> риторика по стилю и содержанию мне очень напомнила "много кое-что".
>
> А именно: многочисленных сектантов, начиная с иеговистов, заканчивая мунитами и саентологами.
А почему должны быть различия? Ведь это одно и тоже.
> Другой сюжет, скорее арабы жили в завоёванной христианской стране. Ну да, христиан они сразу не "отгеноцидили". Как там жилось христианам? Наверное, не очень. Иначе не прогнали бы завоевателей, так?
Ну гнали, скажем так, при поддержке всей Европы.
Что до жизни христиан в исламских странах - они там имели в средние века куда больше прав, чем мусульмане в христианских странах. Или точнее - они имели какие-то права. И это хорошо видно на примере Османской империи.
> Борис Витальевич, в чем именно херня, поясните, пожалуйста.
Блин, ну там много.
Начиная с успехов русской армии на войне, которых не было. Далее привязка ко всяким заговорам с полным игнорированием роли самого Николая, который был, минуточку, самодержцем и главнокомандующим. То есть вся кадровая политика была завязана на него.
Потом бред про войну московской буржуазии против цари и страны. Ну и так далее.
> тогда скажи, чем рассуждения в таком ключе отличаются от рассуждений о бетонных пирамидах, нибиру, рептилоидов и т.п.? Это, типа, ни хера не знаю и знать не хочу, но мнение имею?
Ничем не отличается. Мнение построено строго на вере, с прописанным запретом на осмысление.
Так что вера в написанное в Библии ничем не отличается от веры в написанное в книгах Фоменко или в протоколах сионских мудрецов, веры в сказки саентологов или в то, что Питер не построили, а раскопали.
> у нас в обществе наш (условный) патриотический лагерь состоит (условно) из двух доминирующих частей: православно-монархической и социалистической. Причем первая постоянно наезжает на вторую. Скажите, вы с этим согласны?
Нет. Православно-монархический не имеет никакого отношения к патриотизму. Он на нём лишь паразитирует.
> И не дойдет ли до большого кровопролития, когда окажется, что надо четко и строго определиться с идеологическим курсом?
> Т.е. некое тщеславное желание чтобы "тебя помнили" мотивирует атеиста к развитию и правильным поступкам в жизни?
Вот по этому я, в своём ответе тебе, на который ты не отреагировал, и упомянул то, что ты можешь плыть по этому пути, как кусок говна. Ты это и делаешь, попутно извращая то, что тебе отвечали.
Вами, большинством верующих, управляет только страх смерти. И вами, опираясь на этот страх, манипулируют жрецы различных религий.
Но чтобы не было стыдно перед собой, вы свой страх и своё желание подкупить судьбу и бога переносите на атеистов.
> Чисто из любопытства, а как атеист обычно мирится с неизбежностью завершения свой жизни и разлаганием тела в земле? (у верующих ад и рай есть, загробная жизнь, типа для них смерть это скорее перевоплощнние)
Лично я мирюсь с этим через понимание конечности жизни (все рождаются, все умирают, никто не живёт вечно) и отношение к ней не как предмету, а как к пути. Этот путь может быть длинным, может - коротким. Он всегда конечен, завершается. Но о тебя зависит, будешь ты по этому пути достойно, или плыть, как кусок говна.
> Я уже не первый раз вижу это утверждение, и мне оно непонятно.
Бывает. Надо учиться думать.
> Например, в математике, которая имеет прямое отношение к построению доказательств, есть некоторое количество выжнейших результатов о несуществовании. Самое простое, это утверждение, что не может существовать формулы в радикалах для решения уравнения степени выше четвертой. Это теорема Абеля, один из центральных результатов математики 19 века.
Вот если бы ты подумал, то осознал бы, что доказано несуществование чего-то конкретного, чётко обозначенного и что яяно, где и как надо искать.
То есть легко доказать отсутствие человека к конкретном помещении. Обыскиваешь помещение - человека там нет. Доказано!
А здесь речь идёт о доказательстве отсутствия абстрактного, никак не доказуемого. То есть понятно, что вокруг Бетельгейзе не летает планета из зелёного сыра. Но доказать отсутствие её там ты не можешь.
Опровергнуть наличие бога научным методом нельзя, ибо отсутствует сам объект, к которому можно применить данный метод.
> Сдаюсь, вы победили. Ошибку понял, а грубить было незачем.
Ты задаёшь всем атеистам идиотский вопрос. Тебе по всякому пытаются объяснить - ты в ответ тупишь.
Я тебе ответил. Ты, не имея возможности тупить по поводу ответа, просто его игнорируешь и тупишь с другими.
Что ты называешь грубостью и что при таком твоём подходе о тебе надо думать?
> Могу выдвинуть мнение, что пока выясняют, что раз уж порочат советское прошлое, то пусть уж и порочат и царей, позволю заметить, что этой грызнёй пользуются всякие "грязные бильжо"
Ты брешешь.
Здоровый человек порицает плохое в прошлом и восхваляет хорошее. По этому у здорового человека есть правильные цари, вроде Петра или Ивана Грозного, и есть убогие, вроде Николая Кровавого. И есть правильные советские руководители, вроде Ленина и Сталина, и убогие, вроде Горбачёва. То есть человека судят по его поступкам.
А у больных людей есть идеальное прошлое (царское/советское) и проклятое прошлое (наоборот советское/царское). И трогать нельзя всё одним блоком. Типа, если цари - значит хорошие.
> Применительно к Николаю II - признаки святости были явлены практически сразу (недели, месяцы): молитвенная помощь, почитание и засвидетельствованные чудеса.
Да-да-да! И главное чудо - царь-тряпка в загнивающей империи вдруг превратился в сильного и мудрого царя в процветающей стране!
Прям как в анекдоте про раввина и валяющийся кошелёк:
"Иду в субботу по улице, смотрю - кошелёк лежит. А суббота, поднять нельзя. Ну помолился я богу и ... О Чудо!!! У всех кругом суббота, а у меня - четверг!"
А то какое-то завешенное состояние - евреи своим не считают, неоторые даже в антисемитизме обвиняют. А мироновы всякие русским быть не разрешают, назначают евреем.
Вот и остаётся мне только вакансия рептилоида. Благо, возражать некому.
> По опыту: они весьма смутно представляют себе государственное устройство раннего СССР и обычно под "правительством" подразумевают верхушку партии, в которой - таки да, евреев было немало.
В "верхушке партии", то есть в политбюро, их было 7 из 31. Немало, но не большинство.
Вот есть общество, взявшееся защищать интересы авторов - РАО. Это общество, созданное Великим Режиссёром михалковым, за время своего существования отличилось только безудержным воровством на недвижимости.
И РАО это было создано на паскудной идее, что мы все (ВСЕ!) воруем. И потому должны платить, опять же, все, за это воровство (читай про "налог на болванки"). Притом должны мы все платить не авторам, и не государству, а должны платить этой частной лавочке, РАО, под предводительством Михалкова.
И платить мы должны, потому что по этой паскудной идее Дума приняла паскудный закон. А по сути, закон приняла партия ЕР.
И кто здесь виноват?
Капиталистическая система, где богатые грабят бедных и деньги превыше всего? Да не может быть!
Или партия ЕР? Да это самая народная сила в стране!
Или буржуазная "дерьмократия", которая заставляет вибирать из сортов говна? Это вообще святое - выборы из двух и более кандидатов!
Так может Великий Русский Народ, большинством проголосовавший за ЕР? Но русский народ богоизбран, имеет особую миссию и по определению прав.
Но ведь кто-то должен быть виноват? Вот у хохлов во всём виноваты русские? А русских кто? Хохлы на эту роль не тянут.
> Не затронуто засилье евреев в должности председателя ВЦИК: Каменева и Свердлова! :-)
Ну давай затронем:
Председатели ВЦИК
Чхеидзе Николай Семенович июнь — октябрь 1917 (как глава общественной организации)
Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919)
Владимирский, Михаил Фёдорович (16 марта 1919 — 30 марта 1919) (и. о. председателя ВЦИК)
Калинин, Михаил Иванович (30 марта 1919 — 15 июля 1938)
Секретари ВЦИК
Аванесов Варлаам Александрович (Мартиросов Сурен Карпович) (10(11).1917 — 1918) (1884—1930)
Енукидзе Авель Сафронович (7.1918 — 12.1922) (1877—1937)
Серебряков Леонид Петрович (1919—1920) (1888—1937)
Залуцкий Пётр Антонович (1920—1922) (1887—1937)
Томский (Ефремов) Михаил Павлович (12.1921 — 12.1922) (1880—1936)
Сапронов Тимофей Владимирович (12.1922 — 1923) (1887—1937)
Киселёв Алексей Семёнович (1924—1937) (1879—1937)
> Борис Витальевич, это вы после политринга с Мироновым решили осветить эту тему?:)
Мне просто за месяц несколько упоротых антисоветчиков заявили "да вы сами посмотрите на советское правительство после революции - сплошные евреи!". Ну я не поленился и посмотрел.
Так как не каждый сообразит, что его дурят еврейской темой - решил донести до общественности увиденное.
Справедливость - она не на пользу кому-то и не в ущерб кому-то (что вам, нацистам, тоже не понять).
Справедливость - она одна для всех (как Родина). Иначе это не справедливость.
> Я общался с евреем, и он мне сказал
И вот всплыли евреи!
Евреи, как и русские - они разные.
И как мрази из евреев рассуждают про гоев и богоизбранность евреев, так же мрази из русских рассуждают об особой миссии русской нации и о жидах, захвативших власть над миром.
Нами движет чувство справедливости, понимание того, что все люди имеют право на достойную жизнь и неприятия мира, разделяющего людей на абрамовичей и нищих.
Вам, нацистам, такой логики не понять. Вам вообще претит идея равенства людей.
> Я с детства чувствовал, что мой народ - это и русские, и украинцы, и белорусы.
И поэтому ты мечтаешь устроить им кровавую баню и жизнь в национальных анклавах?
Кому: Бьерн Железнобокий, #186
> Нацизм - это крайняя степень агрессии загнанного в угол зверя.
Я - человек, а не зверь. И зверем, как вы, быть не хочу. Особенно таким мудацким, "самозагнанным" зверем.
> Даже навязываемая РПЦ православная традиция и культура способна затормозить процесс деградации населения.
Ты брешешь. Более того, РПЦ ускоряет деградацию общества и создаёт его раскол.
> Теперь мы живем и кормимся за счет завоеваний предков, которые геноцидили малые народы Сибири.
Грабили. Не геноцидили. И я не считаю, что сейчас нужно вести себя так же. Когда то люди спокойно жрали друг друга. Будешь возрождать эту традицию? Вы ведь, нацисты, к ней ближе всего.
> Ненависть к другим народам - это зло. Никто не говорит, что ненависть это хорошо.
Ну так вы, нацисты, занимаетесь именно этим.
> Но можно быть гордым народом как те же евреи или армяне или чеченцы, не растворяясь в других народах. Для этого надо поднимать культуру своего народа прежде всего.
Нацизмом? Это как?
> Нацизм в самой яростной форме массового геноцида евреев проявился только после поражений на фронте в 1941-1942 году.
А ещё они устраивали геноцид русских и белорусов.
> До Великой Отечественной расизм и расовые теории активно развивались в Швеции, США и даже в Российской Империи были евгенические общества. Это просто голые факты.
Ну да. Расизм и нацизм процветали. И многим нравились, особенно в колониальную эпоху. Эти теории позволяли грабить и убивать, оставаясь чистыми в своём сознании.
Именно по этому расизм и нацизм (они близки) неприемлемы для человека. Это идеология мразей расчеловеченых.
> Через 50 лет, при нынешних демографических тенденциях, и русские, и украинцы, и европейцы, и w.a.s.p.'ы в США, станут нац. меньшинствами в своих странах.
По этому надо разжигать ненависть к другим народам и беспокоится о чистоте крови! И потом гордо строить русское государство на территории Ивановской области!
> Некоторые ученые говорили, что СССР распался, когда русских стало меньше 150 миллионов, т.е. меньше 50%.
Пидарасы много всякого пишут.
> Как можно в таких условиях бояться какой то нацизм?
Так же, как и людоедства - боятся нужно в любых условиях, ибо нацизм превращает людей в животных.
Такой эксперимент провели в середине 20 века над немцами.
> Музычко воевал со своим отрядом против русских в Чечне. Но до 2014 года таких отморозков как Музычко на Украине было меньшинство. Даже опросы проводились до 2014 года, и украинцы отвечали, что считают Россию союзником.
Ага. А потом на Украине к власти прорвались нацисты. И наступило всем счастье, в том числе и украинцам!!!
> А вчера в Белоруссии на книжной ярмарке запретили книгу "Рыцари Новороссии".
>
> Понимаешь, что мы такими темпами вообще без союзников останемся?
Побольше нацизма - и да, без союзников. Нацистская тема "русского мира" - она враждебна союзным нам Белоруссии и Казахстану. А больше союзников у нас уже давно нет.
> Согласно действующему законодательству РПЦ - это некоммерческая организация, основная цель её деятельности не заключается в извлечении прибыли.
Ты пытаешься меня убедить, что РПЦ нарушает закон? А то ведь она занимается коммерческой деятельностью и имеет с неё прибыль.
> При этом законодатель не запрещает некоммерческим организациям заниматься предпринимательской деятельностью, если эта цель направлена на достижение целей организации. То есть целей не связанных с собственно извлечением прибыли.
А! Кстати, а разве соответствие декларированных и реальных целей РПЦ кем-то проверялось?
> Все рассуждения о том, что церковь это "ЗАО" и прочее - оценочные ангажированные суждения
Это да, больше похоже на ОПГ.
> Да церковь - субъект экономических отношений, имеет оборотные средства, инвестирует и получает прибыль, но эта деятельность не является для неё целевой.
> Сильно страдаете, много недоедаете? Донашиваете за дедушкой, что тот за прадедушкой? Обычно те, кто говорят, что в их карман залезают ушлые попы вполне благополучные люди с нормальной работой и стабильной зарплатой.
Залезать можно только к недоедающим? А то РПЦ ко всем залазит.
> Вы, любезный, церковную десятину не платите
И я не плачу. Я - атеист.
Но вот почему ты, православный такой, не платишь?
> Городской бюджет слагается из налоговых поступлений от организаций и разных граждан. Среди этих граждан есть верующие, агностики, атеисты, пофигисты и почитатели макаронного монстра. Кому и на каких условиях дать право пользования на национальное достояние, охраняемое государством решается этим самым государством.
Государство без граждан нахрен никому не нужно. Так что решать должны граждане или в интересах граждан. И государство у нас светское. По этому бюджет в нашем государстве должен идти на то, что нужно всем гражданам - здравоохранение, дороги, транспорт, образование и т.д..
А все культовые потребности должны отдельно от бюджета решаться приверженцами конкретного культа. И уж точно не за счёт бюджета.
> Государство и при Иване III Васильевиче и при Алексее Михайловиче и при Петре Алексеевиче и при Владимире Владимировиче вела разную политику в отношении церковных земель.
Тогда у нас государство было не светское, а православное. И, начиная с Петра, главой церкви был император.
> у Ленина я так понял эти цифры именно поэтому озвучены чтобы показать что рост был искусственный и формально выгоден был только иностранным капиталистам или я не прав?
> Очередной раз убеждаюсь в том, что самый главный и, наверное, единственный плюс Перестройки заключается в том, что нас рассорили с этим генетическим мусором, называющим себя украина...
> Надеюсь, мы оба понимаем, что в том моём комментарии "рукопожатный" - это не комплимент?
Да.
Но обычно это слово используют к оппозиционным либерастам. Но взгляды указанные продвигают не они, а вроде те, кто называют себя патриотами и государственниками. Вот я и уточняю.
> Стремление части общества (в том числе тех, кто находится у власти) называть черное - белым и врагов и предателей - героями и невинно пострадавшими я вижу. Отношение - резко отрицательное.
И хорошо, что отрицательное. Ибо у нас делает ровно то, что делалось на Украине для воспитания нынешних фашистов.
> Юлин утверждал, что Исакий юридически не попадает под закон о реституции, Клим сразу сказал, что попадает. Кто прав??
Он подпадает под "букву закона" - как здание и имущество культового назначения.
Он не подпадает под "дух закона" - закон принимался, как закон о реституции, то есть действо, связанное с возвратом отобранного. Собору у Церкви отобрать не могли, так как он ей никогда и не принадлежал ни под каким соусом.
> Фашизм + архаизация общества = нацизм. Фашизм у нас возможен, нацизм нет. Так как для архаизации общества нужно уровень жизни до украинского опустить, а это очень непросто сделать.
Тебя кто-то обманул.
Ты не слушал про такое государство - 3-й рейх? Там никакой архаизации не было и с уровнем жизни было вполне неплохо. А гляди-ка - самое гнездо нацизма оказалось.
> Про именно этот позор не знал, спасибо за информацию.
Тебе ещё десятка два таких позоров могу накидать.
Но ты даже не обратил внимание на то, что ярые защитники "такого позора" будут учить детей по всей стране с подачи правительства и на наши деньги.
Ещё несколько лет - и запрыгают наши бандерлоги. "Колчак придёт - порядок наведёт". Они уже сейчас носятся со "славянскими рунами" и "солярными символами" и таскают эмблемы с надписями "с нами бог", вещая про особую миссию и богоизбранность русского народа.
А для людей - ты приписал руководители советского государства и главкому в ВОВ кровожадность и наплевательство к судьбе советских граждан, использовав для этого не его слова, но приписанные тобой ему. А между тем Сталин на фронте сына потерял, а другой сын был 4 раза ранен в боях.
Вот то, что ты делаешь и считаешь естественным, это для нормальных людей и есть высер.
> А если серьёзно, то думаю, что на антисемитизме шибко не выедут, если только в связке с большевизмом. Некий уровень антисемитизма конечно будут поддерживать но основной упор делать на другом.
Скорее, антисоветизм будут подпирать антисемитизмом. Типа, всё большевистское чуждо русскому народу!!!
> Умиляют комментарии свидомых - "а сколько миллионов власовцев пошли на такие же преступления?"
>
> А ничего что только на Украине таких уродов официально называют героями (на гос. уровне)?
Про таблички Маннергейму и Колчаку не слышал, нет?
Это памятник "бойцам 15-го казачьего корпуса". Правда это был 15-й казачий корпус СС. И служившие в нём лично присягали Гитлеру и воевали против своего народа.
Это Москва, Храм Всех Святых у метро "Сокол". Тот самый храм, при котором находятся курсы по подготовке преподавателей по основам православной культуры.
Пидарасы из РПЦ рьяно защищают память предателей, с Гитлером пришедших убить свой народ.
Так что, будем брёвна в глазах свидомых разглядывать?
> Некто ИВС об этом сказал прямо: смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика. Это не про его кровожадность, а про наше восприятие сказано.
А не подскажешь, где именно, в какой речи или работе он это сказал?
Иначе получается, что приписывая Сталину слова Ремарка (да ещё с противоположным по смыслу контекстом), ты повторяешь путь пидараса Рыбакова, который придумал от имени Сталина слова "нет человека - нет проблемы".
> Чем обусловлена такая хорошая сохранность бронзовых изделий. Климат в целом, специфика почв?
Тем, что медь и бронза покрываются патиной (зелёный такой налёт), которая предохраняет медь и бронзу от дальнейшего окисления. Железо/сталь в этом отношении сохраняются куда хуже.
> Откуда такая уверенность в индо-иранском происхождении культуры? Почему отрицается отношение к славянским корням? Следов письменности не найдено, генетический след ведет из севера Европы, скандинавии, реконструированные лица имеют явные европейские (славянские, что уж там) черты и вдруг индо-иранцы...
Вы бы съездили в Исторический музей, посмотрели бы на стенды с находками разных культур, сравнили.
А заодно узнали бы, какие черты у индо-иранцев. Глядишь - поможет.
> Раз не вводят, значит нельзя. Надо будет - введут, и нас не спросят.
Раз отдают наши деньги Роттенбергам и Михалкову, значит так надо! Правительство и Путин всегда правы, ибо они знают то, что не знаем мы!
Раз не вводят, но иногда вмешиваются - значит наши олигархи хотят, чтобы сохранялся очаг нестабильности и русские с украинцами как можно дольше убивали друг друга на радость российским и украинским олигархам.
Кому: УниверСол, #36
> Может, наверное. Но это должны быть отдельные личности такой крутизны, что, скорее всего, нам всем скоро пиздец.
Нет. Им просто нужно сидеть наверху в капиталистической системы. Им даже умными быть не надо, не то, что невероятно крутыми.
> Сколько на тему наталкивался общий рефрен, что Алексей деятельно объединял земли и плавно готовил независимость от орды. Так же что он покровительствовал Радонежскому. Перед Куликовской битвой он умер, а Киприан уже после заступил на пост.
> Это не так?
Да я больше про тёрки Митяй-Киприан.
Но и про Алексия - что он плавно готовил, это рассказы тех, кто его хвалит. Никто не знает, что он готовил. А вот реальные дела его больше связаны с Тайдулой.
> Борис Витальевич, как же Вы, истовый коммунист-атеист (я не вкладываю отрицательной коннотации в эту фразу), по данному вопросу становитесь в один ряд с Амнуэлем, Венедиктовым, да и с прочими либераластами?
Это не я стал с ними в один ряд. Это ты, таким ловким приёмом, принял их сексуально-политическую ориентацию.
Для меня закон - не священная корова, а установленные властью правила общежития на просторах нашей Родины.
И если я считаю закон мудацким, антинародным - я буду с ним бороться. И я буду выступать против той власти, что навязывает такие законы.
> Льготы по налогам как у всех общественных и религиозных организаций - на прибыль. Почему здесь надо выдлять РПЦ?
Как самую жадную. Я вообще против любых преференций любым конфессиям за госсчёт.
> > Она гораздо меньше прожранного церковью.
> Приведите примеры. если нет - брешете Вы.
Примеры весь тред приводят. И брехать - это здесь ваша прерогатива, защитников РПЦ. И только вы её пользуетесь.
> Я работаю в этой области - сохранение объектов культурного наследия 13 лет. Знаю тему очень изнутри и, на мой скромный взгляд, очень неплохо. Если хотите затрагивать вопросы в которых не ориентируетесь, обратитесь к документам и специалистам в данном вопросе (здесь часто об этом говорят).
> Последняя цитата как раз выдает, что Вами в данном случае движет, на мой взгляд, неприязнь к церкви, чем разум и логика.
Я же говорю - совесть у вас атрофировалась.
"2005 г. - выселение РПЦ музея из Ипатьевского монастыря в Костроме. 12 сотрудников музея держали недельную голодовку, которую как незаконную пыталась прекратить прокуратура.
2008 г. - выселение РПЦ Российского гуманитарного университета из корпусов на Никольской в Москве силами судебных приставов, ОМОНа и православных бойцов-общественников.
2009 г. - выселение РПЦ музея-заповедника Рязанского кремля под резиденцию архиепископа Рязанского и Касимовского Павла. В защиту музея было собрано 22 тыс. подписей, но музей спасти не удалось.
Всего в различных документах РПЦ заявила претензии на 443 монастыря, 12665 приходов и около двух млн га земли."
> Его нехотя канонизировали как "страстотепца" под колоссальным общественным и административным давлением на церковь.
Зачем врать про колоссальное общественное давление? Царь-неудачник - официальный святой! Как быть людям? Верить тебе? А с чего?
> При Петре церковь обезглавили и создали министерство церкви. Как к этому относилась церковь?
Была поставлена на довольствие и относился верноподдано.
> Всех страданий церкви не перечислишь.
Рыдаю!
> И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас.
"Никто" здесь пишется вместе. Да и запятые можно ставить.
Но вот вопрос - царь Пётр был верующим, одним из паствы, а значит он был церковью, её частицей.
Или вы об этом вспоминаете только тогда, когда это вам выгодно?
> тысячи людей, накаченных зомбоящиком, белой истерией и антисоветизмом хватают епископов за грудки и требуют немедленно канонизировать "святого царя" убитого "кровавыми упырями".
А епископы такие отбиваются изо всех сил!!!
Хотя сами и "накачивают".
> Пришлось канонизировать. Но святым не назвали, всё же не хорошо получается. Назвали страстотепцем, и так смогли успокоить общественность.
Так может и всех остальных "пришлось"? Нам то откуда знать?
И страстотерпец - он тоже святой.
Кстати, вы то точно православный? А то такое странное про святых пишете.
Кому: Dilettante, #363
> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.
А ты точно Библию не читал!
"Евангелье от Матфея, 5-я глава, Нагорная Проповедь с 38 стиха:
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду..."
> Это бескорыстнейшие люди, и среди моих верующих друзей таких немало, что вовсе не делает доброту и бескорыстие монополией верующих.
А РПЦ, как организация - прям символ стяжательства. Почему так?
Хорошие люди везде есть. Но речь сейчас об РПЦ.
> Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы
Я знаю эту прекрасную и очень удобную формулу.
Но РПЦ - это религиозная организация, окормляющая свою аудиторию. Давайте не будем смешивать пастырей и пасомых.
Паства не получает государственных денег и не проявляет инициативы в отжатии музеев. Мы говорим о пастырях, о клире. Именно его и действующую в нем иерархию я называю РПЦ.
И когда власти строят очередной храм, то это не верующие строят, а наёмные работники на государственные деньги.
> Они строили храмы, а не музеи, жертвовали храму не за грехи, не из-за страха мук, а от щедрого сердца.
У меня в посёлке самый большой храм построен на бандитские деньги на месте снесённого детского сада.
А в Москве самый большой в стране храм, ХХС-2, построен на бюджетные деньги мэром Лужковым, которого обвиняли в воровстве (из-за чего он даже уезжал из страны) и который посещал синагогу.
> И в церковь идут не потому что боятся ада, а потому что просто хочется побыть с тем, кого любишь.
Увы, чаще строго наоборот.
> Вы можете просто допустить, что люди могут что-то делать не из корысти и наживы, а из порыва души?
Легко. Но я не могу допустить, что люди из порыва души вытягивают деньги из государственного кармана и беспардонно лгут.
Если верующие соберут пожертвования и построят храм - отнесусь к этому с глубочайшим уважением.
> Среди священников немало подлецов и проходимцем, как и
Среди священников их число, к сожалению, постоянно растёт.
Церковь гонимая очищается от мерзости, а Церковь торжествующая - погружается в неё.
> Проблема с налогами? Давайте обсуждать, вносить законодательные инициативы.
Кому и с кем обсуждать? Нас слышать не желают. Ни когда РПЦ освобождали от налогов, ни когда давали право на безакцизную торговлю водкой и табаком, ни сейчас, когда захватываются музеи и РПЦ без мыла лезет в систему образования.
> Но с взаимным уважением.
Сначала донесите это до вашего клира. Можете начать с запрета называть атеистов животными и преступниками.
> А святыня людям нужна.
Верующие туда ходили. В соборе проходили богослужения и был приход. Зачем вам собор в собственность? Ну, кроме жадности.
> Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться.
Вот сейчас вы врёте. Или вам соврали, а вы поверили. Религиозный фанатизм самоубивает народы куда надёжнее атеизма.
> Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.
Так почему верующие так хорошо воруют и растрачивают, а самый большой процент верующих у нас в стране - в тюрьмах?
Почему РПЦ не хочет быть доброй, когда сильная?
> Не священнослужителями, а общепризнанными святыми.
Они святее бога?
И с чего вы взяли, что их поймут лучше? Они лучше бога объясняют или понимают?
> Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями
Святой Николай второй страдал всем перечисленным. Да и Святой Владимир.
> Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей.
Ну да. Иначе паства разбегается ))
> Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь, извратив в христианстве буквально всё.
Ровно тоже они говорят о православии. И с тем же основанием.
> Протестантская церковь пошла ещё дальше, выбросив вообще всё, кроме Библии.
Ну они хотя бы библию читают ))
> Уже и "правильные" "переводы" оправдывающие гомосексуализм и женское священство завезли.
В Синодальном так?
> Погодите немного, скоро библейское общество признает их более правильными и близкими к древним текстам, а там и синодальный передовик подправят, чтобы не отставать от прогрессивной библейской науки, и каждый будет его читать и составлять своё авторитетное мнение, не святых же отцов слушать. Вот тогда заживём.
> Библия написана духом святым и для правильного её понимания человеку необходимо стяжать в себе этого духа святого.
> Нужно не читать Библию, а узнавать православное христианское учение. Изложено оно в Библии? Ну да, но не каждый его правильно сможет понять оттуда
Теперь ты хочешь рассказать нам, что бог - плохой писатель? Его без посредников не понять?
Но почему тогда в Библии прямо не сказано, что простым людям её читать не надо, а только через понимание её священнослужителями? Или это Христос такое сказал?
> Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.
Это да!!!
Хотя это именно в то, во что верил Христос, которого они считают богом.
> Требовать же от православных христиан знания и соблюдения заповедей - тем более не стоит.
Разумеется!!!
Достаточно денег в храм заносить и ритуалы соблюдать хотя бы внешне. А во что верим - батюшка объяснит!
> Тщательное """исполнение""" (вы видите тройные кавычки?) заповедей научает христианина тому, что он не может ничего из них исполнить как следует, что приводит христианина к смирению
Что нужно в первую очередь, что-бы заслужить прощение? Согрешить!!!
Главное - вовремя покаяться! Ну и денег занести.
> Могу посоветовать литературу для ознакомления с христианским учением о Боге
Основная - она одна. Библия.
> Хотя не знаю, полезно вам знать христианское учение или продолжать думать, что нужно читать Библию и исполнять заповеди.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. http://www.patriarchia.ru/db/text/422558.html (цифры РПЦ, по которым попов репрессировали в несколько раз больше, чем их вообще было в стране)
[Не желай дома ближнего твоего]; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ничего, что у ближнего твоего]. (как раз здесь обсуждаем)
> Это я к тому, что Борис Витальевич, при всем к нему уважении
У тебя нет ко мне уважения. Ты брешешь.
> Нет смысла пересказывать то ,что уже не раз в том числе здесь написано, но кратко:
> 1. Федеральный закон от
Уже отвечал на это заявление выше. Кратко - ты опять врёшь.
> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.
И здесь ты соврал. Выше уже цитировалось по налоговым льготам РПЦ.
> 3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.
Может. Но обычно - не хочет. И очень намекает на конкретную сумму.
> 4. Вы не знакомы с огромной внутренней деятельностью церкви (приходов, монастырей, школ ,церковных комиссий ,приютов и многого другого).
Она гораздо меньше прожранного церковью.
> Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи, не разобравшись в вопросе от слова вообще (как он сам любит говорить)
Разбираюсь получше тебя. И пишу, как есть.
Ты же прекрасно иллюстрируешь, что у верующих, используемых РПЦ, со временем атрофируются честь и совесть. Тебе батюшка врать велел? Или ты про необходимость лжи в Библии вычитал?
> А могут ли граждане Санкт-Петербурга подписать что-нибудь, что позволит принять закон о снятии с бюджета города оплату расходов церковных учреждений не являющихся музеями?
Подпись силы не имеет. Доску Маннергейму, к примеру, снимали не так.
> Мне не хочется свои налоги пускать на такое. Тут цены на метро подняли, аж на 30%, так ещё и налоги не в городскую инфраструктуру пойдут. Такое чувство, что обирают.
На выборы ходил? Если да - это твои представители в Думе рулят страной от твоего имени.
> Не знаю не знаю, в новостях показывали(это утверждалось церковными деятелями) что, вроде как вход будет свободный, как в принцепе и во все действующие храмы!!, чет не видел не одного храма с платным входом, это вообще чушь какая-то, платный вход в храм!
> А вот про смотровую, надеюсь ее тоже под это дело откроют и бесплатной сделают, будет вообще отлично
> А что касательно кто на ком зарабатывает, так нам то не пофиг? Нам ниче не отсыпится с этого, а как они там передел собственности оформляют кого волнует то!
Не зарабатывают, а наживаются бесчестно. И мне это не пофиг. Тебе вот - пофиг.
> И закон отменить не под силу, если только всероссийскую забастовку нефте-газо-добытчиков не устроить.
А зачем именно нефте-газо-добытчиков? Настоящая власть - вы. Просто вас заставили это забыть. И Дума, издавая идиотские и подлые законы, издаёт их от вашего имени, как ваш представитель.
> Может, против рпц бороться по-другому - например, распространить информацию, что гундяев избран патриархом с нарушением правил и в нем нет святаго духа, соответственно, все церковные таинства теперь просто балаган.
А вот это как раз - чисто внутрицерковное дело. Пусть кого хотят, того и избирают.
Кому: linzman, #96
> Среди около 2 десятков протестующих, пришедших в музей после митинга на Марсовом поле, замечены представители ЛГБТ движений, анархисты, общественный активист Динар Идрисов."
Ну да. Пидарасы для этого и набегают на любой реальный протест - запомоить посильнее.
> Если ролики касаются ..., то да! Или корректно формулировать речь, обходя детали, где компетентность заканчивается. Конечно, можно спокойно наплевать на, так называемые, "запросы" и называть странные вещи, которые просто объясняются.
> И вообще странно, почему храм построенный в честь Святого для православных человека, вызывает какие-то споры. Если нужен музей атеистам постройте его, и выкладывайте в нем что хотите, и водите туда кого угодно.
Если вам нужен храм - стройте его сами, на свои средства. И делайте там, что хотите.
> Как вообще атеист может ходить в музей по внешнему и по внутреннему виду являющимся храмом.
Легко. Как в любой другой музей.
> Наверное те кто против передачи, являются не верующими людьми, но почему-то хотят решать, что должно быть в православных храмах внутри. Парадокс... Церковными делами должны заниматься церковные люди.
Ну так стройте и занимайтесь. И ещё налоги платить не забывайте.
Новости
VIP
