вот и всё.
Нет, он очень точно эту ситуацию описывает. Попадание сто процентное.
> советские коммунисты то же в своё время много чего наврали людям, и что, мы разве меньше их любим за это?
И в чём же они наврали?
> о каком ты классовом сознании говоришь, когда уже тех классов нет давно.
Классовое самосознание не привязано железно к классу. Классы никуда не делись.
> кстати. формально, я тебе сам докажу, с точки зрения марксизма-ленинизма, что программисты - пролетариат. но ты поговори с ними, собери статистику, что ни хотят, чем живут, - выяснится что ни кто из них не пролетариат. у них нет классового интереса как описано в книжках. вот ни кто из них не ощущает его. не странно ли это.
Это только показывает отсутствие классового самосознания а принадлежность к классу никуда не девается.
> рабочий ездиющий на работу на своём фокусике совсем не похож на того путиловца, который брел по гудку на завод. и так далее. можете хоть сто раз повторить, что вот они эксплуатируются, - да, эксплуатируются наверное, но их это не беспокоит.
Тебя не учили не говорить за всех? В своё время тот самый путиловец был как этот рабочий на фокусе, можно сказать одним из самых обеспеченных. Революции они не от голода делаются а от желания добиться большего.
> так с кем вы собрались делать новый мир и совершать революции. очнитесь, блять.
С обычными гражданами, которым не всё равно на себя и своих близких.
> при чем тут это.
Это при всём, показывает кто и кого считал левым и почему.
> я говорю, прежде чем упрекать других в рыженности, на коммунистов посмотрите, они же все там косплеи, в той или иной степень. включая сумасшедших с томиками в руках.
Не говори за всех. Опять.
Ты всех коммунистов знаешь или за какую часть их говоришь? И главное. Зачем гражданам поддерживать этих ряженых, оправдание что мол такие все вокруг не катит. Пусть хоть все вокруг головой в унитаз прыгают, меня это не заставит составить им компанию. Не буду делать это сам и буду отговаривать окружающих.
> очень гордая позиция, уважуха, да. но удел - обочина, или помойка истории.
Нет, это ложная дихотомия. Мол раз не участвуешь в данной движухе, то сразу обочина. Расскажи как большевики оказались на обочине и на помойке?
> за место в истории и возможность влиять на её процессы нужно драться всеми доступными способами. а блюсти чистоту среди этого борделя...
Да, биться надо, только не за место в борделе а своим делом. Хотя кому-то и роль проститутки нравится в угоду моменту, всякое бывает.
> вот она, история - я виноват? что рсдрп мать российских меньшевиков и большевиков. как у них нет родства - если они из одной партии изначально?
Ты виноват когда ловко делаешь вид что они не изменились и ставишь им родство сейчас. Это как о сегодняшней кпрф говорить, что они коммунисты.
> анекдот совершенно не об этом. не о "мешанине идей".
Анекдот о том о чём, надо. Что когда выгодно, в угоду моменту, прилепят любую вывеску и будут говорить любые лозунги.
> да? а зачем вы тогда попрекаете Грудинина что он капиталист и тд? попрекайте тогда и остальных не имеющих пролетарского происхождения.
Манипуляция, как и на примере с Главным и Лениным. Происхождение тут никаким боком. Я про такое говорил в одном из первых постов в теме. Дело в идеях, работе и классовом сознании.
> нацисты не были левыми.
Я об этом и писал. Что в угоду моменту левыми называют вех кто левее самых правых - нацистов.
Только это левые они ещё не коммунисты. И человеку с коммунистическими взглядами на них пофиг, им целовать никто ничего не будет.
> В бэкграунде Грудинина - националисты, православнутые, ряженные в казаков и коммунистов.
>
> и чо? среди нынешних коммунистов полно таких же сумасшедших косплеев.
А и всё. Какое дело на других ряженых?
> о своих нужно думать успехах.
Именно. И все эти разборки возле корыта между буржуями - побоку. Пусть конечно дерутся между собой но присоединяться к ним нет желания.
Организаторам выборов. Топят только за неё, больше ничего их не интересует. Легитимность мать её. Уже озвучивали план по выборам 70% участников из числа имеющих право голоса и 70% за Путина от всех проголосовавших.
> да ладно, капиталист Пучков и потомственный дворянин Владимир Ульянов тебя не смущают
У тебя сова лопнула.
> тем более что именно для левого движения эти выборы дают шанс как то приподняться из той ямы в которой они сами и оказались.
Какой шанс они дают, почему и как они помогут и кому конкретно из левых? С учётом того что ты под левыми понимаешь довольно крупный кусок течений. Достаточно быть немного левее нацистов и вот ты уже левый.
В бэкграунде Грудинина - националисты, православнутые, ряженные в казаков и коммунистов.
Какое дело нормальному коммунисту до успехов этих граждан - загадка.
> На выборах президента Путина все остальные кандидаты могут у себя в программах писать что угодно - от прогрессивной шкалы налогов и национализации ключевых отраслей промышленности, до тотальной приватизации и возвращения Крыма внаУкраину - их роль состоит исключительно в увеличении процента голосующего на выборах электората за счет иллюзорного расширения спектра предлагаемых для выбора вариантов.
Так точно! Всё служит единственной цели - повышения явки.
> Сегодня российским трудящимся выгодно объединиться с малым и средним бизнесам, частью крупного капитала в борьбе с олигархами.
Кто и как это обосновал? И главное, что изменится при заходе на этот очередной круг? Совсем недавно уже были похожие мантры про плохих и хороших буржуев. Зачем собственными руками растить тех, против кого опять придётся бороться?
Враньё выдавать желаемое за действительное и рассказывать о социалистах как о коммунистах.
> что пункт о введении "прогрессивной шкалы налога" - уже этот пункт делает Грудинина и Навального не примеримыми противниками.
Ты про пустил мои слова что Грудинин это Навальный для условных левых?? Это о том, что кроме красивых и пустых лозунгов они ничего в сути не меняют. Оба капиталисты и оба играют роли шутов на выборах. Тут выше, я постил картинку с двумя петрушками на разных руках одного кукловода. Ничего не примеримого между ними нету, совсем. Борьба за место у корыта и звания любимой жены. Как собственно и между ними и существующей властью. Пустых обещаний могут по раздавать сколько угодно.
Кому: Deus Ex, #429
> при этом они не оппортунисты, а социал-демократы - папы и мамы наших коммунистов.
Вот это и есть враньё. Они самые настоящие оппортунисты и родителями не являются. Там от родителей коммунистов одно название для прикрытия.
> > А уж песню "никуда ни ходите, ничего не делайте"
На минуточку, никто не предлагает ничего не делать.
> В итоге выбор сделали за них. Так же и в конце 90-х. Сейчас если не рыпаться, то выбор тоже сделают за нас. Есть ведь Навальный.
Участие в выборах за того кандидата который не выражает твоих устремлений и желаний это и есть отдаться на волю чужих сил, более того это помощь этим силам. Навальный ничем не отличается от Грудинина, такой же Петрушка для "левого" электората.
> на социал-демократов, которые считали что мероприятия можно относительно мирно реализовывать и так, парламентскими методами, а всё остальное само получится, в том числе и некое светлое будущее. и на коммунистов, которые считали, что нужно сначала взять власть, а потом проводить реформы.
И как показала практика правы оказались коммунисты.
> у кандидата Грудинина в программе есть пункты которые являются чуть ли не прямыми цитатами из манифеста. т.е. первоисточник у социал-демократа Грудинина и коммунистов один и тот же, как это не странно звучит - манифест Карла Маркса.
Ага, тут уже был ролик про "сходство" библии и кодекса строителя коммуниста.
> но наши коммунисты друг друга пиздят за неточность формулировок, не то что каких то инопланетян социал-демократов. не признают родство и похожесть целей. вообще цели подменяют.
Это не так.
Они стоят на своих позициях и не дают смешивать их с чем попало. Дабы граждане не обманывались.
По прежнему не ясно чем отличаются лозунги условного Грудинина от лозунгов условного Навального? Чем это будет всё обеспечиваться, в чих интересах, за чей счёт и как это будет контролироваться?
Все под выборы говорят, что хотят граждане услышать. Все горазды пустые слова говорить.
> Если сказать иначе - давайте простой народ (пролетарии и мелкая буржуазия) затянет потуже пояса и потаскает каштаны из огня для национально-ориентированной буржуазии. Иначе компрадорская буржуазия, представляемая Путиным, через 2 года распидарасит страну так, что 90-е раем покажутся.
И так по вечному кругу без попыток вырваться из него. Ибо все силы заставляют тратить именно на эту беготню по кругу.
Буквально совсем недавно именно это пели про Путина и Ельцина а тут заходим на следующий круг. А до них похоже пели 100 лет назад и про войну до победного конца.
Нет никакой национально-ориентированной буржуазии, есть выборные обещания без возможности их контроля в угоду моменту.
> Как один и тот же кандидат может устраивать сразу и коммунистов, и националистов?
Когда между ними нет разницы и любые названия как и наполнение их смыслом, суть вывески которые меняются в угоду моменту.
Самое примечательное, что на попытку разобраться в сути (ибо есть граждане которые понимают значение слов) идут рассказы о неком устаревании прежних смыслов, не желании объединяться по зову сердца. А потом эти же граждане будут удивлённо говорить "что они не за то скакали" они-то думали, что скачут за всё хорошее и посему не желали тратить время дабы разобраться в основах а их обманули. На самом деле они сами себя обманули.
Тут сторонники Грудинина уже упоминали организацию его выдвинувшую - НПСР. Есть люди кто не поленился и посмотрел, что это такое, рекомендую к ознакомлению.
> Как то странно наблюдать споры о том какой представитель капиталистов станет президентом. С другой стороны думая о дне грядущем это безусловно важно с точки зрения стабильности и получения улучшений уже в этой жизни. Только рассчитывать на некую каааардинальную перемену или улучшение при капитализме есть признак глупости.
> Вот, РСДРП(б) в буржуазных выборах участвовала за ради агитации - распространяя свои идеи.
Уточню.
Использовали выборы для агитации, не рассчитывая победить или придти к власти с помощью них. А после как осилили иные методы агитации, так и от этого отказались.
Кому: Wicked Horse, #31
> Если есть примеры руководителя государства ставшего им сразу "из низов" - буду сильно признателен. Но не верится.
За верой - в церковь.
Вот это "сразу" как надо понимать, вот буквально вчера был трактористом а сегодня государством руководит?
А так, смотри всех наших правителей после Ленина по сей день включительно.
> Ключевое отличие его экономической программы от нынешней - опора на внутренние инвестиции, уменьшение неравенства, национализация всех инфраструктурных предприятий и крупнейших предприятий промышленности и финансов.
А какова она эта нынешняя программа и где её можно прочитать? Программа Грудинна это сплошные лозунги без разъяснений. Как это всё будет достигаться и за счёт чего неясно. И главное, какой прок будет с этого обычным гражданам? Ввязываться в спор между буржуями кто из них будет тебя стричь это пустая затея, как озвученная в ролике аналогия с палачём.
> Михаил Попов практически с первой фразы записывает обсуждаемого кандидата в лютого буржуя.
> Почему?
> Прослушал всю передачу но так и не услышал ответа на этот вопрос.
Это вопрос к тебе и твоему умению слушать и понимать.
> Вот у меня есть миллион рублей, я -миллионер. Теперь я по словам Попова буржуй? - это единственный
> "глупейший" довод ответчика.
Это ты глупый. Буржуем делает на наличие некой суммы а способ её получения.
Кому: Airliner, #3
> В ютубе уже фанаты "коммунистического" (R) кандидата поналетели: что ж это нашего кандидата травят, надо же хоть как-то объединяться! Ага, голосуй сердцем-2.
Вот такие безмозглые объединяются к с кем попало, а потом оказываются на болотных\майданах и удивлённо кричат что они не за то скакали.
Незнание основы политеистической идеологии которой они якобы придерживаются просто поражает. Сродни верующим которые на знают основ своей веры.
> ХЗ про Госдеп, но кучность вруг начавшихся школьных массакров настораживает.
Чем чаще освящать, тем больше вероятность что дебилы будут подражать, наложенное на главенствующую идеологию\воспитание. Плюс общая нарастающая конфликтность и чем дальше в капитализм, тем больше будет присущих ему черт.
> А разве коммунизм не является такой же воображаемой реальностью? И пока вера в нее сохраняется, она обладает силой. Как только засомневались, и вот уже СССР не стало.
Для людей с магическим сознанием и незнанием, что означают слова именно так и есть.
Новости
VIP
