Кому: Cyberness, # 640
>>>Это совсем другое дело, название меняет суть, да.
>>Разумеется, книжка то об этике и эстетике.
>Вот книжка об этике и эстетике http://www.knigafund.ru/books/114186 >То что вы превели выше - это религиозная литература умело замаскированная под образовательную.
Да, книжка, которую Вы предложили, книжка по этике и эстетики. Только это пособие уже для студентов, тех, кто уже закончил школу.
Для каждого возраста- свои книги. Для 4 класса по курсу «Основы православной культуры»- другая. Вы опубликуйте абзац из книжки, которая Вам не нравится, разберите его по косточкам и мы продолжим диалог.
>>>В курсе упущены очень важные главы рассказывающие о роли святой инквизиции в католичестве и борьбы с ересью в провославии, борьбы со старообрядничеством, борьбы церкви за власть и церковная реформа Петра I, отлучившая наконец духовенство от государственной власти.
>> Для учащихся 4 класса? Все, что Вы перечисли, они будут изучать на уроках истории в свое время.
>Ну разумеется, паству надо окучивать с молоду, чем раньше, тем лучше
1. Как я поняла, Вы уже снимаете свои претензии о том, почему четвероклассникам не преподают церковную реформа Петра 1, ереси и раскол (программа по истории старших классов и ВУЗов).
2.Вы полагаете, что вместо курса «Православной культуры» (4 класс) деток нужно сексуально просвещать с детсадовского возраста по программам Запада?
...Представление началось с того, что перед самым носом у детишек (сцены не было, и это тоже явно входило в режиссерский замысел) появились тетя, одетая дядей, и дядя, одетый тетей. В веселой тюзовской манере ряженые задали детям вопрос, к какому полу каждый из них на самом деле принадлежит. Дети, несмотря на маскарад, угадали правильно. Тогда последовал другой вопрос: а как, собственно определить, кто мужчина, а кто женщина? Дети, еще не понимая, к чему клонят актеры, наперебой закричали: «Парик пускай снимет!», «Усы надо отклеить!» и т. п. Характерно, что ни один ответ (а их было достаточно много) не вышел за рамки приличий, не нарушил те границы, которые приняты в Москве, и в Минске между взрослыми и детьми. Границу перешли взрослые. С шуточками и прибауточками они подвели детей к тому, что самое главное — другое. И стали со спортивной прытью раздеваться. Нет, не догола (это ведь пока первый виток, не забывайте!). До нижнего белья. Но зато потом другие актеры принялись рисовать углем на этом белье «самое главное». Рисовали и спрашивали у юных зрителей, как это называется. Дети сначала оцепенели, потом стали смущенно хихикать, отводить глаза, закрывать руками лицо, пожимать плечами. Наконец одна бойкая девчушка пискнула: «Щелинка!» (это белорусский вариант). «Правильно, умница!» — обрадовались артисты и поспешили дополнить… Справедливости ради надо отметить, что кроме бытовых наименований детям были сообщены научные: «вагина», «пенис», «фаллос», «половой член». (Ну да, это просвещение!) Правда потом, когда речь зашла о самом-самом главном и на вопрос, как это называется, та же самая девчушка пискнула: «Секс!», ведущий бодро дополнил: «А можно сказать: „Трахаться!“ Я, например, всегда говорю так!»
И актеры незамедлительно приступили к демонстрации процесса. Понарошку, конечно. Ведь театр допускает условное действие, к тому же — первый виток. Они неловко ложились то крест-накрест, то валетом и все время просили детей показать, как же нужно. Тут даже храбрая девчушка стушевалась. И тогда актеры ласково, но твердо подняли с места совсем уж юную зрительницу лет шести и подвели ее к «маме» и «папе». Дело в том, что абстрактные мужчина и женщина по ходу спектакля очень быстро превратились в маму и папу. И это был особый, не для всех очевидный цинизм, потому что наши дети (про «ихних», просвещенных, судить не беремся) могут что угодно знать про мужчин и женщин, но, как правило, не переносят свои знания на родителей, автоматически вытесняя это из сознания как неприкосновенную тайну. Рационально такой феномен необъясним. Почему дворовый хулиган, ругающийся матом, напичканный похабными анекдотами, готовый говорить «про это» даже с классной руководительницей, кричит другому хулигану: «Это твоя мать трахается с отцом! А моя не такая!»? И украшая стены школьного сортира непристойными рисунками, никогда не изображает своих родителей? Вы спросите, откуда мы это знаем? Но ведь дети имеют обыкновение подобные художества подписывать. «Маша + Коля», «училка», «директор», всякие прозвища… Вот только «маму» и «папу» (или даже «мамку» и «папку») вы там не найдете.
...Но вернемся к спектаклю. Там было еще много «интересного». Например, детям открытым текстом сказали, что онанизмом заниматься очень приятно («дюже приемно» по-белорусски), и только глупые взрослые могут это запрещать. Тема была освещена достаточно подробно. Актер, изображая мальчика, рассказал (и даже помог себе жестом), как однажды занимался этим на уроке, а плохая учительница помешала. Актриса позаботилась о просвещении женской половины зала и от лица девочки поведала грустную историю о нечуткой маме, которая в аналогичной ситуации не только помешала, но и сказала, что это стыдно. Сей ложный тезис артисты, хохоча и гримасничая, не замедлили опровергнуть, запев под гитару: «Що приемно, то нэ стыдно!» И, разумеется, вовлекли в хоровое пение весь зал.
Основным аргументом главного режиссера минского ТЮЗа М. Абрамова было то, что такой спектакль сейчас остро необходим. «Ведь должны же мы были что-то противопоставить потоку грязной порнографии, которая льется на наших детей с экранов телевизоров? Нашей задачей было показать детям, что это можно делать красиво, задорно, весело. Должно же быть нормальное сексуальное просвещение!»
Однако внимательно следя за реакцией детской аудитории, мы убедились, что как раз цели просвещения-то и не были в ходе спектакля достигнуты. Все, что говорилось в первом действии (чем мужчина и женщина отличаются друг от друга и что они делают друг с другом), дети уже знали. Содержание же второго действия (устройство внутренних половых органов, физиологические основы оплодотворения, процесс беременности и родов) еще не находились, по терминологии психолога Л. С. Выготского, «в зоне ближайшего развития», и дети просто ничего не усвоили.
Но зато было усвоено другое: что со взрослыми, как и с детьми противоположного пола, можно (и даже нужно!) говорить «задорно и весело» о стыдном. Более того, стыдное оказывается вовсе не стыдным, ибо «что приятно, то не стыдно».
И по логике вещей — почему, собственно, поборникам просвещения можно рассуждать логически, а нам нельзя? — родители уже не вправе будут выразить недовольство, если вдохновленный воскресным утренним спектаклем, ночью к ним в спальню ворвется крошка-сын и заявит: «Вы тут трахаетесь, а мне там одному скучно!» Учительница же, увидев на доске похабщину, не посмеет возмутиться, найти виновного и отвести его к директору. А если кому-нибудь на уроке приспичит… как бы это сказать… ну, в общем, заняться «приятным», то она прямо-таки обязана будет прервать — нет, не темпераментного школяра! — объяснение. И, вспомнив театральный шансон с рефреном «что приятно, то не стыдно», призвать класс к подражанию. Чтобы не прослыть дурой.
Смешно? Не верится? Что ж, давайте снова совершим небольшое путешествие в «параллельное время», в общество второго витка. Перед нами недавно переведенная на русский язык книга «Игровая терапия: искусство отношений». Автор — Г. Л. Лэндрет, известный американский психотерапевт. «Позволять ли ребенку мочиться на пол в игровой комнате — это большой вопрос», — пишет он. И в качестве личного мнения добавляет: «Не следует разрешать детям писать в бутылочку с соской, а потом пить мочу».
Вы думаете, что речь идет о пациентах, страдающих тяжелой умственной отсталостью? — Ничего подобного! Имеются в виду так называемые «дети с проблемами»: чересчур застенчивые, расторможенные, не умеющие контактировать с людьми и т. п. То есть дошкольники и школьники с разнообразными невротическими признаками. Живут они в семьях, как правило, достаточно обеспеченных, потому что игротерапия, модное сейчас на Западе направление, — удовольствие отнюдь не дешевое (по признанию самого автора книги). Иными словами, это опять-таки не маргинальные семьи, а средний класс.
...Подобные примеры можно приводить до бесконечности, но надеемся, «вышеизложенного» вполне достаточно, чтобы нарисованная нами картина последействия белорусского спектакля не показалась такой уж фантастической карикатурой. Разумеется, один спектакль не в состоянии разрушить столь фундаментальные иерархические отношения, как отношения взрослого и ребенка. Но если таких спектаклей, фильмов, книг будет много, если они станут нормой, то отчего же нет?
Нам кажется, что сейчас наступил момент, когда в самом прямом смысле слова от каждого из нас зависит восстановление или, наоборот, окончательная потеря иммунитета. Иммунитета к самым разным социальным болезням, в том числе и к разрушению традиционных культурных норм, уничижительно именуемых «совковой психологией». И ссылки на государство, занятое совсем другими делами, и на бессилие слабого бесправного человека не могут служить оправданием. В конце концов, никто сейчас, держа пистолет у виска, не заставляет перенимать западные образцы поведения и воспитания. Как никто не мешал красным от стыда родителям взять своих детей за руку и вывести из минского ТЮЗа прямо посреди веселого «просветительского» спектакля. Но ни один этого не сделал. Видимо, боясь показаться замшелым и дремучим
...Нам кажется весьма спорным тезис о том, что надо все и везде обсуждать, и чем откровеннее, тем лучше. Особенно когда речь идет о традиционных культурах, к которым, нравится это кому-то или не нравится, принадлежит и русская культура. Более того, специалисты-этнологи относят ее к типу культур репрессивных, то есть таких, в которых происходит бессознательное подавление и вытеснение целого ряда чувств, тем, явлений и т. п. По-видимому, это восходит к основам православия. Прекрасно высказался на эту тему отец Павел Флоренский. Он писал, что есть «внутренние слои жизни… которым надлежит быть сокровенными даже от самого Я. (Не то, что от других! — И. М., Т. Ш.). Таков по преимуществу пол» (курсив наш).
Впрочем, в последнее время мы все чаще задумываемся: а так ли уж полезна и для рационального западного общества «тотальная» гласность, публичные обсуждения того, о чем еще совсем недавно и у них полагалось молчать? Вообще рассуждения по типу «или-или» «или все — или ничего» чем дальше, тем больше напоминают наживку, на которую рассчитывают поймать (и до сих пор ловят, хотя и в меньших количествах) простодушных людей. Или все, как по команде, обсуждают эбьюз (а также поочередно проституцию, гомосексуализм, заражение СПИДом, жизнь «воров в законе», «опускание» уголовников, дрязги в среде музыкантов) или опять-таки все общество об этом «трусливо молчит».
Конечно же, если в жизни ребенка произошла такая трагедия, как совращение взрослым, то надо сделать все, чтобы смягчить последствия этой ужасной травмы. Но почему все дети должны быть вовлечены в эту орбиту? Зачем им получать далеко не безобидные знания о том, что их, слава Богу, не коснулось? Почему не учитываются негативные последствия такого всеобуча? Мы задали этот вопрос немецкому специалисту, делавшему доклад на соответствующую тему. Но сперва решили кое-что уточнить.
— Вот уже несколько лет, — сказали мы, — в Германии ведется широкая просветительская работа по проблемам сексуального надругательства над детьми. Можете ли вы утверждать, что в результате такой работы эбьюзов стало меньше?
Ответ был отрицательным: «Нет, напротив, все больше и больше». «А не опасаетесь ли вы, — задали мы свой основной вопрос, — что широкое обсуждение этой темы может привести к совершенно не запланированным последствиям? Например, породить неловкость и страхи в отношениях детей и родителей? Вызвать нездоровое любопытство и фиксацию на той теме, которая многим людям и в голову бы не пришла? Допустим, девятилетняя девочка, посмотрев спектакль „Секрет“, приходит домой, и отчим, у которого и в мыслях нет ничего такого, привычно целует ее в щеку, сажает на колени. А у девочки, которая до сих пор воспринимала это как нормальную родительскую ласку, немедленно возникают в голове сцены из спектакля. Там-то все началось именно с этого!» Докладчик задумался, а потом сказал дословно следующее:
— Да, конечно, такое тоже может иметь место, но положительные результаты должны перевесить отрицательные.
Должны — и никаких гвоздей! Почти по Маяковскому. И все же позволим себе поставить под сомнение истинность этого императива. Мы думаем, что при широком обсуждении традиционно запретных тем в общественном сознании происходят очень серьезные сдвиги. Процесс этот — длительный, поэтапный.
Патология, не только сексуальная, а вообще самая разнообразная, появилась, как вы понимаете, не сегодня и не вчера. Но процесс изменения сознания начинается только тогда, когда что-то (к примеру, инцест) подается не как отдельный вопиющий факт, предполагающий, разумеется, сочувствие к жертве и уголовное наказание для виновного, а как распространенное и все более и более распространяющееся явление. Общественное сознание сперва испытывает шок, а потом, если не может, оправившись от шока, противодействовать такому внедрению… примиряется с ним. И начинается процесс адаптации.
....Когда маргинальные феномены активно проникают в общественное сознание, происходит очень интересная вещь: они перестают быть маргинальными, то есть окраинными, и смещаются ближе к центру.
А если активно муссируется идея об их распространенности, они, стало быть, захватывают все большие территории. И постепенно люди начинают считать, что порок повсюду. Не в отдельных (непросвещенных, или, наоборот, слишком просвещенных, богемных) слоях общества, а именно везде и повсюду. В самых обыкновенных семьях, у самых обыкновенных людей. (Помните, как при Горбачеве, в эпоху песни «Путана», нам активно внушалась мысль, что девочки из вполне приличных семей страстно мечтают стать проститутками? И приводились ошеломляющие цифры опросов…)
Но все это еще полбеды. Самое страшное начинается тогда, когда постепенно стирается, размывается представление о норме. Конечно, в наш либеральный век нелегко провести такую уж четкую границу между нормой и патологией, между пороком и добродетелью. Процессы диффузии, знакомые нам еще со школьной скамьи, вполне переносимы и на сферу морали. Но говорить, что границ вовсе не существует, что у каждого своя мораль, что и норма-то — понятие весьма спорное и относительное («Покажите мне, где она, ваша норма?» — характерная полемическая реплика), — это, может быть, очень демократично, но и очень безответственно, ибо взрывоопасно. Все равно как курить на бензоколонке.
Чем чревато утверждение, прозвучавшее из уст психотерапевта в фильме «Кое-что об Амелии»? Обращаясь к отцу, который два года сожительствовал с дочерью, человек в белом халате безапелляционно заявляет (вероятно, чтобы ободрить своего пациента):
— Нет такого отца, которому бы не приходили в голову мысли об инцесте.
А у телевизора сидят отцы, много отцов. И, скорее всего, до просмотра фильма мало кому из них приходила в голову подобная мысль. А тут, если уж специалист сказал… Ему виднее. На то он и специалист. Хочешь — не хочешь, а задумаешься. Пороешься в глубинах своего подсознания, Фрейда вспомнишь с его пансексуальностью, вспомнишь и как дочку любил купать, когда она была маленькая. И как прижимал к груди, укачивая. Только ли ее успокаивал? А может… И ведь по дремучести своей думал, что это чистое отцовское чувство! А на самом деле, видно, боялся себе признаться. Подавлял, вытеснял…
И уже не только в общественное сознание, а и в сознание каждого отдельного человека запускается мысль о том, что и в нем подспудно живет тяга к запредельному пороку. И это нормально.
А тут еще статистика подтверждает. Мало того, что практически все об этом думают, но уже каждый четвертый (в лучшем случае — пятый) перешел к делу!
И процесс идет дальше. Да, эта статистика, разумеется, подается под знаком патологии. Но цифры-то говорят совсем другое! Если 25%, то есть четверть всех молодых женщин в детстве подвергались сексуальному эбьюзу, то это уже не патология, а новая норма.
Сознание пока еще не может с этим примириться, но уже делает шаг навстречу. За инцест, который во все времена считался одним из самых страшных преступлений, виновному сегодня вовсе не обязательно полагается уголовная кара. Альтернатива тюрьме есть! Это… курс занятий с психотерапевтом. Причем на первый план выходит вроде благородная задача — сохранение семьи. Той самой, где все это произошло. И вот через полгода семья в полном составе вновь собирается у камелька для безоблачной счастливой жизни: отец, который, находясь в здравом уме и твердой памяти, несколько лет подряд день за днем растлевал свою дочь, жена, которой муж изменял не с кем-нибудь на стороне, а с их общим ребенком; этот ребенок, у которого, если говорить серьезно, с раннего возраста и на всю жизнь непоправимо искажена картина мира; и остальные дети (если они есть), которые, разумеется, в курсе произошедшего, то есть прекрасно знают, что их папа, самый лучший папа на свете, спал с их сестрой. Этакая идиллия после Содома!
Все равно, как убийцу, зарезавшего своего ребенка, малость подлечить, разобрать на сеансе групповой психотерапии, какие бессознательные механизмы лежали в основе этого неблаговидного поступка, что было вытеснено, что сублимировано, как при этом страдало либидо, — и запустить, обратно в ту же семью. И считать, что это и есть оптимальный способ решения серьезных социальных проблем.
Чувствуете разницу? Хотя формально не придерешься. Смотрите: проблема сожительства взрослых и детей, проблема адаптации эмигрантов, проблема безработицы, проблема загрязнения окружающей среды, проблема творческого самовыражения. И еще много-много других, столь же или почти столь же серьезных проблем.
...«Не будите спящую собаку», — предупреждает английская пословица. Русская звучит еще более определенно: «Не буди лиха, пока лихо спит». Впускать в сознание, упрощать и рационализировать запредельное, преступное — это (если уж мы обратились к фольклорным примерам) уподобляться зайцу из сказки про ледяную и лубяную избушку. Как известно, лиса, которую заяц по наивности впустил в свой домик, в конце концов вытеснила хозяина. Не с первого, правда, захода, а с третьего, поэтапно. Но выжила.
Коллективное бессознательное в чем-то очень напоминает сказочную лису. Заяц, гостеприимно распахнув двери перед лисой, был уверен, что она немного поживет на положении гостя, а потом, вежливо поблагодарив за постой, уберется восвояси.
Так и коллективное бессознательное. Пока оно в своей «лисьей норе», все в порядке. И даже когда оно время от времени совершает тайные ночные вылазки — это еще тоже ничего. Ошибка зайца заключалась в том, что он пустил лису на порог. С этого момента он перестал быть хозяином в своем доме. Так и человек, впустив коллективное бессознательное на территорию сознания, он должен быть готов к тому, что рано или поздно (скорее рано, чем поздно) гость, нарушая все правила этикета, поведет себя как распоясавшийся оккупант. И сознание вынуждено будет потесниться, съежиться и в конце концов окажется загнанным на периферию. А что, если именно в этом кроется истинная разгадка распространения эбьюза — сдвига, который все-таки, сколько ни объясняй, сколько ни выстраивай причинно-следственные связи, остается уму непостижимым кошмаром?
Можно привести и другую аналогию. Не из сказки, а из жизни. Обычно человек ходит, не задумываясь о последовательности действий, автоматически. Ум его в это время свободен как для мыслей о хлебе насущном, так и для поэтического вдохновения. Но если из подошвы вылез гвоздь и впился в ступню, тут же появляется «гвоздь в голове»; как поставить ногу, как переместить центр тяжести, чтобы не наступить на больное место. Эти мысли становятся доминирующими. С поэтическим вдохновением уже, конечно, хуже. Ну а мысли попроще — что ж, они вполне возможны. Но уже в присутствии или даже под руководством «гвоздя». «В случае, когда ребенок стремится обниматься с терапевтом, забираться к нему на колени, следует проявлять осторожность и попытаться понять мотивы, руководящие ребенком… Терапевту захочется ответить ребенку тем же, но тут следует быть осторожным. Подвергался ли этот ребенок сексуальному насилию? — пишет Г. Л. Лэндрет в уже цитировавшейся нами книге „Игротерапия: искусство отношений“. — Может быть, ребенку объясняли, что если ты кого-то любишь или кто-то тебе нравится, то продемонстрировать это можно только в сексуальных проявлениях?.. Сексуальные посягательства достигли сейчас таких эпидемических размеров и стали настолько эмоционально значимыми проблемами в нашем обществе, что больше уже нельзя дать никакой четкой рекомендации относительно реакции на поведение ребенка, кроме как быть очень осторожным». Другие специалисты высказываются по данному вопросу гораздо более категорично и вносят в список ограничений следующий пункт: «Ребенку нельзя сидеть на коленях у терапевта». Не правда ли, это уже какая-то другая реальность? В присутствии «гвоздя». Реальность, в которой запрещения мочиться на пол, открыто мастурбировать и садиться к терапевту на колени — рядом, в одном списке. Особенно, если вспомнить, что речь идет о детях с хрупкой психикой, а значит — с повышенной жаждой ласки со стороны взрослых
...Теперь мы утверждаем это с уверенностью — картина принципиально изменилась. Когда табу, составляющие первоосновы любой культуры, как бы рассекречено, выведено из сферы коллективного бессознательного в сознание, человек уже отделен от другого человека, в том числе и от самого близкого, стенкой подозрительности, настороженности. Друг тебя обнял за плечи. — А не голубой ли он? Гость, войдя в дом, поцеловал ребенка. — Может, он педофил? Отец переносит на кровать заснувшую в кресле у телевизора десятилетнюю дочь. А у матери невольно мелькает мысль: не испытывает ли он в этот момент вожделения к девочке? И что самое обидное: у большинства в ноге «гвоздя» нет, а в голове уже засел.
Кто-то скажет, что все это «марсианские хроники» и для нас совершенно не актуально. Если бы так… Но в последнее время мы все чаще слышим от родителей подобные тексты: «Мой сын так любит возиться с мальчишками! Борется, катается по полу. Скажите, у него нет скрытых гомосексуальных наклонностей?» (Иногда говорят «гомосексуалистических» — вероятно, по аналогии с социалистическими.) И это те самые родители, которые непритворно ужасаются, когда слышат о западной «проблеме номер один». Но ведь они точно так же ужасались и не верили, слыша, что в некоторых странах разрешены однополые браки. И это было совсем недавно.
«Проблема» у порога. И от того, откроет ли наше общество двери избушки-сознания или все же удержится от такого небезопасного гостеприимства, зависит… А впрочем, чтобы избежать обвинений в излишней патетике, лучше процитируем несколько строк из книги Ксении Касьяновой «О русском национальном характере»: «Репрессивные культуры очень сильно сопротивляются всякому изменению. Когда же наконец происходит сдвиг сознания, он касается, ни много ни мало, абсолютных точек отсчета. Тогда культурные скрепы распадаются вообще, изменение приобретает неконтролируемый, страшно разрушительный характер».
>>>>Польская ВИА Бегемот в своей песенке «Феномен Антихриста» заявляет буквально следующее: «(I) Been born to rape your mother’s holy womb», что в переводе на русский означает: (Я) Рожден, чтобы изнасиловать святое лоно твоей матери".
>>>1 по какой причине нужно волноваться, что оскорбляются от лица выдуманного героя песни выдуманные персонажи из древнееврейской мифологии?
>>>2.Образ матери, Родина-мать - в молоко.
Что первый, что второй - явное проявление "языческого", но никак не христианского мышления.
>>1. По абзацу 1 для верующих- это не выдуманный персонаж. Расскажите мусульманину, что хотите изнасиловать их Пророка.
>>2. У Вас мама есть?
>1. это проблемы верующих. Вера не влияет на реальность зачатия и рождение от ТНБ, а соответственно и существования богоматери
Ничего я рассказывать никому не собираюсь, ибо ничьих пророков насиловать я не собираюсь. Очень странная логика - переносить на меня мнения и мысли из текста музыкальной группы
>2. Да есть. Это в отличии от выдуманных образов христианской мифологии - живой и реальный человек. То что вы пытаетесь задеть так оппонента (в данном случае меня) - лишь характеризует вас, но никак не меня, мою мать, или группу бегемот
Вы свою маму как часто водите на панель? Вы как сутенер, присутствуете когда она работает?
Вы меня извините, за эти вопросы, но иначе я не могу достучаться до Вашей души. Я не знаю, как это отразится на Вашей психике, но намеков Вы не понимаете, поэтому буду писать открытым текстом.
Понимаете, что эта песенка о черной мессе. Где алтарем служит женщина, что участники мессы сначала мастурбируют, а потом имеют ее.
Что смысл черной мессы заключается в следующем:
>[Любая церемония, считающаяся Черной Мессой, должна была эффективно шокировать и оскорблять чувства людей], поскольку именно эти качества определяли успех ее использования в угоду церкви. В средние века хула на церковь была шокирующей. Теперь же, церковь уже не предстает в грязном обличье времен инквизиции. [Традицион-ная Черная Месса более не является вызывающим спектаклем для дилетантов, коим она уже была однажды. Если Сатанист желает создать ритуал, дабы надругаться над неким установлением с целью розыгрыша психодрамы, он тщательно выберет тот, который нынче не модно пародировать. Тем самым он наступит на настоящую священную корову.]
>Черная Месса сегодня могла бы состоять из издевательств над восточным мистицизмом, психиатрией, психоделическим движением, ультралиберализмом и т. д. и т. п. Патриотизм нуждается в защите, наркотики и их гуру — облиты грязью, бескультурные активисты обожествлены, а упадок экклезиастских теологий может получить сатанинский разгон
>Бытует мнение, что сатанинская церемония или служба всегда называется Черной Мессой. Черная Месса НЕ является церемонией, практикуемой сатанистами. [Сатанист нашел бы ей только одно применение — в качестве психодрамы. Идя далее, следует отметить, что Черная Месса не обязательно подразумевает, что все ее участники — сатанисты.] По своей сути, Черная Месса — пародия на ралигиозную службу Римской Католической Церкви, но также может быть вольно переложена на сатиру в отношении любой другой религиозной церемонии
Песенка об оскверненном святом лоне- это песенка об оскверненном лоне Вашей матушки (лоно свято для Вас- оно породило Вас), потому что Ваша матушка олицетворяет Богоматерь- лоно свято.
Это ритуал осквернения того, что свято для каждого человека.
В следующий раз, прослушивая эту песенку представьте себе алтарь, «который представляет собой обнаженная женщина с раздвинутыми ногами и выставленным напоказ влагалище» и этот алтарь- Ваша Мама.
Я еще раз приношу прощение за то, что оскорбила Ваши чувства.
Прим. Все что заковычено и выделено как цитата взято из «Сатанинской библии».
>Еще раз. Пока сатанизм не запрещен законодательно - наплевать на их заповеди. Если они их начнут воплощать в жизнь - надо ловить и судить, как обычных уголовников.
Гм, а пока пусть сатанисты вербуют малолетних дурачков? Работают над увеличением паствы?
>> Вы можете понять разницу между разрешенным и обязательным?
>Число сатанистов в Росии, по разным данным, колеблется от 10 до 100 тысяч человек. Но я не смог найти никакой внятной статистики по преступлениям сатанистов, которая хоть как-то коррелирует с их предполагаемой численностью. Как же так
Т.е. разницу между разрешенным и обязательным, Вы , таки не уловили.
>> Гм, там просто музыка, слов нет? Не надо лгать. Если есть слова, то это уже не просто «слушать музыку», а слушать песни.
>И? Что будем делать с шансоном? От рук уголовников, как подсказывает здравый смысл, людей погибло на порядки больше, чем от сатанистов. Что будем делать с роком - там кругом пропаганда наркотиков и алкоголя, от которых, что характерно, погибло опять-таки больше людей, чем от рук сатанистов.
Ага, таки слова там есть!! Т.е. Вы признаете, что определенного рода песенки (шансон о романтике урок и рок о романтике наркоты и алкоголя) уже унесли человеческие жизни. Это, положительный сдвиг. Вероятно, Вы поймете вред от песенок сатанистов тогда, когда сатанизм унесет жизней в разы больше, чем вышеизложенные жанры.
> >Свят-свят, я не претендую на это!!
>Батюшка, вы или крестик снимите, или трусы наденьте (с). Сперва ставишь страшные диагнозы по переписке, потом внезапно на авторитет медицинского светила не претендуешь. Уж не шарлатан ли ты в таком случае?
Я ставила диагнозы по медицине? Вы не путаете? Я только определила Вашу квалификацию как псевдо- атеиста и псевдо- клерикала. Вы не знаете основ обсуждаемых религий- это неважная квалификация. Вы выступаете против пропаганды христианства (православия), но не возражаете против пропаганды сатанизма. Вывод напрашивается именно тот, который я сделала.
>> 1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
>1. Какая ещё религия сатанизм? Где у них та книжка, где написано, где грехи/пороки обязательны? Какие заповеди? Лавеевские, ну этот тот, которые работал в цирке? Так и там нет такого. Ты откровенно лжёшь
1. Религия называется « Церковь Сатаны» , она образована в США и существует по сию пору. Это факт и это невозможно отрицать.
2. Книжка называется «Сатанинская библия» - это тоже факт, который не возможно отрицать.
3. Вас смущает профессия основателя указанной церкви? Напрасно, все основатели религий не состояли в должности президента США или, на худой конец, не были Генсеками ООН.
4. Если Вы не в состоянии прочитать и осмыслить текст- это Ваши проблемы. Если Вы не в состоянии прочитать и осмыслить религиозный текст- это Ваши проблемы как причисляющего себя к атеистам и антиклерикалам.
Заповеди в христианстве – называются Законом Божьим - закон обязателен для исполнения верующего- христианина- он от Бога и он олицетворяет Бога- т.е. сакральный. Нарушение закона Бога- грех. Перечень грехов в христианстве известен. Грехи вне Закона Божьего.
Заповеди в сатанизме- от Сатаны- олицетворяют Сатану. Христианские заповеди сатанизм отвергает. Те деяния, которые в христианстве именовались грехами- сатанизм сделал сакральными- освятил, а потому для сатаниста грех обязателен и он законен по Заповедям Сатаны.
Что тут не понятно?
>> 2. Есть группа, которая причисляет себя к указанной религии, песни поет соответствующей тематикой. По сути рекламирует указанную религию.
>2. Где группа причисляет к себе к этой религии? Почему я слушающий эту группу ни разу это не слышал? Или сатанизм - это всё, что не христианство?
Группа носит название, внесенное в список дьявольских имен в «Сатанинской библии».
Группа программу и диски называет сатанинскими.
Группа поет песни с сатанинской тематикой и использует антураж, прописанный в «сатанинской библии» для черных месс. Ребята давали перевод песен.
Сатанизм- религия антихристианская. Не все, что не христианство, а именно анти-христианская.
>> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.
>3. Откуда ты это взяла?
Потому что большая часть деяний, обозначенных в христианской религии как грехи, в УК называются преступлениями. Сатанисты же грехи объявили нормой и для своей религии сделали обязательными и законными по Заповедям Сатаны. Могут ли преступления быть обязательной и законной нормой жизни в обществе?
>Ещё раз - какую религию? что прославляет? Если песня на языческую/оккультную тематику, то откуда ты взяла, что они ставят себя выше светских законов?
См. Выше : названия, антураж, тексты. Они сами себя называют сатанистами- но Вы им не верите!! Это не язычество, это сатанизм. Оккультная тематика- тоже сатанинская тематика. См. «Сатанинская библия»- там все прописано, и оккультизм тоже. Вы не хотите замечать очевидное- это Ваши проблемы.
>2. какие сатанисты? где я вообще говорил о сатанистах? Я сказал, что православие - смесь византийского православия, язычества и бытового мракобесия.
Вы не разбираетесь ни в основных понятиях христианства, не понимаете сути терминологии христианства, но делаете выводы космической глупости.
>Причём я не выступаю против православия, занимайтесь чем хотите, только к другим не лезьте и головы детям не засирайте.
Расскажите как и чем православные засирают головы детям? У Вас дети есть? И сколько Вам лет?
>> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.
>Напомните, вы не юрист?
Для того, чтобы читать и понимать суть Законов Божьих в Святом Писании нужно специальное юридическое образование?
Я не юрист, я – инженер.
Кому: Cyberness , #560
> >1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
>А вот еще есть так называемый русский шансон (он же блатняк), который тоже рекламирует уголовный образ жизни, пороки и преступления. Это тоже сатанизм или одна из его форм?
Вы не заблудились? Мы обсуждаем религию. Шансон- это гимны какой религии?
> >Курс называется не «урок православия», а «Основы православной культуры».
>Это совсем другое дело, название меняет суть, да.
Разумеется, книжка то об этике и эстетике.
>В курсе упущены очень важные главы рассказывающие о роли святой инквизиции в католичестве и борьбы с ересью в провославии, борьбы со старообрядничеством, борьбы церкви за власть и церковная реформа Петра I, отлучившая наконец духовенство от государственной власти.
Для учащихся 4 класса? Все, что Вы перечисли, они будут изучать на уроках истории в свое время.
> >1.Вы не знаете какой именно курс преподается в школе
>Я надеялся, что его пока не преподают. Но судя по всему уже опоздал, религиозные фанатики начали массовое зомбирование детей.
Ага, опоздали!! Не получился из Вас Бетмен. А, что собственно, Вы что планировали совершить, дабы спасти несчастных российских 4- классников от изучения основ своей отечественной культуры?
> >2. Вы не знаете содержание курса
>> 3. Вы не читали учебник и не знаете его содержание.
>Ровно как и вы не знаете содержание какого-нибудь культа Вуду
1. Вы сели в лужу, сочиняя содержание курса, его название и содержание учебника. Искренне Вы заблуждались или нет, не знаю. Вы ошиблись, и Вам следует признать свою ошибку.
2. О том, что изучают этику и эстетику я писала Вам не один раз. Вы игнорировали, однако соглашались, что , да , полезно изучать этику и эстетику. Выяснили, что , да, действительно изучают именно то, о чем писала я. Что Вам еще надо? Огорчились, что деток учат только этому, а не тому, что Вы у себя в голове навыдумывали?
3. А что культ Вуду преподается в школах США? Это проблемы США, нас это не касается.
>> 4. Но Вы против!! Причем против : Вами же выдуманного курса, Вами же выдуманного содержания, не читанного Вами учебника…Против изучения этики и эстетики православия.
> Но вы же против культу Вуду, не так ли? Вам же незнание пантеона вуду не мешает быть против?
Вы хотите поменять тему? Или это попытка отрицать Ваш очевидный промах? Признайтесь в заблуждениях и не несите околесицу.
>> 5. Но Вы не против агрессивной рекламы сатанизма в нашей стране.
>Я против агрессивной рекламы любых культов, религий и сект. В любой стране.
Гм, собираетесь делать запрос в Госдеп для демократических бомбардировок России, за то, что деткам дают основы их же культуры???
Ваша позиция в этом треде сама по себе агрессивна. Если что!! Не нужно лезть в чужой монастырь со свом уставом. Не надо бросаться на русских, за то, что они не терпят сатанистов. Церковь Сатаны создана в Вашей стране, вот пусть она в Вашей стране и живет, нам она не надь.
>Если взять Ла-Вея, то вот что он рекомендует сатанистам (цитата из Вики, но там есть ссылка на источник):
То, что Вы запостили, являются просто рекомендациями. Но Вы упустили там же из Вики или можете посмотреть их «Библии» раздел с заповедями (их 9). Вот они:
>1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
>2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
>3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
>4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
>5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
>6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
>7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
>8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
>9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!
Исполнение Заповедей обязательно для верующего. Это не рекомендация, а обязанность.
Тут Самое главное кроется в 8 заповеди. Это тотальное разрушение моральных норм. Сатанист обязан : лгать, воровать, грабить, убивать, калечить, прелюбодействать (с женщинами, мужчинами, детьми, животными и т.д.) и тд.
Вот обоснование разрушения:
>6. Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его «божественной» природы. Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они — плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!
Вот так вызывается агрессия на все :
1. >"Любите друг друга", — сказано в высшем законе, но что за смысл вложен в эти слова? На каком рациональном основании покоится этот стих любви? Почему я не должен ненавидеть врагов моих; ведь если я «возлюблю» их, не отдаст ли это меня в их власть?
>2. Естественно ли для врагов творить добро друг другу, и ЧТО ЕСТЬ ДОБРО?
>3. Может ли изорванная и окровавленная жертва «любить» омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части?
>4. Не являемся ли мы все инстинктивно хищными зверьми? Если люди перестанут охотиться друг на друга, смогут ли они продолжать свое существование?
>5. Не являются ли «вожделение» и "плотская страсть" более подходящими терминами для определения «любви» в приложении к продолжению рода человеческого? Не есть ли «любовь» лебезящих священных писаний простой эвфемизм для сексуальной деятельности, или "великий учитель" был восхвалителем евнухов?
>6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя — не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
>7. Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в ЕГО другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!
>8. Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!
>9. Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть — и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего и, идя путем своим, он обретет достаточно опыта, над коим следует поразмыслить. Этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни и дух твой, — бессмертный дух твой будет жить не в неосязаемом раю, а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.
Обратите внимание: любовь только – секс. Нет понятия любви между детьми и родителями, любви между детьми (братьями и сестрами). Видимо это подготовка к инцестам.
Кроме того п 9. - апофигей агрессии. Нет понятия- нечаянное или невольное причинение вреда. Напр. Наступил в трамвае Вам на ногу некий Вася, отдавил Вам палец. Вы должны наброситься на него и отдавить ему все пальцы, и пальцы у всей его родни.
Теперь другой вид агрессии, уже корыстной :
>1. Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира.
Прокляты слабые, ибо наследство им — ярмо!
>2. Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли!
>3. Благословенны смелые и да пребудут они властелинами мира.
Прокляты праведно скромные и да растоптаны они будут раздвоенными копытами!
>4. Благословенны победители, ибо победа — основа права.
>Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек!
>5. Благословенна железная рука и пусть непокорные бегут от нее. Прокляты слабые духом и да будут оплеваны они!
>6. Благословенны презревшие смерть и да будут дни их долги на земле. Прокляты те, кто уповает на богатую жизнь по ту сторону могилы и да сгинут они среди многих!
>7. Благословенны разрушители лженадежд, ибо они есть настоящие мессии. Прокляты богопочитатели и да будут стрижены как овцы!
>8. Благословенны доблестные, ибо им в награду — великие сокровища. Прокляты уверовавшие в добро и зло, ибо пугаемы они тенями!
>9. Благословенны верующие в свое благо и да никогда в разум их не вселится страх. Прокляты "агнцы господни", ибо будут обескровлены они белее снега!
>10. Благословен имеющий врагов и да сделают они его героем. Проклят творящий добро тем, кто скалится в ответ ему, ибо будет он презрен!
>11. Благословенны великие разумом, ибо оседлают они вихри. Прокляты те, кто учит, что ложь есть правда и правда есть ложь, ибо отвратны они.
>12. Трижды прокляты слабые, чья небезопасность делает их опасными и дано будет им служить и страдать!
>13. Ангел самообмана утвердился в душах «праведных». Вечный огонь через радость обитает во плоти Сатаниста!
Т.е. священная обязанность грабежа- приносит великолепные плоды. А ограбленный- слабак, тряпка и так ему и надо.
Там много есть чего интересного.
Я только хотела бы обратить Ваше внимание на то, что процитированные Вами рекомендации, если Вы его внимательно посмотрите, скажем так, -пособие по скрытию своих действительных намерений от посторонних. Понимаете, они ведь и лжесвидетельство освятили. Правды и искренности там нет.
>Ужасно, правда?
Если для Вас : убивать, грабить, лгать, содомитствоать, сожительствовать с родителями и собственными детьми, а так же с животными и еще непонять с кем,- то , наверное, для Вас это не ужасно.
>>Польская ВИА Бегемот в своей песенке «Феномен Антихриста» заявляет буквально следующее: «(I) Been born to rape your mother’s holy womb», что в переводе на русский означает: (Я) Рожден, чтобы изнасиловать святое лоно твоей матери".
>1 по какой причине нужно волноваться, что оскорбляются от лица выдуманного героя песни выдуманные персонажи из древнееврейской мифологии?
>2.Образ матери, Родина-мать - в молоко.
Что первый, что второй - явное проявление "языческого", но никак не христианского мышления.
1. По абзацу 1 для верующих- это не выдуманный персонаж. Расскажите мусульманину, что хотите изнасиловать их Пророка.
2. У Вас мама есть?
> Вопрос к знающим людям: как официальная православная церковь относится к подобным вещам? были ли отлучены от церкви и преданы анафеме священослужители пособники нацистов?
На первом фото Псковская православная миссия с митрополитом Виленским и Литовским Сергием (Воскресенским), в миссии были как граждане СССР, так и граждане Запада- входящие в состав РЦПЗ. Сергия убили еще во время войны не то сами немцы, не то прибалты. Часть участников миссии была выловлена НКВД, получила сроки за сотрудничество с немцами, часть сбежала за бугор.
Касательно РЦПЗ - по участникам раскола Указом Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода О Карловацкой группе от 22 июня 1934 года № 50 постановлялось:
>1. Заграничных русских архиереев и клириков так называемой Карловацкой группы как восставших на своё законное Священноначалие и, несмотря на многолетние увещания, упорствующих в расколе предать церковному суду по обвинению в нарушении правил Святых Апостолов 31, 34, 35; Двукратного Собора 13-15 и других с устранением обвиняемых впредь до их раскаяния или до решения о них суда от церковных должностей (если таковые они занимают).
>2. По указанным в предложении основаниям сверх того и на то же время запретить в священнослужении Преосвященных: бывшего Киевского митрополита Антония, бывшего Кишинёвского архиепископа Анастасия, бывшего Забайкальского архиепископа Мелетия, бывшего Финляндского архиепископа Серафима, бывшего Камчатского епископа Нестора, а также епископа Тихона (Лященко), епископа Тихона[22], возглавляющего карловчан в Америке, и епископа Виктора — в Пекине.
>3. Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию.[23] В числе тех, кого МП РПЦ запретил к служению (малое отлучение) в 1934г. были те, кто приветствовал поход Гитлера на СССР в 1941г. Как отреагировало руководство РПЦЗ на деятельность тех, кто с его стороны сотрудничал с Гитлером, Вам лучше всего обратиться по месту жительства.. В 1949 г. руководство синодом РПЦЗ переехало из Мюнхена в США.
Касательно отлучений от церкви- отлучить от чего то можно только того, кто входит в юрисдикцию отлучателя. РПЦЗ не входило в юрисдикцию РПЦ. Это касается как большого отлучения (анафема), так и малого.
>> Адепты открыто отрицают «заповеди» УК и КОАП (см. выше ответ синий кит ) , потворствуют этим нарушениям (см. заповеди церкви Сатаны). И Вы это в упор не видите.
>Говорить и писать про убийство УК не запрещает, запрещает убивать. Постарайся понять разницу
Для адептов преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, некрофилия и проч.) не просто РАЗРЕШЕНЫ (законны) но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, потому как у них такие заповеди. Вы можете понять разницу между разрешенным и обязательным?
>> Понимаете в чем дело, Вы в антиклерикальном угаре защищаете религию (!!!), которая пришла с Запада и направлена против той, с которой жили Ваши предки тысячу лет.
>Я защищаю право людей слушать музыку, которая им нравится, если при этом не происходит нарушение закона. Но тебе православный угар запрещает это понять
Гм, там просто музыка, слов нет? Не надо лгать. Если есть слова, то это уже не просто «слушать музыку», а слушать песни. Если песня прославляет некую религию, то это уже реклама религии. А прославляемая религия ставит себя вне НАШИХ законов (УК и проч) (заповеди у них такие). За что боролись- на то и напоролись.
> >1 Вы не атеист и не антиклерикал. А непонять что. Возможно Вы из одной секты с Cyberness
>Благодарю за авторитетное мнение эксперта с мировым именем.
Кому: синий кит , # 517
> >Т.е. некий обормот, призывает к правонарушениям, к совершениям преступлений, причем все это обосновано религией этого обормота, т.е. преступления (убийства, грабежи и проч.) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для верующего как образ жизни,- и Вы в упор не видите здесь прямого попрания УК?
> >Еще раз. Я специально запостила ЗАПОВЕДИ сатанистов (первую и восьмую из 9). Заповеди- нормы жизни для верующего. Если Вы этого не знаете, то Вы не атеист и не антиклерикал.
> >Нормы (заповеди) сатанистов отвергают нормы существующего УК в нашей стране.
> >Я предлагаю запретить сатанизм как религию, и запретить рекламу сатанизма ( в т.ч. концерты групп, кои причисляют себя к сатанизму). И я довольна, что какие то действия в этом направлении уже начались. Нужно было бы и пораньше.
> эм, там нет никаких призывов.Там есть слово олицетворяет.
Вы осмыслить можете текст? Еще раз повторяю :
1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
2. Есть группа, которая причисляет себя к указанной религии, песни поет соответствующей тематикой. По сути рекламирует указанную религию.
3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.
>Если хотите почитать про призывы к убийствам, то почитайте ветхий завет.
>К тому же книжка Ла Вея - это полу развлекательная литература, по типу книжек Алена Кара (или как там его) - "как бросить курить" "как стать миллионером".
1. Я регулярно читаю все заветы и ВЗ и НЗ. Можете не призывать меня это делать,
2. Книжка Лавея называется «Сатанинская библия», сам Лавей- основатель Сатанинской церкви, эта организация существует по сию пору.
Это – факты, и их невозможно оспорить.
>> Мы обсуждали 1000 летнюю историю РПЦ
>у РПЦ в принципе нет 1000 летней истории, история РПЦ идёт с 20 века
Чушь не городите.
>> Если включены древние обряды (масленица) в традицию русского православия, то это не говорит о том, что русского православия нет и не было, а только о том, что введение православной религии легло на более древние традиции, которые бережно сохранились по сию пору.
>Это говорит, о том, что в добавок к библейской шизе (особенно ветхого завета), добавилась шиза византийская, потом языческая.
>спрашивается с какого-такого хера подобные люди считают себя оплотом нравственности и морали?
1. Вы здоровы?
2. Угу, оплотом нравственности и морали являются только сатанисты. Жгите дальше.
3. Вы точно- сатанист.
>В том, что вы сейчас пишете у нас с вами никаких противоречий нет. Я говорил о другом: есть разница между историей какого-то учения или какой-то идеологии и самой идеологией.
>Поясняю на примере:
>1) Урок изучения истории фашизма: фашисты продвигали идею о том, что борьба на классовой основе недопустима...
>2) Урок фашизма: борьба на классовой основе недопустима...
>3) Урок истории православия: в соответствии с представлениями о мироздании авторов библии, бог создал все сущее за 6 дней...
>4) Урок православия: бог создал все сущее за 6 дней
1. Вы название критикуемого курса, то хоть знаете? Курс называется не «урок православия», а «Основы православной культуры». Культуры, частью которой является этика и эстетика. Они и являются предметом изучения в школе.
2. И содержание урока п.3 и п.4 предоставьте. А то не только выдумали новые курсы, но и содержание уроков присочинили.
Вот содержание курса :
Первая половина курса (первое полугодие IV класса)
Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества. (1 час)
Урок 1. Россия — наша Родина.
Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
Урок 2. Православие и культура.
Урок 3. Отношения Бога и человека в православии[15].
Урок 4. Православная молитва.
Урок 5. Библия и Евангелие.
Урок 6. Проповедь Христа.
Урок 7. Христос и Его Крест.
Урок 8. Пасха.
Урок 9. Православное учение о человеке.
Урок 10. Добро и зло. Совесть.
Урок 11. Заповеди.
Урок 12. Милосердие.
Урок 13. Золотое правило этики.
Урок 14. Храм.
Урок 15. Икона.
Урок 16. Зачетные задания.
Урок 17. Обобщающий урок.
Вторая половина курса (второе полугодие IV класса)
Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов).
Урок 1 (18). Как христианство пришло на Русь
Урок 2 (19). Христианское отношение к природе
Урок 3 (20). Христианская семья
Урок 4 (21). Христианин на войне
Урок 5 (22). Христианин в труде
Урок 6 (23). Подвиг
Урок 7 (24). Заповеди блаженств
Урок 8 (25). Зачем творить добро?
Урок 9 (26). Чудо в жизни христианина
Урок 10 (27). Какими Бог видит людей
Урок 11 (28). Литургия
Урок 12 (29). Монастырь
Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России. (5 часов)
Урок 30. Любовь и уважение к Отечеству. Патриотизм многонационального и многоконфессионального народа России.
Урок 31. Подготовка творческих проектов.
Урок 32. Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Как я понимаю православие», «Как я понимаю ислам», «Как я понимаю буддизм», «Как я понимаю иудаизм», «Что такое этика?», «Значение религии в жизни человека и общества», «Памятники религиозной культуры (в моем городе, селе)» и т. д.
Урок 33. Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Мое отношение к миру», «Мое отношение к людям», «Мое отношение к России», «С чего начинается Родина», «Герои России», «Вклад моей семьи в благополучие и процветание Отечества (труд, ратный подвиг, творчество и т. п.)», «Мой дедушка — защитник Родины», «Мой друг», и т. д.
Урок 34. Презентация творческих проектов на тему «Диалог культур во имя гражданского мира и согласия» (народное творчество, стихи, песни, кухня народов России и т. д.).
----
>Изучать же историю православия (заметьте вы все время говорите не просто о религии, а именно православии) в школе недопустимя роскошь и вообще непонятно почему это вдруг должно быть важнее, чем просто философия?
1.Вы не знаете какой именно курс преподается в школе
2. Вы не знаете содержание курса
3. Вы не читали учебник и не знаете его содержание.
4. Но Вы против!! Причем против : Вами же выдуманного курса, Вами же выдуманного содержания, не читанного Вами учебника…Против изучения этики и эстетики православия.
5. Но Вы не против агрессивной рекламы сатанизма в нашей стране.
6. Из какой страны Вы сюда пишите?
>> А вот интересно (см. выделенное красным) сочетается вот с этим (из 9 заповедей сатанизма):
>>1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание
>>8. Сатана олицетворяет [все так называемые грехи], поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
>>Убийство, воровство, лжесвидетельство и проч. – это как раз те самые «так называемые грехи» и они выходят за рамки УК.
>Эм, нормально - я же говорю, за нарушение УК надо наказывать. Двусмысленности нет никакой.
>А ты предлагаешь кого посадить?
Что нормально?!!!
Т.е. некий обормот, призывает к правонарушениям, к совершениям преступлений, причем все это обосновано религией этого обормота, т.е. преступления (убийства, грабежи и проч.) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для верующего как образ жизни,- и Вы в упор не видите здесь прямого попрания УК?
Еще раз. Я специально запостила ЗАПОВЕДИ сатанистов (первую и восьмую из 9). Заповеди- нормы жизни для верующего. Если Вы этого не знаете, то Вы не атеист и не антиклерикал.
Нормы (заповеди) сатанистов отвергают нормы существующего УК в нашей стране.
Я предлагаю запретить сатанизм как религию, и запретить рекламу сатанизма ( в т.ч. концерты групп, кои причисляют себя к сатанизму). И я довольна, что какие то действия в этом направлении уже начались. Нужно было бы и пораньше.
>нет и не было никакого единого православия на протяжении 1000 лет.
Православная религия была и есть во многих странах (Болгария, Сербия, Греция, Россия и проч.). Наличие поместных- автономных и автокефальных церквей, не отрицает существование РПЦ и ряда других поместных церквей, а так же не отрицает факт существования в течение 1000 лет с гаком самой РПЦ. Наличие автономных церквей в других странах под юрисдикцией МП РПЦ, так же не отрицает факта существования 1000 лет на территории России РПЦ.
>В данный момент есть лютый коктейль из христианства, язычества и суеверий. >Когда у человека на шее крестик, он читает гороскоп, обжирается блинами на масленицу итд.
>И так всегда и было, языческие праздники плавно перетекли в христианские, а сами ритуалы остались до 19 века.
Мы обсуждали 1000 летнюю историю РПЦ, а не нынешнее состояние в головах наших граждан. Не стоит подменять тему.
Если включены древние обряды (масленица) в традицию русского православия, то это не говорит о том, что русского православия нет и не было, а только о том, что введение православной религии легло на более древние традиции, которые бережно сохранились по сию пору.
Вы что хотели то доказать и что опровегнуть?
Кому: Cyberness, #443
>>>>Религия содержит в себе: этику, эстетику. Это те гуманитарные дисциплины, которые преподавались в ВУЗах (даже технических) при СССР. Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ). Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла.
>>>А можно рассказать об этих границах и при этом не пытаться убеждить людей в том, что какой-то бородатый мужик создал землю за 6 дней?
>>А зачем исключать историю развития этих представлений? История, есть История- не нужно ее кастрировать. Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
>Вы способны понять разницу между историей о развитии представлений и самими представлениями? Чтобы было понятно, вы понимаете разницу между историей возникновения и развития фашизма и самим фашизмом? Судя по следующему абзацу, не совсем.
Я то понимаю то, о чем пишу, вот у Вас с этим, прямо скажем, не фонтан! Изучение любого понятия начинается с истории возникновения этого понятия. И изменения представлений связанных с этим понятием есть предмет исторического изучения.
Чтобы понять, что такое фашизм, нужно знать историю о том, как он появился, какие причины вызвали его возникновение. К каким изменениям в этике и эстетике он привел. Вы же не будете рассматривать фашизм без фашисткой этики. Или будете? А историю возникновения фашизма- без изменения понятий в этике предшествующей фашисткой? И причины вызвавшие изменение ?
Вы разумный человек, но почему то причинно-следственная связь от Вас ускользает в этом вопросе. Причинно-следственная связь порой отсутствует у фанатиков. Поэтому Вам был и задан вопрос о причастности сатанизма, как Вашей религии.
>> Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
>Вы в курсе, что Создатель создал вас и ребра человека? Т.е. вы даже не человек по его замыслу?
:) Я в курсе!! Но мы не обсуждаем историю возникновения человека, а историю этики и эстетики. Не нужно подменять тему обсуждения.
>> В этом и другом (отрицание института частной собственности) разногласий между марксизмом и православием нет.
>Зато по другим вопросам масса разногласий
С точки зрения православной-верующей- они не так существенны!!! В главном : смысл жизни и вектор развития человечества- мы сходимся.
# 445
> >1. Вы сатанисты?
>Я атеист.
Вы фанатик от некой антихристианской секты. Так будет точнее.
>> 2. Как Вы оцениваете сатанизм?
>Как одну из форм религии, если речь о настоящем сатанизме, а не клоунаде.
Поправочка: фанатик антирелигиозный. Все религии настоящие, клоунад нет. Есть только некоторый сектанский распыл в мозгах.
Кому: Karaseg, #446
>1. Я атеист и антиклерикал.
Ага, понятно.
>2. Пока адепты оного не нарушают заповедей УК и КОАП – никак
Адепты открыто отрицают «заповеди» УК и КОАП (см. выше ответ синий кит ) , потворствуют этим нарушениям (см. заповеди церкви Сатаны). И Вы это в упор не видите.
Понимаете в чем дело, Вы в антиклерикальном угаре защищаете религию (!!!), которая пришла с Запада и направлена против той, с которой жили Ваши предки тысячу лет.
Выводы :
1 Вы не атеист и не антиклерикал. А непонять что. Возможно Вы из одной секты с Cyberness
> 1) 1000 тысячелетняя история - это не факт. Количество расколов, ветвей, скандалов, да и просто сам факт, что православие в России - это дичайшая смесь язычества и христианства, и учитывая тот факт, что наши православные вовсю читают гороскопы и бегают от чёрных кошек - это просто красивая цифра, 1000 лет. К тому же простые жители никогда особым почтением официальную церковь не баловали
Ну, Вы даете!! То история есть факт, то не факт. Перечитайте то, что написали. И переформулируйте.
>По жизни считаю, что каждый взрослый человек,[ может заниматься, верить в то, что ему нравится. Разумеется в рамках уголовного кодекса.]
>Правда вот не уважаю религию и само понятие "вера" (но по квартирам, школам, детским садам, церквям со своим мнением не бегаю) и слушаю группу бегемот, да и многие другие группы, ходил/хожу на их концерты.
>Так что даже не знаю, с точки зрения мракобесов, наверное, я сатанист, но я их мнением не очень интересуюсь.
А вот интересно (см. выделенное красным) сочетается вот с этим (из 9 заповедей сатанизма):
>1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание
>8. Сатана олицетворяет [все так называемые грехи], поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
Убийство, воровство, лжесвидетельство и проч. – это как раз те самые «так называемые грехи» и они выходят за рамки УК.
Ну и потворство нарушению УК – не детское нарушение.
>> . Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ).Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла
>А можно рассказать об этих границах и при этом не пытаться убеждить людей в том, что какой-то бородатый мужик создал землю за 6 дней?
А зачем исключать историю развития этих представлений? История, есть История- не нужно ее кастрировать. Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
Кому: McAlastair, #430
> > Если религия учит, что смысл человеческой жизни в труде
> Не только она. Фридрих Энгельс тоже говорил, что это труд сделал из обезьяны человека.
Разумеется! Энгельс и Маркс на основании материалистического понимания мира подтвердили, то что ранее сакрализовали христиане. В этом и другом (отрицание института частной собственности) разногласий между марксизмом и православием нет.
> И куча людей, знающих, что вроде "православие - это хорошо" (ему 1000 лет на Руси, благодаря этому только и живём и подобная примитивная логика) и увидев слова "сатанист" (хотя что это и кто это - объяснить никто не может) начисто вырубают умственный процесс и начинают поддерживать истерию
1. 1000 летняя история это не примитивная логика, а факт.
2. Вы сатанист?
>Павловна дай я тебя расцелую. Вторые сутки один крестом окаянных отгоняю!!!
8) Вы великолепно справляетесь!
Кому: Cyberness, #402
> Религию как науку? Не много ли чести?
Религия содержит в себе: этику, эстетику. Это те гуманитарные дисциплины, которые преподавались в ВУЗах (даже технических) при СССР. Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ). Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла.
Кому: Ven , #416
> Недавно прочитал в контакте:
> "Две руки занятые работой, делают больше, чем тысяча сложенных в молитве".
Руки, голова и душа должны работать. Если религия учит, что смысл человеческой жизни в труде, то руки и остальное будут заняты работой.
>> Почему бы, как упреждение, не запретить пропаганду сатанизма?
>Ну если заняться нечем, можно еще Стивена Кинга до кучи запретить. Там тоже про всякую нечисть. И этого, Гоголя, Гоголя забыли! Вий - ну ведь станизм, не меньше!
Гоголь рекламировал (демонстрировал «лучшие стороны», показывал приверженцев сатанизма с хорошей стороны) сатанизм?
По моему, Вы несколько погорячились
>Во-первых, сатанизм - понятие растяжимое, слишком уж много трактовок и мнений. Если речь идет о сатанизме как философии, скажем лавеизме, то ничего не имею против, ибо это в целом доступная и логичная философия (можете загуглить трактаты), если не обращать внимания на оккультную дребедень (которая не хуже того, как поставить свечку за здравие), хотя сам к подобным никакого отношения не имею. Если вы о раздутом христианами мифе о сатанистах, приносящих в жертву кошек и девственниц, то тут я просто промолчу.
По Лавею:
>[У меня нет философии]. У меня есть вероучение.[ Сатана — проявление тёмных сторон человеческой натуры]. В каждом из нас сидит Сатана. Задача состоит в том, чтобы познать и выявить его. [Сатанинское начало] заключено в людях, — главное и наиболее могущественное. [Им надо гордиться, а не тяготиться. Его надо культивировать, что мы и делаем в нашем храме с помощью различных магических заклинаний]»
Я не собираюсь[ обсуждать положительные стороны сатанизма- их нет.
>Статейка слегка надуманная. Чаще всего сатанистов путают с внешне похожими на них пубертатными дегенератами, которые никакого отношения к ним не имеют (читай обрыганами в майках Нихтфиш, Румштайн и т.п.), либо еще какими идиотами. Максимум деструктивного, что они могут сделать - нажраться как свиньи на каком-нибудь концерте или в баре. Никакой пропагандой они не занимаются, по крайней мере за пределами своих мелких сайтов и форумов, куда люди приходят сами, чтобы потащиться от своей инаковости
Сатанизм пропагандирует группа- это публичное выступление и группа позиционирует себя как сатанинская, репертуар у группы- соответствующий. Они эти песенки не у себя дома в кухне исполняют.
>Про "нормальных людей" речь заходила выше, там кто-то заикался, что "нормальные люди" Бегемотов не слушают. Исходя из этого, с долей иронии, я и подразумевал под этим термином людей не искушенных в данном вопросе, то бишь обывателей, которым чаще всего все равно.
Простите, но Ваше объяснение запутало еще больше. Это норма такая – ничего не знать и ничем не интересоваться?
Вы из штатов?
>По поводу сект. Лично я знаю только одну более менее крупную организацию в США под названием Церковь Сатаны, которая больше похожа на клуб по интересам, и спокойно себе существует, никаких претензий со стороны законодательства к ней нет. Все остальное - опять таки, либо слишком маргинальные организации, о которых никто не знает, либо секты, никакого отношения к сатанизму не имеющие.
>> 3. Ребята – юристы, вопрос : отнесены ли секты сатанистов к деструктивным и тоталитарным сектам, подлежащих запрету?
>Я не юрист, попытался порыться на эту тему. В списках экстремистских и запрещенных в основном исламисты и славянские неоязычники, сатанистская организация одна. Кружок МД по интересам как запретишь
Спасибо за информацию ) Абсолютно нет времени искать самой. )
По теме.
1 Ассортимент МД велик, в число их входят всякие-разные, в т.ч. и подлежащие запрету. Ниже, как я видела, уважаемый Домосед привел кое- какие сведенья о преступлениях оных. Не вижу препятствий по закрытию этого направления, правда, найдется немало идиотов, которым именно запретный плод окажется желанным. Но есть плюс- возможности вести активную, открытую, агрессивную пропаганду сатанизма – резко уменьшатся. Т.е. объем вероятных адептов резко снизится.
2. Для сокращения поголовья МД можно вернуть хорошо забытое старое. Когда руки праздны и ничего не умеют- в голове сквозняк образуется. Выращено косорукое и откровенно чурающееся ручного труда поколение. Надо это как-то исправлять. Всякого рода кружки как образовательные, так и практической деятельности. Программы по ТВ типа «Сделал сам», на местах мини- мастерские с толковыми мастерами (пусть пенсионерами), учить всему: сантехника, строительство, ремонт, сварка, пользование эл. инструментом, проектирование и изготовление всякой механики и других изделий, курсы по программирования и пользованию компьютерами и проч.. В сельской местности своя специфика. Возраст- не имеет значения. Делать выставки- как итог деятельности. Отмазки типа- приглашу профи, и они сделают мне как надо- не катят. Докажи себе и окружающим, что руки растут от туда, откуда надо и с головой все впорядке.
Наконец, самое главное- курсы для родителей по воспитанию детей- здесь вооще полный аут. На эти курсы можно направлять принудительно- ежели чадо встало на учет в милиции, или по предписанию родительского комитета школы или дет сада.
Кому: Джон Мэтрикс , # 200
>Я юрист, но по этим вопросам не спец, но беглый осмотр показал, что запрещаются и признаются экстремистскими не сферические сатанисты в вакууме, а конкретные организации. То есть работают по факту, а не на упреждение.
Понятно. У нас запрещена пропаганда фашизма? Почему бы, как упреждение, не запретить пропаганду сатанизма? Концерты группы, откровенно придерживающейся и рекламирующую сатанизм-не есть хорошо. Надо работать на упреждение.
>Повторюсь, что сабжевая группа и большая часть ее поклонников имеют отношение к сатанистам такое же как я, атеист, лопающий куличи и красящий яйца на пасху - к преподобному Сергию Радонежскому.
Рекламщик, делающий рекламу для фирмы, выпускающей какую- нибудь сепульку, тоже не имеет отношение к проектированию и непосредственному изготовлению сепулек. Но он участвует в распространении этих сепулек. Здесь, если принять Ваши уверения за истину- тот самый случай (пропаганда).
>Если я хочу пойти на концерт и слушать песни про ад сатаны, разложение и прочую мрачную чушь - это мое дело. Еще неизвестно, что сильнее разжижает мозги, это или проповеди дядек в рясах. В любых более-менее приличных клубах на билетах черным по русскому написано про 16+. "Нормальные люди" на такие мероприятия не пойдут, им пофиг, а активисты с шилом в жопе всегда будут искать, чем бы оскорбиться.
Вы - сатанист?
1. Вот тут ссылочка о сатанистах (нагуглила на скорую руку- некогда)
http://www.newsru.com/religy/22apr2008/extrem.html 2. А кто такие «нормальные люди»? Надо ли полагать, что «ненормальные»- это те кто ходит на концерты сатанистов? Что то я не совсем поняла Вашу мысль.
3. Ребята – юристы, вопрос : отнесены ли секты сатанистов к деструктивным и тоталитарным сектам, подлежащих запрету?
>Есть породы собак, которые практически не поддаются психической атаке кошек, в основной своей массе, за исключением дефективных, когда пёс с рождения трусоват
Трусоваты и коты. Нашего старенького трусоватого кошака (мышей боялся) гоняла наша овчарка (немец, кобель) еще будучи щенком. Кот помер, завели кошечку, которая, еще размером с рукавичку, построила пса. Теперь у них роман- она к нему лезет все время, он ее вылизывает. Женихов кисы гоняет только в путь.
Аналогично для предприятий, СМИ, областей, которые были награждены за трудовые и воинские подвиги. У кого-то освежится в памяти, у молодых появится гордость и интерес.
Посмотрела. Присоединяюсь к высказываниям по горловине дамских футболок.
Есть и свои замечания по дамским:
- рисунок по животе не всем подойдет. Можно на плечах или у горловине.
-почему только белый цвет? Темно-синий, малиновый, алый, черный и проч- тоже не плохо.
-рисунки можно не совсем плакатные- не обязательно перегружать изделие, можно и лаконично. Можно элементы из детства: октябрятская звездочка, пионерский галстук, комсомольский значок, гвоздика, бант (красный или гвардейская лента), флажок или еще нечто подобное. Это можно и для детей.
-Можно надписи из советских песен, типа: "Не расстанусь с комсомолом- буду вечно молодым", "взвейтесь кострами темные ночи..". Ну, это на любителя.
>> Съездите в Киев и сделайте то же. И тоже будете героем.
> И как, поможет?
Проверите себя, можете ли соответствовать мужеству Симоненко.
> Палец о палец не ударили против майдана, имея такие возможности. А теперь уже не говорить надо, а кое-чего другое - и опять никак.
Гм, я тут полистала интернетовскую прессу КПУ, ну чтобы узнать чо они делали, а шо нет.
Напомню историю этого Майдана. Перед Майданом четко обозначились два пути Украины:
-идти на Запад (Евросоюз)
- идти на Восток в Таможенный Союз.
КПУ выступила с инициативой – провести референдум на предмет выбора пути, собрали 3,5 млн подписей в пользу Таможенного союза (при необходимых по закону 3 млн.). Лето- осень 2013г. (о сборе- информация от 21.11.2013)
Вот ссылка
http://politmos.ru/242-kpu-sobrala-35-milliona-podpisey-za-referendum-po-vstupleniyu-v-ts.html
Теперь проводятся референдумы на ЮВУ но уже под обстрелами и в условиях гражданской войны и развала страны.
КПУ же предлагала провести референдум в мирной стране не вызывая сепаратизм.
Ваш гуру писал о некой преждевременности Майдана, не обозначая причин преждевременности. Майдан- атака на референдум, предложенный коммунистами. Сразу пошли предложения о запрете КПУ (о запрете ПР пока речи не было, о ПР заговорили позже).
Вот тут ссылка на сайт КПУ
http://www.kpu.ua/ Полистайте. Если Вы не в курсе действий КПУ, это не обозначает, что этих действий не было. Гм, в своем антикоммунистическом раже, Вы становитесь на сторону Майдана.
А мужество украинских коммунистов следует уважать.
Кому: Сантей , #430
Спасибо, я поняла :)
Кому: Sweet Death , #432
> Симоненко-симоненко, должен был/не должен был.
> Гораздо интереснее - почему он рот открыл именно сейчас и именно с этим. Там ведь еще кто-то рот открыл.
> Есть мнение - имеется потенциал на ротацию кадров хунты на как бы готовых к разговору с востоком
Вы бы хоть почитали бы что. Симоненко как раз говорил с Киевом от лица Востока Украины, если что. С самого начала выступал против ассоциации с Европой, за статус русского языка как государственного, и о федерализации .
Что не дает возможности читать и осмысливать информацию?
>Вы представляете себе секретаря обкома образца 1941 года, добровольно рассказывающего что-то гауляйтеру украины?
Если секретарь обкома публично говорит в глаза гауляйтеру, то, что тот придурок собирается уничтожить 7 млн человек, только за то, что 7млн не хотят подчинятся гауляйтеру- секретарь обкома герой. Съездите в Киев и сделайте то же. И тоже будете героем.
Кому: WSerg, #418
>В восприятии украинцев Симоненко давно уже паяц, которому позволено немного больше, чем остальным.
За эти несколько месяцев мы уже убедились, что с восприятием украинцев хорошо поработали эти 23 года. У них и пра- укры предки, и сволочи- москали, не удивительно, что и коммунисты- паяцы, зато Бандера- герой.
>Шоб Симоненко от рады закорёжило. Вы представляете себе секретаря обкома, толкающего речь гауляйтеру Украины?
Симоненко хвалит или обвиняет "гауляйтера"? Если обвиняет, то пример : Димитров, выступление на суде. Это всегда воспринималось как акт мужества.
Если Вами не воспринимается это, как проявление мужества- то, видимо, Вам нужно продемонстрировать личным примером, как нужно себя вести в подобной ситуации и в подобном месте.
>> Совсем - совсем всех? Т.е. по барабану, какие идеи двигают политика и каким образом он будет их претворять? Ну, а ежели выдвинется какой-нибудь Алоизыч или нечто подобное хунте с Украины? Гм, выбирать будете сердцем, а не мозгом?
>Какая связь между тем, что я не классифицирую политиков и тем, кого я выбираю?
Вы не участвуете в выборах?
А если участвуете, то за какие партии и кандидатов Вы голосуете? Если не классифицируете, то хоть какие критерии выбора? Гм, Агафья Тихоновна тоже не классифицировала женихов, для нее важен был один критерий- штоб был дворянин.
На вопросы, пожалуйста, ответьте по существу.
>> Гм, таки он собирается восстанавливать Советскую власть и строить социализм- коммунизм? Или укрепляет буржуазный строй?
>Он мне не докладывает о своих намерениях.
Т.е. Вы знать не знаете о его планах и намереньях, ничего не знаете каким образом и как он будет их исполнять?
Да и еще. Как Вы полагаете антисоветская пропаганда, признание ложных обвинений в преступлениях, которых не было- укрепляет страну?
Совсем - совсем всех? Т.е. по барабану, какие идеи двигают политика и каким образом он будет их претворять? Ну, а ежели выдвинется какой-нибудь Алоизыч или нечто подобное хунте с Украины? Гм, выбирать будете сердцем, а не мозгом?
>> по Вашему мнению Путин ведет работу
>По Моему мнению Путин ведет работу по укреплению России.
Гм, таки он собирается восстанавливать Советскую власть и строить социализм- коммунизм? Или укрепляет буржуазный строй?
Дополнительные вопросы:
по Вашему мнению Путин ведет работу :
-для сохранения буржуазного строя,
-для уничтожения буржуазного строя и построения социализма (коммунизма)
Посмотрела фото нападавших на Мариуполь- публика какая-то разношестная и разбойничий вид. Объект нападения и сожжения- УВД. Как версия, может ли быть это налетом криминала с целью уничтожения базы данных по своим делам, помимо акции устрашения (две цели налета)? Вроде урок амнистировали и призвали служить.
>> Вот тут и самый главный вопрос: кто такие приличные левые? Кого Вы имеете в виду : с левым содержанием программы или нечто иное?
>Традиционные коммунисты или вроде того. (Но только не партия пенсионеров, как у Зюганова.)
Таки программа партии, в которой эта партия ставит цели и задачи- вооще не интересна? Главное- возрастной ценз? На майдане скачут юнцы, сопротивление фашикам в Крыму и на ЮВУ оказывают возрастной народ (пенсионного и предпенсионного возраста). На 9 мая все распинаются, - спасибо Деду за Победу. Логика есть? Или в голове помещается только предвыборная матрица, заботливо уложенная СМИ (им необходим конфликт советского и нынешнего поколений) ?
> >Ага, для левых- традиционно приемлимы?
>Для левых тоже неприемлимы.
Тогда, за каким лешим, вот этот пассаж : « На основании его симпатии к шизо-педеро-отклонениям и прочей грязи, которые традиционно неприемлимы для правых.»
>> Там слово ключевое - "Традиция". У разных обществ- традиции и жизненный уклад- разные.
>То, что сложилось у нас за 70 лет Советской власти, - и есть наша главная традиция. А именно - противодействие правым силам, особенно крайнему их проявлению - фашизму.
Не уподобляйтесь малахольным либералам. России не 20 и не 70 лет, а гораздо больше. Традиции и уклад сложился с древних времен, да, многое изменилось в укладе, но традиция неприемлемости «шизо-педеро-отклонениям и прочей грязи» идет с древности.
>> Право, лево- понятия относительные. Если смотреть с начала улицы- правое/левое будет одно, с конца- наоборот. Амеры смотрят со своего конца улицы и с точки зрения своих традиций и уклада
>Нет.
>Левые - это революционные рабочие движения, (и, наверное, продолжатели их традиций).
>Правые - это контрреволюционные силы, на самом правом краю которых примостился фашизм.
>Это идет от французской революции, когда именно так рассаживались политические силы.
>В этом случае пример с улицей лишен смысла. (А не то выйдет, как с Е. Лигачевым, который вместо "Борис, ты не прав" чуть было не сказал: "Борис, ты не Лев!!!")
Если Вы ставите упор на революциях и революционности, то позволю себе заметить, ВСЕ революции/контрреволюции это борьба за передел ресурсов, французская в том числе. Буржуа в бурж. революциях выступали как революционеры, в пролетарской- как контрреволюция. Все относительно, все зависит от того в начале эпохи (улицы) вы стоите, или уже в конце.
>> Мы же пока вообще плаваем между "сено" и "солома".
>Потому что левого движение - потерпело крах. Это огромное несчастье человечества.
1. Я не то имела в виду. Я о том, что рассуждая о «левом» и «правом» мы путаемся , как путались русские солдаты, обучаясь основам маршировки. Водораздел в эту эпоху проходит там же, где проходил водораздел прежних эпох- право собственности на ресурсы (властные, трудовые, материальные).
2. О крахе левого движения- глупость. Еще не конец света и бытия. Все развивается, все движется, все изменяется.
>> Французские и итальянские правые - против изменения традиций, существовавших у них столетиями. Это страны, в которых наиболее сильна была католическая церковь.
>За верностью традициям прячутся интересы крупного капитала
Интересы крупного капитала прячутся и за сломом традиций неприятия, того, что Вы обозначили как «шизо-педеро-отклонениям и прочей грязи»,- это мнимое освобождение человека от вековых традиций не приемлемости этих отклонений.
>> Главное нам не нужно самих себя бояться. А разобраться в самих себя: что мы хотим, и как это сделать.
>Камрадесса, это одному человеку проблемно сделать, а ты хочешь, чтоб целому народу! Который, к тому же, состоит из классов-антагонистов
Глаза боятся- руки делают. Не нужно бояться трудностей- они преодолимы, если есть цель и желание добиться этой цели. А жареный петух придаст динамики.
> В условиях отсутствия приличных левых их место занимает разная шваль.
Вот тут и самый главный вопрос: кто такие приличные левые? Кого Вы имеете в виду : с левым содержанием программы или нечто иное?
>Американский либерал-фашизм (экспорт которого мы наблюдаем) - предлагают считать движением из разряда левых. На основании его симпатии к шизо-педеро-отклонениям и прочей грязи, которые традиционно неприемлимы для правых.
Ага, для левых- традиционно приемлимы?
Там слово ключевое- "Традиция". У разных обществ- традиции и жизненный уклад- разные.
Право, лево- понятия относительные. Если смотреть с начала улицы- правое/левое будет одно, с конца- наоборот. Амеры смотрят со своего конца улицы и с точки зрения своих традиций и уклада.
Мы же пока вообще плаваем между "сено" и "солома".
>Вот, что я вижу. Теперь, оказывается, правые готовы считать нас в доску своими.
Французские и итальянские правые- против изменения традиций, существовавших у них столетиями. Это страны, в которых наиболее сильна была католическая церковь.
>Из этого можно слепить какое-нибудь пугало.
Главное нам не нужно самих себя бояться. А разобраться в самих себя: что мы хотим, и как это сделать.
Гм, Вы намекаете, что нас уже причислили к фашистам?
Ну, наверное, нам нужно как то самим разобраться, где- право, где- лево. Но и на Тупичке мы, как то не пришли к единому мнению, не провели, т.с. водораздел. Даже продвинутое СВ путается в показаниях
> Во времена холодной войны крайне левые силы в Европе попадали под подозрение в связи со своими предполагаемыми связями в Кремле. Сейчас, [в эпоху Путина, российский диктатор стал идеологическим ориентиром для ультраправых]. Хоть Путин и российские чиновники и выступают против скрытых нацистских и фашистских сил среди оппонентов Москвы в Киеве, есть множество причин для того, чтобы российский президент вызывал симпатию у Ле Пен и ее блока: возьмем, к примеру, его политику в отношении гомосексуальности, поддержку идеи определенного этнического национализма, его христианские верования, а также порою открытую враждебность по отношению к созданному США либеральному миропорядку.
1. "Правая, левая, где сторона? Улица, улица, брат ты пьяна"
2. Умилило до слез: левые оказываются (с т.з. автора):
-хорошо относятся к содомии,
-антихристиане,
-главные левые- это США и его либеральный миропорядок!
>Повторю: почему-то антироссийская пропаганда на русских действует куда слабее, чем на украинцев
Гм, это из-за особого строения черепа??? Или говорит о превосходстве русских над украинцами?
>> Независимой Украине не нужно вести оголтелую антироссийскую пропаганду, с этим на всей территории СССР прекрасно справляется сама Россия
>А можно пойти еще дальше, заявив, что никакой антироссийской пропаганды на Украине не было и нет. Бандеровцев нет, пропаганды тоже нет.
Слабоватый передерг .
>> Короче, мы сами за счет своего же бюджета заботливо вырастили майдаунов на Украине и у себя дома
>Мы, значит, майдановцев вырастили. А раз так, то и хунта в Киеве — это работа Москвы. Ведь ее привели к власти «майдановцы, заботливо выращенные нами», ага.
Мы вырастили паравалитиковизрашки у себя и майдаунов на Украине. Это стало для Вас открытием?
>Погодь, вот ПСы эти тренировались по лесам, никто их не гонял, хотя, наверное, знали. И - тоже мы виноваты? Мы будем виноваты, если (когда) такие псы у нас тут зашебуршат. Надеюсь, они все на ладони.
Мы виноваты в том, что терпим плевки и помои на нас самих, нашу историю, нашу культуру от наших же сограждан, возомнивших себя пупами вселенной, полагающих нас за быдло.
Полагание одной части населения себя исключительно выше по значению, над другой, ярко выраженное презрение (анчоусы и проч) к ней и рассмотрения оной (которая быдло) не совсем человеками- уже шаг к фашизму.
У нас уже давно «шебуршат» более 20 лет.
>Антисоветская риторика лилась и на них, и на нас. Потом у нас поутихла, и мы немножко приподнялись.
Поутихла?! Ага, держите карман шире.
>Но к этому времени спасать ситуацию там было поздновато. И, заметьте, при прочих неравных, у нас ни разу не было ни единого самого маленького пикетика "украинцев - на ножи".
Т.е. межнациональных проблем внутри РФ вообще нет?
> >Короче, мы сами за счет своего же бюджета заботливо вырастили майдаунов на Украине и у себя дома.
>Не так. Не Россия взрастила. Россия бездействовала когда запад взращивал.
>И повторю - у меня претензий никаких.
1. Выращивали наши про-западные СМИ, которые кормились и кормятся из 2-х кормушек: бюджет РФ и бюджет США.
2. Россия у себя на службу в Совинформбюро приняла агитаторов от доктора Геббельса, как эти агитаторы работают в информационном поле Украины и РФ мы все видим.
3. Не беспокойтесь, я не рассматриваю лично Ваши претензии, это теперь мои претензии), дорогой брат)
Со всем согласна, но вот это о создании Европы от Лиссабона до Владивостока- чистой воды утопии- нет.
1. на это никогда не пойдет Европа,
2. Слишком много противоречий, которые не разрешатся.
3. При европейском движении к евробардаку- нам это не надь!
>> Почитала, впечатлилась, еще раз убедилась, что самые отъявленные русофобы и самые квалифицированные антироссийские пропагандисты живут не на Украине, а в России. Далеко майданутым до нашей Юли.
>А до убийц сторонников федерализации Украины дотягивают
Ответов много, буду отвечать всем, но не по порядку )
Чтобы более-менее связно было.
Вот тут ухвачено главное (первый абзац), но несколько смазано во втором. Это касательно того, как на нас подействовала внутри антироссийская пропаганда наших СМИ и «Творцов».
Кому: vlad79, #312
> Гм. Ну это не удивительно... Когда такая же Латынина иже с ней, тут нас говном [мажут и за наши же деньги, то деваться некуда - не в европу же бежать?] >А когда им(на украине) рассказывают - тут образ врага, огромного, давящего, заставляющего сплотится в ненависти к нему. Разъединение, дистанцирование от всего что связано с Россией. Так, что тут все проще. Просто разные направления - у них во вне, у нас внутрь.
Да, на нас внутренняя антирусская пропаганда подействовала слабее :
- она была в единственном числе- давили ТОЛЬКО внутренние русофобы, рассказывая нам и доказывая нам, что у нас вся история сплошной позор, мы сами полное недоразумение, окромя тех, что сейчас всегда в белом, а прежде были пациентами дурдома.
- сработала защитная реакция- мы все имеем родителей, бабушек и дедушек, которых любим и уважаем, а потому принять то, что они мерзавцы, лодыри и алкоголики – не можем. Мы просто видим, что это совсем другие люди, а не то, что нам показывают СМИ.
-Мы (быдло) четко разделили «Их» и «Себя»- это исторически сложившаяся традиция нашего народа. Творческая интеллигенция утратила уважение у основной массы грамотного, критически мыслящего населения. Но! Это касается только более старшего поколения, родившегося с выросшего в СССР в нормальных семьях с адекватными родителями, а вот в мозгах некоторой части совсем юных 14-16 лет (фанаты и фанатки футбола, шоу-бизнеса) творится нечто нехорошее. Это мясо для нашего российского майдауна. Не нужно обольщаться на счет того, что де у нас есть некая особая защита от яда наших же СМИ, типа врожденная шапочка из фольги. Это страусиная позиция и нам эта позиция выжить не поможет. Призывы «Пора валить из Рашки»- нехороший признак, это по сути признак обезруссивания части молодого русского поколения.
-На Украине было двойное давление : свои русофобы и наши (как отзвук и эхо нашей пропаганды). Т.е. местные рассказывали, что Россия в полном дерьме жила всю свою историю, а русские- алкаши, лентяи и проч. В качестве обоснования кивали на творения наших российских- вот посмотрите, что о них говорят лучшие люди РФ- и это ПравдаЪ. По ТВ и кино крутили творения российских же гадов, типа «Штрафбат», «Сволочи», УС и другую парашу, в которой лучших людей страны и совесть нации можно было найти только среди обитателей дна (урки, проститутки), а правоохранители и представители власти- полные моральные и психически больные уроды. Это привело к тому, что произошло обезруссивание части русских живущих на Украине- никто не будет отождествлять себя с полным дерьмом. Они «уехали» ментально и стали украинцами с «древнейшей» и прекраснейшей культурой прото-укров. «Уехала» молодежь.
Единственное замечание к посту уважаемого Влада:
Направления воздействия русофобства несколько иные :
- у нас – во внутрь нашего общества и наружу- как некое эхо, мы не живем в изолированном пространстве, от нас тоже идут импульсы.
- на Украине- как внутри их общества, так и получают наше эхо.
Что происходит в горах при сильном эхе- знают все. Наше «Эхо» сработало и работает не зная сна и отдыха– лавина пошла. Не думаю, что лавина снесет только Украину- снесет вообще все и нас в том числе.
В целом я изложила свою точку зрения. Да, и даю пояснение: там, где написано слово «эхо» с маленькой буквы и не закавычено- это просто эхо. Там, где закавычено и с большой буквы- всем известное СМИ, как некий собирательный образ определенной направленности.
И вот еще. Со злом нужно бороться, с нашими СМИ как РФ , так и Украины, несущими пургу- обязательно. Как вариант- организовать сетевой опрос, типа конкурса по наименованием , допустим, «Мели Емеля- твоя неделя», недельного обзора СМИшного бреда и с номинациями, допустим :
-железная стрелка осциллографа,
-осиновая стрелка осциллографа,
-дубовая стрелка осциллографа со стразами.
Мы не можем сменить редакторов и журналюг, но высмеять мы их можем.
Почитала, впечатлилась, еще раз убедилась, что самые отъявленные русофобы и самые квалифицированные антироссийские пропагандисты живут не на Украине, а в России. Далеко майданутым до нашей Юли.
> Я повторю еще раз: в так называемой независимой Украине любая пророссийская пропаганда автоматически будет антиукраинской
А теперь повторите тоже самое о антироссийской пропаганде в самой России.
Наши собственные российские СМИ и «Творцы» вылили столько фекалий на нашу историю, культуру, народ, что территорию от Калининграда до Чукотки можно покрыть 100 метровым слоем чернозема.
Независимой Украине не нужно вести оголтелую антироссийскую пропаганду, с этим на всей территории СССР прекрасно справляется сама Россия
> > Я извиняюсь, им это "пение" как то помогает точной и прицельной стрельбе? Типа заменитель оптических прицелов?
>Изготавливаться для стрельбы стоя не умеют. Значит, ни один вменяемый военный с ними не работал.
Регента, видать, со стороны пригласили вместо военного. Интересно, а что они поют при отработке стрельбы в других положениях? Если они стреляют, так же как поют…
Кому: AnKonst , #71
>Поют, чтобы не начать думать.
Ну, думать о постореннем солдат не должен, солдат должен слышать команды. А горланя во все горло- что он услышит? Я нифига не понимаю в военном деле, просто не понимаю.
>По поводу где люди: у ополченцев нету СМИ. Вообще. В свое время в Харькове когда первый раз ХОГА штурмовали - тысячи людей. Второй раз - тысячи. Митинги - тысячи людей. Но с каждым разом все меньше и меньше. После последней зачистки ХОГА когда ополченцы туда ворвались толи чай пить толи я не знаю что. Без оружия, без ничего и закономерного их ареста - митинги стали все меньше и меньше по численности.
>Имею мнение что люди не видят смысла в митингах. Что толку от митинга когда на тебя тупо кладут.[А со временем и вовсе вычисляют активистов и их или арестовывают, или тупо уничтожают]
Там на вопрос где почему в одних областях ЮВУ бунтуют, а в других- нет, журналистов направили к «Знающему» человеку. Ответ знающего я выделила красным.
>Незамедлительно задаём вопрос о том, почему же то, что возможно в Днепропетровске, невозможно в Донецке. Там тоже есть два олигарха: босс индустрии Тарута, который сыграл очень большую роль в освобождении сотрудников ОБСЕ в пятницу и в субботу, и Ринат Ахметов, один из самых богатых людей Украины. Последний, если бы захотел, мог бы «усмирить» сепаратиста из Славянска Вячеслава Пономарёва. Можно держать всё под контролем. Так считают, по крайней мере, два вице-губернатора Днепропетровска. «Хорошо», - уверяет сам себя Корбан. Да? «Вы должны спросить других».
> [Один из тех, кто может об этом рассказать, находится в достаточно уютном ресторане в центре Днепропетровска. Все столы свободны. Мы сидим в тёмном углу. «Это же очень просто», - говорит мужчина, у которого самые лучшие связи во властных структурах. «Нужно лишь «выключить» от восьми до десяти решающих персонажей». У пророссийского движения нет так много «голов».] «И это должно произойти?» «По-русски». «Без военных, без официальных миссий. Послать специальное подразделения». «А почему этого не происходит?» «Потому что кто-то должен будет впоследствии взять на себя историческую ответственность. Кто-то из Киева». Десять вечера. Ресторан закрывается. На прощание он даёт нам один совет. «Не надо ехать сегодня ночью в Донецк. Вы лишь вызовете ненависть на КПП. Это может быть очень опасно». Две ночи спустя пришла весть из Красноармейска, которые мы могли бы проезжать, что ночью КПП был захвачен и разрушен. Одиннадцать человек было похищено.
==
Интересно, а что это был за человек, который отвечал вместо 2-х олигархов и замов мэра по совместительству?
>По поводу где люди: у ополченцев нету СМИ. Вообще. В свое время в Харькове когда первый раз ХОГА штурмовали - тысячи людей. Второй раз - тысячи. Митинги - тысячи людей. Но с каждым разом все меньше и меньше. После последней зачистки ХОГА когда ополченцы туда ворвались толи чай пить толи я не знаю что. Без оружия, без ничего и закономерного их ареста - митинги стали все меньше и меньше по численности.
>Имею мнение что люди не видят смысла в митингах. Что толку от митинга когда на тебя тупо кладут.[А со временем и вовсе вычисляют активистов и их или арестовывают, или тупо уничтожают]
Там на вопрос где почему в одних областях ЮВУ бунтуют, а в других- нет, журналистов направили к «Знающему» человеку. Ответ знающего я выделила красным.
Незамедлительно задаём вопрос о том, почему же то, что возможно в Днепропетровске, невозможно в Донецке. Там тоже есть два олигарха: босс индустрии Тарута, который сыграл очень большую роль в освобождении сотрудников ОБСЕ в пятницу и в субботу, и Ринат Ахметов, один из самых богатых людей Украины. Последний, если бы захотел, мог бы «усмирить» сепаратиста из Славянска Вячеслава Пономарёва. Можно держать всё под контролем. Так считают, по крайней мере, два вице-губернатора Днепропетровска. «Хорошо», - уверяет сам себя Корбан. Да? «Вы должны спросить других».
[Один из тех, кто может об этом рассказать, находится в достаточно уютном ресторане в центре Днепропетровска. Все столы свободны. Мы сидим в тёмном углу. «Это же очень просто», - говорит мужчина, у которого самые лучшие связи во властных структурах. «Нужно лишь «выключить» от восьми до десяти решающих персонажей». У пророссийского движения нет так много «голов».] «И это должно произойти?» «По-русски». «Без военных, без официальных миссий. Послать специальное подразделения». «А почему этого не происходит?» «Потому что кто-то должен будет впоследствии взять на себя историческую ответственность. Кто-то из Киева». Десять вечера. Ресторан закрывается. На прощание он даёт нам один совет. «Не надо ехать сегодня ночью в Донецк. Вы лишь вызовете ненависть на КПП. Это может быть очень опасно». Две ночи спустя пришла весть из Красноармейска, которые мы могли бы проезжать, что ночью КПП был захвачен и разрушен. Одиннадцать человек было похищено.
==
Интересно, а что это был за человек, который отвечал вместо 2-х олигархов и замов мэра по совместительству?
И еще. Дуры своими КМ сожгли не только людей из ДП, они разожгли войну в своем родном городе- сожгли законы мирного времени, теперь будут действовать законы войны. И отвечать им теперь прийдется по законам войны.
>Не пойму, что ж ты на меня то набросилась? Разве я не о том же, пусть и другими словами? Никоим образом не оправдываю этих девченок.
1. Я не набрасывалась, я только уточняла:
-нельзя смешивать деяния Беркутов (не нарушавших закон) с деяниями дур, закон нарушивших- это попытка оправдания террора.
-опубликование фото разыскиваемых террористов- нормальное явление и в мирное время и во время войны. Не признание этого- оправдание террора.
-перед законом все равны: мужчины и женщины, взрослые и юнцы. Попытка вывести кого из под действия закона- оправдание террора.
-дуры знали о свойствах и о назначении КМ, они действовали осознано, т.е. оправдание, что де не сознавали- оправдание террористов.
2. Изя, это не другие слова, это другая позиция.
> Но суд Линча это слишком. Этак мы далеко докатимся.
1. Изя, идет война, там действуют законы военного времени, гораздо более жесткие. Можно ли рассматривать расстрел на месте пойманных диверсантов и террористов во время войны как суд Линча? Да, террористов нужно судить и наказывать по Законам. И делать это должны люди специально для этих целей и задач предназначенные, а не родственники.
2. Дуры не пошли в медсестры для спасения жизней, как погибшая девочка с Донецкой области, а пошли убивать.
3. Я надеюсь, что этот случай приведет в порядок мозги, если не майданутых свиристелок, то хотя бы их родителей.
> Вот по сколько им?15-16?В этом возрасте хоть какие-то мозги, да должны быть, которые худо-бедно отличат добро от зла. Они не понимают, что они собирают и для чего эта бутылочка? Тогда совсем беда, это неисправимо. Если вдруг мозги поймут, что натворили — всё равно не одумаются, включится психологическая защита (это не люди, враги и т.д), с глубоким изменением психики. Таких только уничтожать
Если 15-16, то еще не совсем пропащая. У Макаренко проходили перевоспитания всякие разные, в т.ч. и потомственные урки. Люди не тараканы, меру ответственности должен определять суд, а не чувство мести пострадавших
>Любое требование что либо расследовать к "власти в Киеве" автоматически ее легитимизирует со стороны России
Ерунду городите. Я это даже обсуждать не хочу.
>В Украине у нас нет друзей, они нам не братья и не товарищи, это страна на которую надо надеть смирительную рубашку, и чем раньше тем лучше
Здесь пацанский максимализм.
1. Любые войны заканчиваются рано или поздно. Гражданские тоже. Для выхода из состояния гражданского противостояния нужны годы, терпение и мало-мальская терпимость.
2.Каким образом Вы собираетесь надевать смирительную рубашку на большое количество народа?
3.Во всем должна быть мера и размер этой меры должен определять закон. Эмоции и злоба, месть не должны быть выше закона.
>Сегодняшняя "акция" в "поддержку" со всеми этими слезами на глазах это глубочайшее лицемерие, особенно после антивоенного шествия с макаревичами и немцовами в Москве
Если Вас не устраивает акция о которой мы говорили- устройте свою.
>Там на видео девка показывала как делать коктель. Разъясняла какая тряпка не подходит и почему и какую надо.
Я не смотрю видео- комп не тянет. А смотрела только фото. Там еще пластиковые стаканчики на бутылках, видимо тоже по требованиям ТБ.
Девочки знали о свойствах этого оружия, умеют его готовить, знают для чего и как его используют. Т.е. к незнанию апеллировать не стоит.
>Изя приписывает террористкам качества которыми террористы тупо не обладают. Делает это из-за того что:
>-девочки
>-молодые
>И это вызывает у него противоречия - как такое может быть. Та они хорошие сами по себе, просто дурные.
>Нет. Это уже убийцы и террористы.
Да, видимо в его сознание внедрился образ террориста : ражий мужик с бородой в камуфляже и девка в платке и в длинном платье с поясом шахида. Но, как мы видим террорист может оказаться милой модненькой девочкой почти моделью или лощеным креаклом модным цирюльником-визажистом. Какие времена- такие и террористы.
> К тому же не надо равнять майдаунов с кадровыми военными, которые ежедневно видят трупы. Такое количество погибших, да еще в такой страшной форме, они увидели впервые. Отсюда и выводы о неадекватности их реакции
Ну, привет! У майдаунов есть многомесячный опыт уличных боев, есть опыт сжигания живьем безоружных (беркутовцы со щитами стоящие в пассивной обороне. Т.е. крови они нанюхались наравне в кадровыми военными. Почему реакция вдруг стала неадекватной? Эта реакция их и выдает с головой.
> я думаю может дойдет... ну малолетки ещё, не понимали что их коктейлями кого-то убивать будут, есть шанс что дойдёт. У тех кто непосредственно жег нет таких шансов, а у этих дур есть. Если ситуация в стране нормализуется со временем, не может не дойти :(
Изя, они не лимонад с шампанским разливали, а сильно горючую смесь. Им, я думаю, перед разливкой правила безопасности пользования этой смесью разъяснили : не курить, не брызгать на одежду и т.п. На фото видно как они очень осторожно ее разливают.
Т.е. то, что смесь может их убить они знали. Почему Вы решили, что они думали о том, что эта смесь, предназначенная для других, будет менее опасной?
Они вполне сознательно готовили терракт, значит и требовать с них нужно как с террористов.
>Логично. Так называемым властям Украины надо не сочувствие выказывать, а спросить, как они такое допустили, а скорее всего организовали. Сочувствие необходимо родственникам и близким казнённых и убитых.
Разумеется. Я только хотела бы акцентировать на "спросе с властей Украины", как на еще одном элементе информационной войны. Мы не пользуемся терминологией и методами "правозащитных организаций" (они нам обрыдли своей антироссийской пропагандой), однако, это пренебрежение совершенно напрасное: если оружие врага эффективно в бою, то почему бы не создать свое такое же и не использовать его в бою? НЕ пренебрегали же пушками и порохом, не у нас изобретенными, почему нужно пренебрегать этим оружием? У Зепада бзик на фоне терроризма и демократии- значит нужно использовать этот бзик в своих интересах и интересах наших братьев на Украине.
> если попробовать намочить противогазную сумку с фильтром водой, это спасёт на некоторое время от СО или нет?
Покойный дедушка, партизанивший в Белоруссии, рассказывал о спасшихся девчатах из душегубки : они пописали в свои трусики, дышали через них и не умерли.
>Их убьют, вместо того что бы посадить. А те кто реально убивал и сжигал людей, те кто реально заслуживают смерти будут бегать на свободе, потому что не на столько дураки что бы светиться на камеру.
>Я за неотвратимость наказания, но соразмерно содеянному.
Изя, эти дурочки- террористки со всеми вытекающими из этого определения последствиями. То, что они делали- терроризм, ничем не отличающийся от терроризма девах в поясах шахидов.
>3. Сегодня у посольства Украины зажгли свечи в память о погибших, к посольству несли цветы. Я в таком участвовать не имею желания
Не поняла, а почему несли цветы к посольству? Туда нужно вести много разгневанных мужиков, предъявить резолюцию митинга с требованиями:
-объявить ФК фанаты и сами организации фанатов, которых участвовали в бойне террористическими организациями, требованием запрета их существования, преследование по законам за терроризм.
-требованием расследования происшедших событий, запрета ПС и проч. по принадлежности указанных организаций к террору.
Требовать отставки украинского правительства граждане РФ не могут, а вот в части исполнения международных законов борьбы с террором право имеют.
Фото мерзавцев разливающих КМ , несущих его и использующих- много. Есть переписка террористов. Жертвы есть.
Оказать юридическую помощь одесситам для подачи жалобы, как в местные инстанции, так и в международные суды. Нужна шумиха- надо ее сделать как можно громче. Стенд с фотографиями убитых, постоянно действующий пикет. Для этого нужно создать движение за помощь ЮВУ, официально, как раз для таких историй. Не нужно ждать, когда власти начнут действовать в этом направлении- инициатива с низу- лучше.
Кстати, и к своим фанатам следует внимательно- внимательно присмотреться.
Мне что киевский, что наш Майданы по составу участников сильно напомнили персонажей из комедии Старицкого "за двумя зайцами". Креаклы киевские и московские- это типажи цирюльника Свирида Петровича Голохвостого и Прони Прокоповны Серко.
В перестройку во власть прошли Голохвостые и Серко, придя во власть они сделали свои типажи эталонными, с тех самых пор и расплодились у нас в невиданных количествах голохвостые и серко.
Вот результаты деятельности этих типажей мы и наблюдаем..
Я поняла смысл Вашей реплики и без фото, мой ответ являлся ответным подтруниванием )
Кому: Изя с востока, #538
> Выкладывают личные данные, адреса малолетних идиоток разливавших коктейли молотова... Я понимаю чувства людей. Но не стоит этого делать, иначе чем мы отличаемся от майданутых выкладывавших аналогичные данные на сотрудников Беркута и их семьи? (я не про действия тех и других, они несоизмеримы в принципе, я про сам факт ведения такой ... бесчестной войны, ударов исподтишка
Вы несколько погорячились, увязав два случая в одно целое. Публичное опубликование фото граждан, нарушивших закон с перечислением их преступлений- давняя традиция. Это было и в СССР- стенды "Их разыскиваем милиция".
Назовите какие законы нарушили "Беркуты"?
Если изготовление и использование КМ против живых людей на Украине мероприятие законное- то Вам следует указать закон.
Малолетки натворили беды, не понимая, что нарушили законы (они изготавливали и применяли оружие не для самообороны). Пусть же знают, что существует неотвратимость наказания за совершенные преступления.
Опубликование их фото- это как раз напоминание об этой неотвратимости.
В следующий раз умнее, возможно, будут.
> Блядь, да хоть сейчас поможем, чего ждут чтобы Луганск сгорел так же?
1. Отправте деньги для ЮВУ,
2. Сходите туда добровольцем
3. Наконец, организуйте массовый митинг у посольства украины с протестами и негодованием (если не можете выполнить пп.1, 2.)
Сами, лично, сделайте, а не требуйте от государства.
>[Достаёт с полки "справочник партизана", карту Украины, складывает всё в тревожный чемоданчик, прицеливает усы, бороду, целует котов и едет на вокзал]
Вооот!! Это правильно!! Котов можно взять с собой, как связных!
> Помощь специалистами и оружием и прочим необходимым. Подсказывать время от времени что и как делать. Как и писал выше, организация и снабжение.
Для того, чтобы определить выдачу необходимого, нужно сначала решить, что мы хотим получить необходимое от всех действий и хлопот.
Какую Украину и какими ее области мы хотим получить.
Какое время нужно для этого.
Какие сейчас настроения у людей (подробно по регионам, группам возрастным, половым и т.д.) и как мы их хотим изменить.
Какие методы можно использовать : легальные и нелегальные, или комбинация первого и второго.
На какие черты менталитета мы можем воздействовать.
Как сохранять и оберегать наших людей, работающих там у них.
Сколько и какие сети мы там можем постороить.
И только потом составлять список поставок, определять места учебы и составять мероприятия по обучению.
>> у них, как и у нас славянский менталитет в отношении врагов
>Камрадесса, это мутанты. У них менталитет карателей. Они это в ту войну показали, и уже теперь демонстрируют.
>Они только что нащупали метод. Украинская армия вклинивается свиньей, как псы-рыцари. Но сама рук не марает. Раздвигает створки и выпускает этих уродов. Которые "геройствуют" под ее защитой. Никаких столкновений на равных у них не предусмотрено.
Разумеется, мутанты. Я имела в виду, что сопротивляться вплоть до партизанщины и терроризма эти будут до конца. Нет возможности победить в честном бою на равных- будут убивать, взрывать из подтишка, налеты, уходы в подполье и т.п. Они как и мы не будут сдаваться, поэтому их мозги мутировали- как оружие против нас. Мы для них- враги №1, а не родные братья, как думаем мы о них. Вот это следует понять.
Чтобы привести их (из городских жителей) хоть в какое чувство- нужно 5 лет коврового бомбометания, чтобы пожили в развалинах, ели от голодухи кору. Селянам это не поможет. Но бомбить их должны не мы.
> А что, есть только две опции- рыдать, либо глумиться? Камрад говорит о том, что вид трупов именно что забавляют- и это пугает. Ты считаешь, что трупы врагов должны забавлять?
Если крови нанюхаться- то второе. А они нанюхались, факт. Их теперь трудно будет остановить- не забывайте, у них, как и у нас славянский менталитет в отношении врагов.
Пугаться не следует, рыдать тоже. Нужно сосредоточиться, определить где слабые места у противника(мировоззрение, цели, задачи, тактика, стратегия) и действовать.
> Я реально не знаю, что делать. Это пиздец. Понимаю, что что-то нужно делать, диванная война закончилась - началась реальная. Но что? Подскажите мне, тупому.
Подполье, конспирация. Организация цепочек из ячеек ( тройки, пятерки), Члены ячеек не должны знать настоящие фамилии и имена, где живет и где работает- это должен знать командир ячейки и тот кто контролирует цепочку из центра организации. Вообщем весь букет конспирации (явки, пароли, клички и т.п.), какой был во времена оккупации 41-45гг. Освежайте опыт предыдущих поколений, но с учетом современной реальности.
>> Гм, я с Вами беседую, а не со словарем. Это Вам следует обосновать свою точку зрения
>А я Вам отвечаю: КПРФ есть симулякр. Отвлеченное понятие, не имеющее оригинала в реальности.
Это не обоснование. Это Ваш лозунг. Хотелось бы обоснования и критерии укажите, по коим Вы сляпали этот лозунг. «Отвлеченное понятие, не имеющее оригинала в реальности» по отношению к реально существующей парламентской партии- эльфизм самого высого уровня.
>> Вы не ответили на прямой вопрос :[ чем] в Вашем понимании, [левое движение отличается от правого движения]. Жду ответа.
>А давайте отпрыгнем на два шага назад.
Не-а! Не будем скакать, а степенно постоим- чай, не жеребцы и зайцы. Вы на вопрос ответите или будете вилять?
>И сначала ответим, является ли отношение к частной собственности (на средства производства) определяющим признаком левого движения.
>А общие вопросы о моем понимании оставим за скобками.
Нет. Отвечайте на прямой вопрос. Без Вашего ответа дальнейший диалог не возможен. Диалог подразумевает ответы на вопросы собеседника. Отвечайте.
>> Еще раз, книги нужно читать полностью, а не ограничиваться аннотациями, чтобы не делать таких легковесных выводов. Там много места посвящено Марксу, даже есть целые главы))
>Еще раз, книга — не про марксизм.
Гм, книгу не читали, НО выводы делаете категорические! В хрустальный шар заглядываете, или на картишках разбрасываете- чтобы узнать содержимое нечитанной книжки?
> >Какие книги по марксизму, вышедшие от СВ Вы можете предложить?
>Обратитесь в СВ, там, я уверен, скажут.
Т.е. сами ничего не знаете, но уверены, что СВ уже подготовило новую версию марксизма? Откель такая уверенность?
> >Не поняла, Вы не смогли бы расшифровать?
>Не я этот термин ввел. Обратитесь к автору.
Вы его использовали – с Вас и спрос.
>> Тоже самое, что и после возникновения СВ
>Я не вижу ничего, что СВ может, извините, канализировать. Ибо эти действия сами по себе не значат ровно ничего.
Те Майдан «не значит ровно ничего»?
>Протестное голосование за Зюганова в 1996 году отлично продемонстрировало эффективность неканализированного, извините, протеста.
Ага, нужно было в 1996г. организовывать Майдан на Красной площади? Это бы значило хоть что-нибудь?
Вы там определитесь со своими собеседниками в Вашей же голове: значит или ничего не значит протест.
>> Если есть у Вас более серьезные аргументы- продолжим разбор более подробно.
>Нет у меня серьезных аргументов. Это вообще не моя область интересов. Ну вот не интересуют меня вопросы природы Зла. Так ведь и у Вас нет серьезных аргументов по этому вопросу. Натягивание совы на глобус.
Свои аргументы при обсуждении Красной метафизики СЕК я излагала ранее и более чем подробно в темах Сванидзат и Традиционные ценности. Касательно «богословия после Освенцима» есть обсуждение в Сваннидзате. Там приведены обширные цитаты из Лёзова и Гаккеля, их краткие биографии. Если у Вас имеются претензии к ним- высказывайте. Если приведение точек зрения махровых антисоветчиков, является «натягивание совы на глобус», то прошу конкретно высказать и указать где именно и по какому поводу появляется сова. Только должна предупредить- чаще чем один раз в неделю ответить на Ваши претензии не смогу.
>>Ну, привет! А ЛЁзов и Гаккель? Один другого краше.
>Честно говоря, обе фамилии встречаю впервые. Это "деятели"?
Я давала их биографии. Первый- из гнезда Алексеевой, правозащитник- антисоветчик. Второй- из Англии, того же полета птица. По сути анти-православные деятели и махровые антисоветчики. Я же постила выдержки из их работ. Многабукв?
>Последние, что видел так это СЕК ручкался с Чаплиным. Ах да, еще с Путиным ;)
СЕК и в пламенной любви к Марксу распинался:) Если бы Маркс был бы живым, так задушил бы , я думаю, в своих объятьях.
>Я пристально за СВ не слежу ;)
Я прежде тоже. Но после прочтения его книжки- стало интересно куда ведет молодежь дудочка этого персонажа из Гамельна.
>> Гм, что Вы имеете в виду под симулякром? Какие критерии и признаки оного термина?
>То же, что имеет в виду толковый словарь.
Гм, я с Вами беседую, а не со словарем. Это Вам следует обосновать свою точку зрения)
>> А Вы сообщите чем в Вашем понимании, левое движение отличается от правого движения. В моем понимании : правое- это буржуазное течение, а левое- коммунистическое. Водораздел между этими течениями- отношение к частной собственности.
> Вы специально не уточняете про частную собственность на средства производства?
Заодно неплохо бы прояснить позицию ВКП(б) относительно частной собственности в период НЭПа. Как там с водоразделом и прочими принципиальными вопросами обстояло.
Вы не ответили на прямой вопрос :[ чем] в Вашем понимании, [левое движение отличается от правого движения]. Жду ответа.
Мы не обсуждаем историю НЭПа, а Ваше понимание где левое, где правое движение общественно- политическое движение.
Гм, в период НЭПа ВКПБ – стала правой партией? Она перестала декларировать отрицание частной собственности?
> >Я читала «Исава и Иакова»
>Читаю в аннотации:
Читать книги нужно полностью, а не ограничиваться аннотациями. Цитаты о Марксе из этой книги я уже постила.
>Известный политолог Сергей Кургинян в своей новой книге осуществляет синтез актуальной политологии и [политической философии], а также политической метафизики. Задача проводимого исследования — дать ответ на вопрос, который многие годы волнует самого Кургиняна и его сподвижников из руководимого им «Экспериментального творческого центра». Это — вопрос о судьбе гуманизма в XXI столетии.
>Получается, судьба Маркса не является основной темой книги.
Вероятно, про развитие марксизма нужно другую книгу искать.
Еще раз, книги нужно читать полностью, а не ограничиваться аннотациями, чтобы не делать таких легковесных выводов. Там много места посвящено Марксу, даже есть целые главы))
Какие книги по марксизму, вышедшие от СВ Вы можете предложить?
>> 1. Кто такой «обобщеный Б.В.»?
>Выше по теме.
Не поняла, Вы не смогли бы расшифровать?
>> 2. Я уже писала о целях, допускаю, что это канализация левого протеста.
> Как себя проявляет левый протест? Как он себя проявлял до возникновения СВ?
Тоже самое, что и после возникновения СВ:
1. Протестное голосование на выборах,
2. пикеты, митинги, забастовки
3. Сборы подписей, подготовка законодательных актов, депутатские запросы и проч.
Короче все то, что разрешено законом.
> «Богословие после Освенцима» и «Богословие после Освенцима и Гулага» — это несколько разные вещи.
Нет. У них одни и те же авторы, одна и та же суть. Общее течение называется «Богословие после Освенцима»- это не разные вещи, это одно целое, оно зародилось на Западе. Если есть у Вас более серьезные аргументы- продолжим разбор более подробно.
Я писала в Сванидзате об авторах «Богословия после Освенцима»- прилагала выписки кто есть кто. Там махровей не бывает.
СЕК пропагандирует «Богословие после Освенцима» в своих работах и на уроках с сутьевцами.
Гм, что Вы имеете в виду под симулякром? Какие критерии и признаки оного термина?
>> По программе КПРФ так левее СВ гораздо более. СВ не определилась с частной собственностью- какая она левая? Чисто буржуазная организация.
>А что, левая организация определяется исключительно по отношению к частной собственности? Причем, немедленно надо определиться, а еще лучше начинать грозить немедленной национализацией всего и сразу
А Вы сообщите чем в Вашем понимании, левое движение отличается от правого движения. В моем понимании : правое- это буржуазное течение, а левое- коммунистическое. Водораздел между этими течениями- отношение к частной собственности. Я допускаю, что у Вас иное виденье- вот и хотелось бы его узнать)!
>> Ну ходят под красными знаменами, ну клянуться в том, что они за коммунизм и пылко любят Маркса (кастрируя теорию Маркса на ходу).
>СВ утверждают, что развивают теорию Маркса.
Это СВ утверждает. Вы видели эти работы? Я читала "Исава и Иакова" - так там,Маркс- то исследователь Каббалы, то вообще какой то шут гороховый. Если это развитие теории Маркса- то песня "Во саду ли в огороде девица гуляла"- научный труд о садоводстве и огородничестве.
>> Ну и что? Мимимикрия бывает разная — карнавал, маскарад.
>С какой целью? Обмануть обобщенного Б.В.?
1. Кто такой "обобщеный Б.В."?
2. Я уже писала о целях, допускаю, что это канализация левого протеста.
> > Про то, что лидер СВ прямо стыкуется с антисоветскими, антиправославными (клянясь с любви к СССР и православию) силами из-за бугра- говорит о многом.
> Что значит: «стыкуется»?
Я уже писала о "Богословии после Освецима", которое проталкивает СЕК, а так же писала о персоналиях (махровых антисоветских, антиправославных), кои это "Богословие" придумали и проталкивают у нас, а так же писала о требованиях, прилагала цитаты. Ищите в Сванидзате.
Новости
VIP
