Пользуйся на здоровье. По большому счëту, все в той или иной мере и так пользуются ею по жизни. Просто у некторых диалектика жëстко привязана к Гегелю, хотя он только один из диалектиков.
Лично мне, это увлечение именно гегелевской диалектикой на фоне марксизма, напомнило "меньшевиствующий идеализм". Было такое течение когда гегелевщину ставили впереди марксизма.
> Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней.
> "Мистифицирующую сторону гегелевской диалектики я подверг критике почти 30 лет тому назад, в то время, когда она была еще в моде. Но как раз в то время, когда я работал над первым томом “Капитала”, крикливые, претенциозные и весьма посредственные эпигоны, задающие тон в современной образованной Германии, усвоили манеру третировать Гегеля, как некогда, во времена Лессинга, бравый Мозес Мендельсон третировал Спинозу, как “мертвую собаку”. Я поэтому открыто объявил себя учеником этого великого мыслителя и[ в главе о теории стоимости местами даже кокетничал характерной для Гегеля манерой выражения]. Мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение ее всеобщих форм движения. У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно.
> В своей мистифицированной форме диалектика стала немецкой модой, так как казалось, будто она прославляет существующее положение вещей. В своем рациональном виде диалектика внушает буржуазии и ее доктринерам-идеологам лишь злобу и ужас, так как в позитивное понимание существующего она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно, также и с ее преходящей стороны, она ни перед чем не преклоняется и по самому существу своему критична и революционна.
> Полное противоречий движение капиталистического общества всего осязательнее дает себя почувствовать буржуа-практику в колебаниях проделываемого современной промышленностью периодического цикла, апогеем которых является общий кризис. Кризис опять надвигается, хотя находится еще в своей начальной стадии, и благодаря разносторонности и интенсивности своего действия он вдолбит диалектику даже в головы выскочек новой священной прусско-германской империи." Карл Маркс Лондон, 24 января 1873 г.
Выделенное красным моё (Щербина307). Именно об этом моменте пишет Ленин как о нужности прочитать Гегеля дабы понять Капитал Маркса, и о чём я выше писал как о "погружении в эпоху".
Повторюсь.
Если есть желание изучать марксизм\ленинизм то Гегель не нужен. Всё нужное от него уже взято, поставлено на ноги и приготовлено для использования.
Если копаешься в философских изысканиях прошлого, то можно читать смело. Может и будет толк. Некогда не знаешь когда понадобится специалист по вязанию крючком в первой половине 11 века на средне-русской возвышенности, но приятно если таковой окажется в досягаемости.
> Ну, тогда говорить не о чем.
Не нужна и ладно.
Это же такое естественное понимание, которое не надо отразить в понятиях.
Оно обьяснено давно и без умножения сущностей. Эволюция наглядный пример и как это обьясняют антропологи. Или беологи какие рассказывая об экосистамах.
Я понимаю если образовался некий тупик и некое явление неполучается обосновать используя имеющияся понятийный аппарат. Тогда надо искать что-то новое.
> В природе, материальном мире, который нас окружает, нет ничего отдельного и не связанного со всем остальным.
Чтобы это понять никакая диалектика не нужна, в том числе и гегелевская.
> Хренасе погружение в эпоху.
Именно оно. Если читать классиков марксизма\ленинизма то это легко обнаружить. Они в работах спорят или обсуждают те или иные идеи\авторов которые обсуждались в то время вокруг них.
> Гегеля и именно науку логики необходимо понимать.
Осталось понять для чего это нужно и почему именно этого автора.
> Это и будет отражением материального мира - материалистической диалектикой.
Материализм это уже сильно после и обработка идей целой кучи диалектиков. Но сейчас, почему-то упёрлись только в Гегеля. Ничем кроме очередной модой я это объяснить не могу.
> Идеалистическая диалектика Гегеля, диалектические идеи Гераклита, Лейбница и других философов служат Ленину исходным материалом, на основе которого он развивает материалистическую, марксистскую диалектику...
Кстати.
Сторонники познания истоков, почему неслышно разговоров об изучении Гераклита с Лебницем? Они тоже диалектики и тоже служили исходным материалом для классиков марксизма\ленинизма.
> Всем за Лениным могу повторить, что нельзя вполне понять Капитала не изучив диалектики Гегеля
Слышал звон, но не знаешь где он. Это фраза о "погружении" в эпоху, если так можно выразиться. И не более того.
Ленин много говорил о Гегеле. Позволю себе пару цитат из предисловия к 29 тому.
"...центральным пунктом «Философских тетрадей», в котором, как в фокусе, сходятся ленинские идеи, затрагивающие самые различные области человеческого знания, является материалистическая диалектика, ее основные законы и категории, история их формирования, значение для общественных наук и естествознания, диалектический характер развития техники. Идеалистическая диалектика Гегеля, диалектические идеи Гераклита, Лейбница и других философов служат Ленину исходным материалом, на основе которого он развивает материалистическую, марксистскую диалектику...
... останавливается на материалистической переработке Марксом и Энгельсом философии Гегеля, на их критической оценке предшествующего материализма...
...«Лекции по истории философии» и «Лекции по философии истории». В этих конспектах Ленин критикует идеализм и раскрывает историческую ограниченность философских взглядов Гегеля, его «дань мистицизму», «игру в пустые аналогии», «измену развитию» и вместе с тем показывает, что в мистической форме у Гегеля часто выступают реальные отношения действительности.
«Логику Гегеля, - писал Ленин, - нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik: это еще большая работа» (стр. 238). Именно эту работу и проделывает Ленин в своих конспектах, останавливаясь на трудных переходах, оттенках, переливах гегелевских абстрактных понятий, отыскивая «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (стр. 139). «Я вообще стараюсь читать Гегеля материалистически, - замечает он в начале конспекта «Науки логики», - Гегель есть поставленный на голову материализм (по Энгельсу) - т. е. я выкидываю большей частью боженьку, абсолют, чистую идею etc.» (стр. 93). Такой подход дает возможность Ленину раскрыть истинное значение гегелевской логики, увидеть «"канун» превращения объективного идеализма в материализм» (стр. 151), отметить у Гегеля «зачатки» материалистического понимания не только природы, но и истории. Всего ближе Гегель подходит к научному, диалектическому материализму в «Науке логики» при построении своей грандиозной системы логических категорий, всего дальше отстоит от него в философии истории. «Это и понятно, - пишет Ленин, - ибо именно здесь, именно в этой области, в этой науке Маркс и Энгельс сделали наибольший шаг вперед. Здесь Гегель наиболее устарел и антиквирован» (стр. 289). Но и в логике Гегель лишь «гениально угадал диалектику вещей», диалектику объективного мира. Ленин материалистически осмысливает и развивает основные законы и категории диалектики, раскрывает их взаимосвязь, показывает специфику их проявления в мышлении, определяет соотношение диалектики, логики и теории познания...
...В отличие от Гегеля, лишь угадавшего в диалектике понятий самодвижение мира, Ленин по-иному, материалистически объясняет взаимопревращаемость понятий. «Мысль включить жизнь в логику понятна - и гениальна, - пишет он, - с точки зрения процесса отражения в сознании (сначала индивидуальном) человека объективного мира и проверки этого сознания (отражения) практикой» (стр. 184). Другими словами, Ленин считает гениальным применение к процессу познания единственно правильной теории развития - диалектики, что в идеалистической форме было сделано Гегелем, в материалистической - Марксом. Во фрагменте «План диалектики (Логики) Гегеля» Ленин пишет, что в ««Капитале» применена к одной науке логика, диалектика и теория познания», а в скобках замечает: «не надо 3-х слов: это одно и то же» (стр. 301)...
...«Философские тетради» - важная ступень в развитии марксистской истории философии как науки. Критикуя идеалистическую историко-философскую концепцию Гегеля, Ленин вместе с тем отмечает ценность рассмотрения Гегелем истории диалектики, подчеркивает важность выдвинутого им требования строгой историчности, которое сам Гегель не мог осуществить именно в силу своего идеализма. «Гегель, - замечает Ленин, - серьезно «верил», думал, что материализм как философия невозможен, ибо философия есть наука о мышлении, об общем, а общее есть мысль. Здесь он повторял ошибку того самого субъективного идеализма, который он всегда называл «дурным» идеализмом» (стр. 250). И Ленин шаг за шагом прослеживает, как этот органический недостаток историко-философской концепции Гегеля сказывается при рассмотрении тех или иных философских учений прошлого, в результате чего Гегель «размазывает» идеализм в истории философии, «прикрывает» его слабости, «трусливо обходит» историю материализма.
В противоположность Гегелю Ленин ставит перед историей философии задачу отделения «зачатков научного мышления» от фантазии, религии, мифологии, прослеживает преимущественно развитие материализма и диалектики, показывает, как исторически зарождались и развивались те или иные философские и естественнонаучные идеи современности, например, представления о строении материи. Материалистически истолковывая мысль Гегеля о «кругах» в истории философии, Ленин развивает ее, выявляет в самой специфике познания возможность, истоки, «гносеологические корни» идеализма, закрепляемые «классовым интересом господствующих классов» (стр. 322). Ленин подчеркивает, что история философии всегда была ареной борьбы двух основных направлений - материализма и идеализма, раскрывает исторические особенности того и другого, показывает, как развитие философии и естествознания подтверждает истинность диалектического и исторического материализма, критикует различные направления современной ему буржуазной идеалистической философии - позитивизм, неокантианство и другие..."
> То есть нужно читать только Маркса, Ленина и Сталина, а "Диалектика" сама по себе в принципе ни для чего не нужна?
Рекомендую начинать с них, и если возникнет нужда/недопонимание, идти дальше и читать всех кого они обсуждают. Диалектика не ограничевается Гегелем, и главное это нужно для себя понять,для чего это тебе нужно. Некое "познание" это сфрический конь.
> Вот есть два-три тома "Диалектики", на которые по каким-то причинам опирались Маркс, Ленин, наверное Сталин.
Они не опирались а расмматривали конкретно Гегеля в куче прочих философов той современности. У данных классиков полно критики гегеля в числе прочих. У всех обсуждаемых философов они брали (если брали) нужное и использовали для своих нужд.
> Тогда вопрос, есть ли книга или недлинный список литературы, которые предпочтительней пары-тройки томов "Диалектики" в рамках того же познания, для которого "Диалектика" тут обсуждается?
Что познать требуется?
Кому: nanmen, #80
> сходите на лен.ру, посмотрите цикл товарища Огородникова про субъективный идеализм,
Более того, человечество шагнуло далеко вперëд и усовершенствовало этот инструмент и изобрела другие, ещë лучше. Нет смысла добывать огонь трением, есть спички и зажигалки.
С ума посходили с этой диалектикой, честное слово. Прямо волна моды пошла, как ещë не так давно с метафизикой. Процесс ради процесса, без малейшего понимания что это, зачем, почему именно это.
Кому: soi_amigo, #46
Начни читать не сами тетради а их в составе тома псс, с самого начала. Там пояснения идут.
> Однако по ходу знатоки обычаев и нравов сотню раз сообщили, что "о мёртвых или хорошо, или ничего". Знатоки не в курсе, что данное выражение призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.
> Фраза "а почему квартира в области (им давали жилье), я хочу в Питере" до сих пор меня изумляет.
А что коренные жители областей тоже рвутся на работу в город а то и жить в нём, тебя не изумляет?
Города а особенно большие и тем более столица, это концентрация ресурсов, там больше вариантов найти работу и как правило она будет лучше оплачиваться чем в области.
Ты ещё удивись, что как в былые времена не едут в сибирь или в заполярье жить и работать массово.
> Правильные пацаны правильно защищавшие ЛНР и ДНР должны строго кучковаться в Москве и Питере! Ни в коем случае ни в Донецке или Луганске!
> Есть один самый неудобный вопрос - а чего они вообще делали там где их задержали? Ну вроде украинцы, ну воевали на стороне ДНР/ЛНР (интересно кстати сколько, и почему до сих пор не там). А сюда вы зачем приехали?
Как война, так Донбасс защищает Россию от нацистов, "Русский мир" и мы один народ, но защитникам не место в том что они защищают.
Наследники РКМП, верны себе.
> нижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.
> Содат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах? Любой военнослужащий - на подозрении. Это, в принципе, нормально. когда подозрением занимаются специальные органы, а когда дворник и содержатель нумеров - это не очень нормально. Армия должна чувствовать увереннность в тылу, чувствовать уважение тыла и его поддрежку. Тыл Россиской империи говорил солдату: город, который ты защищаешь, он чистый, ты сюда не ходи, особенно после 9 вечера. В постоялых дворах тебе тоже делать нечего. Ночуй со всеми удобствами, где бог дозволит, герой.
> ОПГ совершает, в основном, преступления вне себя.
Пример мимо, поясню.
Хоть кормится она с окружающего мира, однако внутри себя отношения очень веритикальные и можно сказать террористические, расправляются с инакомыслием самым радикальным образом.
> Ты отказываешь финансовому капиталу в выводе террора вслед за выводом производства и самого капитала ?
Финансовый капитал он есть\был внутри и решил что ему где-то будет удобнее, туда и слинял. Чтобы экспортировать фашизм, он должен появиться внутри, сиречь должен появиться объект который вывозят. И нет, этому я не отказываю.
> Расширение и глобализацию не отвергаем, а фашизм он такой остался неизменным почти вековой давности.
> Угу.
Это только у тебя так. Я уже выше писал что он не ограничивается одной прямой террористической диктатурой. Даже не беря в расчёт что она может приобретать совершенно разные формы.
Вы (сторонники фашизма на экспорт) если используете определения из классиков (того же Димитрова) используйте целиком а не только удобную вам часть определения. Ну или создайте свою классификацию\понятийный аппарат, обоснуйте, тогда и будем обсуждать. Пример с определением коммунизма я не просто так привёл.
Кому: Кенгапромить, #438
> На самом деле вопрос стоит очень просто.
> Считать ли заказчика и разработчика убийства убийцей, или таковым будет только исполнитель.
Действительно просто, достаточно уметь пользоваться словарём. А то в угоду моменту можно подтянуть под определение "убийца" и семью заказчика и тех кто обслуживает его в жизни, повара например или охранника.
Именно и пользоваться определениями принятыми в данной теории\классификации. А не придумывать симулякра в угоду моменту. А то тут мы за первоначальный смысл некоего определения или даже часть его а тут уже смотим шире и натягиваем сову на глобус, причём так и не объяснив чем это отличается кроме хотелок от империализма.
> Но не многие понимают его фашизм на экспорт.
Увод от сути в угоду оппортунизму.
> Это не внешний некому нечто фашизм, а щупальца фашизма во вне.
Как нечто чего нет внутри может проявлять себя во вне? И да, чем это отличается от империализма.
> Войны обставляются множеством обоснований и отсылками к международному праву в соответствии с историческим периодом.
Примеры можешь привести?
Кому: Майкл_С, #389
> Камрад, ну вот взять Аргентину. Где там зоологическая ненависть к др. народам?
Если ты упустил, то это относилось к фашизму во внешней политике. Сиречь когда когда во вне государства проводят фашистскую политику. Приснопамятный "фашизм на экспорт".
> Фашисты прежде всего скручивают в бараний рог своих трудящихся.
Я об этом не раз писал.
> Внешние войны, это уж как получится. Фашистские режимы Испании и Португалии, например, внешних войн не вели. Режим Пиночета не вел.
Я нигде не писал что они обязательное условие, без которых всё несчитово.
> Внешние войны Германии входили в проект Гитлера с самого начала.
Там это накладывалось на реваншизм после ПМВ.
Кому: nikolkas_spb, #396
> И фашисткими методами - прямое вторжение (см. Кувейт), казнь правителей (см. Ирак, Ливия), просто бомбежка (см. Сирия), свержение законного строя (см. цветные революции), экономические санкции (см. куба, Иран), угроза уничтожения госудаства в целом (см. Северная Корея) насаждает власть своего капитала (см. Южная Америка) и своих представителей (см. страна 404).
Это не фашизм, это империализм.
> Мировое сообщество и ООН США вертели на известном органе, никому не обосновывая.
А теперь попробуй со своим подходом объяснить участие СССР в корейской войне (напомню, против войск ООН) и в Афганистане, тоже как-то не объясняли мировому сообществу ничего.
> Вот смотри. США объявило себя открыто! уникальным, исключительным и самым главным на планете Земля.
Это не наказуемо. Какое тебе дело, кто и как там себя величает? Пусть хоть командиром вселенной.
> Кому: Щербина307, #381
>
> > Почему по твоему это отличается от обычного империализма? Зачем плодить сущности на пустом месте?
>
> Видимо затем, что отметаются все международные институты и в ход идёт открытый террор.
Войны всегда идут мимо международных институтов, стороны не могут мирно договориться потому и воюют.
> Наверное потому, что какое то государство определило себя уникальным и исключительным.
> Открыто.
И что, это каким боком к фашизму? Не считая того, что это придётся долго и нудно обосновывать, что подразумевается под официальным и открытым и как это вообще относится к фашизму. При желании, эту сову исключительности можно натянуть на любое государство в прошлом и настоящем.
> США на данный момент, осуществляют открытую террористическую диктатуру финансового капитала по всему миру.
> Ирак, Ливия, Сирия, Югославия, Украина, Прибалтика.
Почему по твоему это отличается от обычного империализма? Зачем плодить сущности на пустом месте?
Если почитать того же Димитрова то он пишет что фашизм во внешней политике это зоологическая ненависть к другим народам. Обосновать такое довольно трудно.
Кому: Vladimir_tka, #377
> Как и провозглашение фашизмом отдельных выборочных элементов фашизации.
А вот про это никто вроде и не говорил. Говорили, что он может принимать разные формы реализации в зависимости от условий. Того же Жукова почитай, на примере с яблоками очень выпукло показано, если тебе Димитров непонятен.
> В частности, считаю, что "фашизм на экспорт" - это натягивание совы на глобус.
> Вот как соседу в коридоре обьяснить, что такое фашизм?
Пока ты для себя не решишь что это такое, ты ничего другим объяснить не сможешь.
Вот честно, выдели время, почитай Димитрова (там немного), посмотри\почитай что говорили\писали по теме Жуков и Юлин. Многое в уме прояснится.
> Обосновать, что фашизация, например, европейского общества пошла на спад с 1930ых-1940ых? Серьезно?
Да, серьёзно. Сразу уточню, что нужно обосновать, что он где-то сам пошёл на спад.
> И логичнее обосновывать ультимативные фразы, что "фашизм идет только по нарастающей" и никак иначе, разве нет?
А вот если бы ты прочитал того же Димитрова ты бы понял почему это так. Там описано как и почему. Даже в этом треде писали коротенько, но ты пропустил мимо.
> но для перехода к открытой террористической диктатуре финансового капитала пока предпосылок нет.
Нет, предпосылок как раз вагон и становится только больше.
> Т.е. опять у нас нет четкого понимания термина фашизм.
Да, у вас его нету.
> А вот это положение, видимо, стоит пересмотреть с позиции 21 века, все же фашизм не идет "только по нарастающей" с 1935 г.
Дело за малым - обосновать эти слова.
Кому: Vladimir_tka, #335
> А в прибалтике где открытая террористичечкая диктатура финансового капитала?
Камрад, читай первоисточники, желательно целиком. Эта самая диктатура только часть проявлений фашизма и не всегда постоянная а применяемая только в периоды обострения.
> Большинство сходится на определении Димитрова - ок, я тоже.
Если доклад Димитрова прочитать целиком, то можно обнаружить, что он писал о разных его разновидностях в разных странах, и что он может мимикрировать в зависимости от обстоятельств. А упоминаемая террористическая диктатура только часть его проявлений. Так же он писал что фашизм необходим капитализму для купирования\преодоления кризиса. Там же написано, что сам он никуда не исчезает, он идёт только по нарастающей ибо разрешить классовые противоречия не может.
Это сильно конечно, сравнивать с лидерами и на этом основании говорить об отсутствии мощного финансового капитала.
Это ошибка строить рассуждения только на крайних проявлениях неких явлений, хотя и удобно.
> Я к тому, что местную элиту назначают гауляйтерами и она становится патриотическо-государственнической.
Я окончательно потерял нить рассуждений. Если они гауляйтеры то с чего они патриотично-государственные, тем паче, что ты выше писал про их желание стать элитой в калифорнии?
> Просто на данный момент, подчёркиваю - это моё личное мнение, элита Украины это "граждане мира".
У капитала нет родины. Это на стадии становления могут говорить о неком патриотизме и прочем, по мере взросления замашки уже растут и в границах национального государства уже тесно. Да и богатеют-то чтобы жить с такими же богачами.
> Там вроде нет серьёзного кризиса, чтобы вводить террористическую диктатуру и поэтому нет серьёзного движения.
Оно про разное.
Террористическая диктатура это одна из форм фашизма, применяемая не постоянно а только во время обострений.
И опять у тебя неопределенность в виде "серьёзного движения", хотя ты выше писал о просто социалистическом движении.
> Но учителя-то бастуют?
Забастовка не равно социализм и не присуще только ему.
> Во-первых там отсутствует собственный мощный финансовый капитал, который обеспечивает хищнику цели и финансовую подпитку.
Ты как "мощность" сравнивал и с кем?
Нормально там всё и со своим финансовом капиталом и с иностранным.
> Местная элита не мыслит себя элитой Украины, она мыслит себя элитой Калифорнии.
Переведи на наши реалии и получишь нодовцев и стариковцев. Но над ними не смеётся только ленивый.
> Как он может реализоваться? Очень просто, через чужой фашизм.
А это уже от Попова. Фашизм он местный и направлен во внутрь и никак не может быть на службе(условно) у запада и никак не поможет проводившим его в жизнь стать элитой в калифорнии.
> То есть шакалить при матёром иностранном хищнике.
Это жизнь, либо ты встраиваешься в чужую систему либо строишь свою, но тогда будь готов к конфронтации.
> То есть хищнике, у которого есть мощный финансовый капитал, есть мощный кризис и как результат внутреннее социалистическое движение пролетариата.
Расскажи о социалистическом движении в Америке?
--------------------------
Для справки.
Рассказы о приходе куда-то иностранного фашизма являются зеркалом с рассказов о насаждении коммунизма со стороны СССР. Мол местные ни сном ни духом а тут приходит что-то чуждое и давай насаждать непотребное.
Без споров и дискуссий масса граждан потом обиженно говорит "мы не за это скакали". Метания за красивыми словами без попыток разобраться куда и к чему ведут, приводят к майдану\болотной. Такими ведомыми воспользуются и выкинут на помойку.
> "Песков:
> - Мы не видим, мы собираем эти самые кусочки в такой пазл, в мозаику, чтобы получить это самое позитивное > будущее. Оно не придет точно легко, но мы знаем, на что нужно ставить, во что нужно инвестировать,
> вкладывать средства государства, средства бизнеса. И время родителей, что очень важно, для того чтобы это
> будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения
> исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.
У тебя планомерное движение по нарастающей замещено на карикатурную картину "всего и сразу причём в самых крайних формах". А так не бывает нигде и никогда.
Кому: Майкл_С, #222
> Ты сам-то их прочел? Если бы прочел, твои возражения бы отпали.
Прочёл и не отпали.
> Не, я там по-прежнему "без права переписки", как в сталинских лагерях. :))
> Теория утверждает, что фашистская организация общества складывается тогда, когда имеет место сильная коммунистическая угроза. Для буржуазии это инструмент против красной опасности.
> А где сейчас красная угроза? От кого исходит? От КПРФ? От Соркина?
От общества в целом, левые взгляды всё популярнее. Дабы не начали задавать вопросы начинают загодя готовить почву. Предводители и организованное сопротивление это дело будущего.
> Может, от кучки маргиналов, сидящих на сайте Бориса Витальевича? Их там очень много, человек 10, наверное
Как ты о себе самокритично - маргинал. Ну и с тобой уже 11!!!
> Фашистская мобилизация - не удобная вещь.
Очень удобная потому и происходит.
> Придется сворачивать разные демократические затеи, на которых масса людей делают бизнес.
Это мелочи по сравнению с бонусами. Ты видимо ролик совсем не слушал.
> Кстати, Борис Виталич подтверждает это фактом своего существования. При фашизации ему бы заткнули рот. И не одному ему.
Ты путаешь крайние проявления фашизма со всем явлением. Так кстати и на Украине некоторые считают, мол без концлагерей и газовых камер - несчитово.
Кому: Майкл_С, #122
> Считаю на Украине так и не сложился фашистский режим.
А какой там сложился и что помешало сложиться фашистскому?
> Есть неточность в том, что мы увеличиваем вложения в госбумаги США.
Как раз в последние месяцы мы вышли из топ-30 по объему вложений.
Переложили в другой карман.
> Совокупные международные резервы ЦБ в апреле–мае почти не изменились (около $457 млрд), то есть ЦБ перекладывался из одних активов в другие. За этот период его резервы, размещенные в иностранные ценные бумаги, сократились на $47 млрд, до $226 млрд, тогда как резервы в наличной валюте и депозитах в других центральных банках, Банке международных расчетов, МВФ и иностранных коммерческих банках, напротив, выросли почти на те же $47 млрд (до $140 млрд), следует из данных Банка России.
> МВФ требовал от России поднять пенсионный возраст в 2017?
> Международный валютный фонд (МВФ) порекомендовал российскому руководству провести в ближайшее время пенсионную реформу.
https://www.kommersant.ru/amp/3303221
> Про Уральский совет. Возглавляли Большевики? А Борис Витальевич говорил про левых СР-ов. (Борис Юлин о расстреле царской семьи 14 мар. 2017 г.) Я что-то путаю? Поясните пжлст.
Петицию которая набрала требуемое количество голосов, только принимают на рассмотрение. Решение по ней принимают какое захотят и на него никак нельзя повлиять.
> А интересно ведется ли где статистика принятия к рассмотрению инициатив и положительных решений по их вопросам - с РОИ?
>
Не видел такой.
> А то, так-то, подобные инициативы - первый шаг, например, на пути к референдумам. А как у нас любят проводить референдумы по спорным вопросам - общеизвестно.
На решение по референдуму тоже властям пофигу, им подотрутся если большинство будет с противоположным мнением. Как пример - референдум за сохранение СССР.
> Лично я предпочитаю в 65 лет получать пенсию с вероятностью 99,9%, чем выйти на пенсию в 60 лет и как в 90е столкнуться с тем, что ее не будут платить / задерживать по полгода и более.
А ты уверен что и по выходу после 65, не провернут тот же трюк что и в девяностые? Правила игры меняют как захотят и когда захотят.
> Иными словами граждане делают вид что живут по закону, а государство делает вид что выполняет взятые на себя социальные обязательства.
> гибрид из либеральной экономической модели и консервативной внутренней политики (вертикаль с опорой на силовой блок).
Капитализм с кулаками это фашизм.
Кому: Eugene 69, #79
> Вообще-то реформа ещё не начата. Закон не принят. Протестовать "за всё хорошее против всего плохого" не лучший вариант. Для начала, может быть, имеет смысл писать депутатам, лидерам партий, общественных организаций - пусть дадут письменные ответы на ваши запросы, выскажут своё отношение к проблеме.
Вспоминай как начиналось с ювеналкой и чем закончилась. Тут будет тоже самое.
Это уже позже. А тут имеет место доступность, отсюда повышенный спрос и соответственно очередь. Сейчас ты можешь наблюдать тоже самое.
Задери цену и очереди пропадут сами собой, но и потребление упадёт.
Кому: Mestny, #394
За верой это в церковь. А кто создавал говорят об этом прямо, например Яковлев. Обыватель может помнить программу 600 секунд например. Там показывали как оно выглядело на практике. И это не говорит о некомпетентности органов, они просто выполняли приказы.
Кому: Lorem Ipsum, #396
> Да ладно. Если не брать совсем уж отсталые страны Африки, то потребеление выросло многократно. Еда уже давно перестала быть средством не умереть с голоду.
Статистика росстата она не секретная. Её даже в сми иногда печатают. Ну и в СССР с голоду никто не умирал. Но тебе же знание не нужно, ты просто хочешь верить.
Ты можешь обосновать свои слова про многократный рост?
> Помнится, на мое 20-летие, в 1987 году, родители выделили денег, и заказали мне в ателье (особо подчеркну - самом обычном ателье, на Васильевском острове города Ленинграда) мужской костюм-тройку.
У меня крёстная работала в КБО, много чего шила для родни и для меня в частности. Я по малолетству переживал по этому поводу, мол не круто в самодельной одежде ходить, надо в покупной.
Мы с ними ничего поделать не можем, да и нет смысла что-то делать. Решают возможности большинства, так-то исключений всегда можно найти на любой вкус и цвет.
Тут важно ещё отделять реальность от вымыслов или выдуманных воспоминаний. Сиречь пропаганда так ловко легла что всё затмило.
Я таких примеров вокруг себя наблюдаю в достатке. Тут тебе и бабушка которая рассказывала о законе о трёх колосках, как за именно три колоска сажали. И пофиг что такое название появилось уже под конец 60 годов или позже и пришло из антисоветской пропаганды. Она её слышать физически раньше перестройки не могла. По факту выяснилось, что за натуральную кражу мешка колхозной пшеницы, их с сестрой пугали уголовным наказанием.
Ещё есть родня, которая рассказывает о репрессированном деде, который сидел за факт попадания в плен, мол гнобила гэбня, что не сгинул в плену. "Забывая" что так называемая отсидка была фильтрационным лагерем на 3 или 4 месяца пока шла проверка.
Тут и однокашники рассказывающие на голубом глазу как им что-то по малолетству негде было купить. На все рассказы как мы с ними компанией бегали за этими ништяками и в какие магазины, делают удивлённые глаза, мол не помнят такого.
И опять нужно уточнять, что и где не могли купить. Как выше кто-то верно заметил, чаще всего речь ведут об обычных государственных магазинах. А были ещё ведомственные, потребкооперация и рынки. Даже в разгар пиздеца 91 года, когда в магазинах было шаром покати, на тишинке было всё, правда цены кусались. Ну и обычное для тех времён (с восьмидесятых могу уже такое припомнить) разговорное определение достатка, мол он с рынка продукты покупает.
> Дайте возможность купить, а люди сами разберутся.
Судя по уровню потребления, сейчас имеют возможность купить в нужном количестве, меньшее количество людей чем тогда.
А так-то рассказывать можно всякое и потом выводить с этого чёрти что. Например, я наблюдаю регулярно (когда рано встаю) очередь с бидончиками, люди стоят и ждут когда приедет газелька со свежим молоком с фермы. Интресно, что возможно будет рассказывать повзрослевший участник этой очереди когда вырастет. О том как с утреца от нетерпения бегал за свежим молоком и или как голод выгонял на улицу с утра пораньше, дабы не слышать как плачут голодные братья и сёстры, чтобы получить пайку молока в бидон или банку. Ибо как известно тары другой не было как и времени\возможности для покупки молока.
Кому: necro-tor, #374
> Да-да, каждому по кило трюфелей три раза в день + полдник и километр трехслойной туалетной бумаги.
Забыл добавить чтобы по доступной цене и на каждом углу!!!
> количество выездных туристических поездок граждан РФ в зарубежные страны за 2017 год - 39,6 млн. поездок с заявленной целью "туризм" - https://bit.ly/2iGuTc1
Стабильно в лидерах Абхазия, Казахстан и Финляндия с Украиной. В прошлом году подтянулась Турция.
"...При этом дом и дача по-прежнему остаются основными предполагаемыми местами отдыха: в 2018 г. их называют 45% и 34% соответственно. Дома чаще других останутся жители малых городов (49%) и сел (55%), респонденты с плохим материальным положением (53%), на даче – пожилые люди (42% среди 60-летних и старше). Другие города России собираются посетить 14% опрошенных, Черноморское побережье Кавказа – 12%. Заграничные поездки планируют лишь 4% респондентов...
Недостаток финансов по-прежнему остается основной причиной отказа от поездок – 44% опрошенных, не намеревающихся покидать место проживания, отмечают ее в качестве основной. Помимо этого, выехать за пределы своего города/села помешают семейные дела (18%), работа (15%) и др.
> Типичная охранительская фишка - пульнуть собеседника в самый пиздец дефицита.
Можно подумать сейчас его нет. Ну и даже сейчас догнать уровень потребления основных продуктов 90 года не можем. Так что пишите меня как желающего к перемещению.
"По существенной части компонентов импортозамещение возможно, но в ряде групп это практически исключено — например, нечем заменить импортируемые подшипники, сальники, профессиональные фильтры, элементы трансмиссии и т. д., поскольку в настоящее время по ряду отраслей в отечественной промышленности в принципе отсутствует экспертиза производства изделий приемлемого по мировым меркам уровня качества."
> Потери понесли мелкие фермеры, а холдинги, наоборот, нажились, потому что им на закупочные цены пофиг - они зерно за границу гонят, а там цены не упали.
"По его данным, цены на российскую пшеницу (FOB Черное море) находятся на рекордно низком для последних лет уровне — $170 за тонну. Еще две-три недели назад цена тонны российской пшеницы из нового урожая составляла $185 и выше. В прошлом году цены на протяжении всего сезона находились на уровне $180–200, а в 2014–2015 сельскохозяйственном году — $200–250 за тонну."
" Большие сборы в России снижают мировые цены, что делает относительно меньшим и экспортный доход России на тонну. С начала сбора урожая в России цены на пшеницу на Чикагской бирже снизились на четверть. Экспорт наращивается во многом вынужденно."
> Кстати, про качество зерна (что у нас первого сорта нет) - гон. Вот тут у меня пруфов нет, такие вещи нигде не печатают. Я просто заглядывал в эти самые грузовики с зерном на экспорт. Первый сорт фиксируют в документах как третий сорт и вывозят по пониженным пошлинам, а там продают по стоимости первого сорта.
Ну федеральное агенство не может как ты заглядывать в кузов лично, посему пишут иное. Врут наверное.
> Российскому потребителю идет действительный третий сорт - его не жалко.
В основном 4 и 5 класс.
> Можно подумать, что я слишком хорошо осведомлен - нет, просто наша семья живет в Ростовской области уже много десятилетий, и с агропромом связана плотно, причем в самых разных его аспектах.
Я понимаю. Тут (в треде) ещё такой есть "осведомлённый", пишет ,что все с айфонами и на свежих иномарках ездят.
Кому: Старый, #342
> В Сочи все построено, все работает. Деньги отбились.
"ВЭБ принял решение продлить реструктуризацию олимпийских кредитов с 5 до 25 лет, заявил сегодня председатель Внешэкономбанка Сергей Горьков.
В прошлом году ВЭБ продлил до июля 2017 г. режим, когда инвесторы могут гасить кредиты только из положительного денежного потока, и мораторий на выплату процентов по этим кредитам. "
> Спорт - вид человеческой деятельности в сфере физического воспитания, направленный на достижение максимальных результатов в избранном виде.
> Физкультура – это часть культуры, направленная на укрепление и сохранение здоровья, формирует здоровый образ жизни, сохраняет отличное физическое состояние на долгие годы.
В существующей реальности, эти два понятия находятся в противоположных сторонах.
Спорт сейчас это шоу, участники которого работают на износ и теряют здоровье.
Кому: Лепанто, #178
Их ещё и производят за границей.
Кому: Muray, #185
> Технический прогресс идет, и современные линейки Россельмаша вроде Торума и Вектора сравнивать с советскими Нивами - то же самое, что сравнивать танки КВ и Т-72. . И объемы производства сельхозтехники на юге тоже растут. Инфа непосредственно от работников Россельмаша.
Спроси у них, каков процент импортных комплектующих и каков уровень производства по отношению к СССР.
> Химпром тоже не стоит на месте, удобрения и методы их внесения совершенствуются.
> Т.о. - да, прибыль от агрокомплекса действительно растет
"По словам президента НСЗ Павла Скурихина, ситуация «уже нанесла серьезный удар по экономике сельхозпредприятий», и убытки продолжают расти. Потери аграриев союз оценивает не менее чем в 50 млрд руб., и эта цифра будет только увеличиваться, уверен эксперт."
> Дык, капитализм при чём? Нормальные требования к трудовой дисциплине и обозначенная ответственность за её нарушения.
Штраф за увольнение это не нормальная трудовая дисциплина.
> Но уход - не совсем увольнение
Это именно оно. Бросил работу.
> работники фактически кочевали с предприятия на предприятие,
Смена работы это другое и оно отдельно упоминается в документе.
> Много предприятий были артельного и кооперативного типов(считай частные фирмы с коллективом-собственником).
Мда, понимание сродни пониманию капитализма. Эти формы не частные.
> Поэтому-то и понадобились, такие, достаточно суровые, меры.
Они понадобились в связи с подготовкой к войне о чём прямо написано в "Обращение Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов ко всем рабочим и работницам, инженерам, техникам и служащим, ко всем членам профессиональных союзов".
Кому: Технарюга, #138
> экономике от постройки авианосцев ни холодно ни жарко, если их не применять по прямому назначению регулярно.
А вот танки или автоматы какие, тоже так должны работать?
Ну и реальность как бы говорит, что даже сам факт постройки чего либо даёт прирост ввп ибо зарплаты и прочие сопутствующие траты.
> Они себя тоже окупать должны - как минимум, приведением в экономическую орбиту территорий лежащих в непосредственной близости от береговой линии. Где применять будем? И кого приводить?
Штаты, понятно, как используют - бомбят Ближний Восток - регулируют лояльность нефтедобывающих стран. Мы как использовать будем? «Шобы было»?
А кузю недавно зачем гоняли на ближний восток?? Зачем его вообще строил СССР?
Кому: Стинги, #144
> Туристы как правило всякое околоспортивное стороной обходят особенно футбол
>
> Это особенно видно по тому, сколько их щас понаехало.
> Странно, что ты удивляешься вполне естественным вещам.
Он ещё не привык жить при нормальном капитализме.
> А во времена суровые, в 30-х, за самовольный уход с предприятия(это когда просто перестаешь на место работы являться) - вообща уголовная статья была и "турьма", до 3 лет, ЕМНИП.
Это 40 год, страна готовится к войне. Уход=увольнение.
"5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%."
> К случаю строят потому, что те, кто на этот случай приедут и будут освещать сколько-то денег вернут.
Вернут копейки. Больше на их обеспечение уйдёт - бесплатный проезд для болельщиков, остановка производств в округе спортивных стадионов.
> Поэтому у нас всё приходится делать под контракт (заказ), случай и под прямую прибыль.
Такие вещи, чаще всего как наше кино, прибыль никого не интересует, все деньги зарабатывают на самом факте производства\строительства.
> Уверен, кроме развития собственной инфраструктуры от этого мероприятия есть ещё польза внешнеполитичкская. Куча народу приедет к нам в страну и увидят, что мы люди, а не морлоки на медведях.
Всем плевать. Излучатели повернуть и через месяц настрой поменяется. Желающие и раньше могли ездить и увидеть, куча всякого международного уже проводили. Через месяц уже никто и ничего непомнит, ни внутри страны ни снаружи.
Кому: АЕС, #14
> А траты строителей типа покупки оборудования
Ты на стройку зайди, в подавляющем большинстве всё импортное.
Кому: Стинги, #17
> Это же привлечение туристов
Туристы как правило всякое околоспортивное стороной обходят особенно футбол.
Возможно, будет правильно смотреть с другой стороны. Система построна так, что и из такого материала позволяет получить результат. А это и уровень техники и система обучения которая позволяет обучиться ею управлять.
Военком со своим военкоматом это самое начало эпопеи и медкомиссии. Тесты с новой медкомиссией начинаются на сборочном пункте, потом всё повторяется в округе или на флоте, дальше уже квалификационная вплоть до психологов. И со всеми он должен был общаться и что-то писать.
Тесты, фиг знает как правильно называются. Когда отвечаешь на кучу непонятных вопросов, чиркаешь всякие квадратики и ромбики, считаешь числа и прочее. Всё это на время и письменно.
Ну прямо незнаю что сказать. Не могу понять, как такой боец вообще прошëл отбор в танкисты. Его в стррйбат с трудом могли запихать. Категории учëта и отбор вроде никто не отменял. Он же минимум тесты должен был писать, представиться в конце концов.
А, ну удачи. Главное чтобы этот другой был как и время на поиски.
> У нас в части был солдат, отсидевший на губе за год 270 суток. И ему было похер.
Исключения всегда будут.
> ИМХО, огромная разница есть между дообучением того, кто пришёл на работу целенаправленно и хочет получать за работу деньги и обучением с нуля того, кому это вообще нахер не нужно.
Никакой. В массе есть желание получать деньги и как можно меньше работать. Среди контракта так вообще валом было в моë время. И средств воздействия ещë меньше чем на срочную. А уж сколько такого на гражданке, просто валом. Люди они везде одинаковые.
> Как это, не учат с чистого листа?
А вот так. Все мехводы/водители имеют гражданские специальности по профилю. Всë остальное расчитано на скорое обучение в условиях учебки.
> Я могу ошибаться, но думаю, что в большинстве случаев у призывников просто нет никакой возможности что-либо сделать.
Мой личный опыт и опыт служивших вокруг меня говорит об обратном.
Так точно. Кто хотел тот сам ходил, спрашивал, писал рапорта. Для справки перевестись можно было и после сборного пункта и вообще в любой момент службы.
> Нерадивого гражданского можно просто уволить, не говоря уже о финансовых мотивациях и воздействиях.
А задачу/работу с кем будешь выполнять??? Увольнеие всегда крайний случай. Ну и нас ещë контрактная служба есть.
> Гражданского не нужно воспитывать. Моя и их жизни не зависят от их нравственного облика.
Нужно, если есть понимание что от этого зависит обстановка в коллективе которая неизменно сказывается на результате.
> Гражданского, как правило, не нужно учить (максимум, нужно доучивать), т.к. устраиваясь на работу он уже является специалистом (хоть каким-то) в том, чем занимается.
Именно что как правило это или учить/доучивать или переучивать под свои методы и качество работы. Так-то с чистого листа и в армии не учат "пустого" караульного обслуживанию техники или ремонту оной.
> Для солдата часто, да почти всегда, служба - резкая смена жизни, насильственная, сильно утрируя - тюрьма. Многим, мне, например (отдельная история), реально круто изменившая жизнь. Часто против желания. Плюс отношение как к раб.силе, использование втупую и кое-как. Ну т.е. кто выше тебя относятся как к рабам,
Да, тяжëлый случай. Я так скажу, это всë больше о тебе говорит а не окружающих. Для многих и в школе сплошная тирания и издевательства над личностью и вообще учителя козлы, незаинтерисовали личность и снежинку и вообще ничему не научили. Таких потом и в армию забирают и вообще там как тюрьма.
Для нормальных граждан везде интересно и есть чему поучиться, они и в армию идут сами и их не "забирают". А ещë повторюсь в сотый раз. Армия это не тюрьма и даже не школа. Там можно самому выбрать где служить и перевестись, было бы желание. Служили и больные и переводились с других частей/родов и видов вооружëнных сил.
> Он имел в виду, что работа с солдатами сложнее, чем с гражданским персоналом.
Есть моменты, где она даже проще. Гражданские у них рабочий день расписан. А тут когда надо и значение синуса изменяется и рабочий день длится всë время службы. Без перерывов на обед, сон и не смотря на смену времëн года.
> Именно солдатами - самым проблемным контингентом.
А в школе самые проблемные это ученики, ну а в детском саду и так ясно!!!
Откуда это высокомерие, камрад?
Офицеров/командиров/начальников неиначе как с марса завозят и они в корне другие!!!
> > Максим Бендус говорит о том, что солдат срочной службы в течении 2-ух минут не может показать на карте Францию.
>
> У нас в 2000-м году Африку не могли показать и это не единичный случай.
Главное не думать, что офицер или иной военнослужащий, при должной усталости\задроченности покажет иной результат.
> А рабочий класс - это те, кто продавая свою рабочую силу непосредственно производит продукт.
Ага, а жена это только та, кто непосредственно исполняет супружеский долг в постели, причём только в момент исполнения оного.
> заводской и фабричный рабочий, по той же причине - его слово имеет больший вес в классовой борьбе, чем слово такого же рабочего, непосредственно производящего продукт, но с мелкой кустарной фирмочки.
Если только в мечтах. Так-то для этого и существуют профсоюзы, они больше любого отдельного коллектива.
> Потому что владельцы крупных предприятий имеют больший вес в политике, например при принятии нужных пролетариату решений и законов в парламенте
Вот и оппортунизм полез.
> а разорение в результате стачки мелких предприятий им только на руку."
Выгодно разорение любого конкурента и пофиг на его размер.
> Последователи Науку логики не переписывали. Многие хотели, но проще опереться и использовать данный аппарат.
Они вычленяли главное и как верно замечено опирались а не начётничали.
> Если б ты открыл тот труд, то бога там еще надо поискать.
Я открывал. И это было своеобразная цитата из Ленина. Приведу полностью.
"«Лекции по истории философии» и «Лекции по философии истории». В этих конспектах Ленин критикует идеализм и раскрывает историческую ограниченность философских взглядов Гегеля , его «дань мистицизму», «игру в пустые аналогии», «измену развитию» и вместе с тем показывает, что в мистической форме у Гегеля часто выступают реальные отношения действительности.
«Логику Гегеля , - писал Ленин, - нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik: это еще большая работа» (стр. 238). Именно эту работу и проделывает Ленин в своих конспектах, останавливаясь на трудных переходах, оттенках, переливах гегелевских абстрактных понятий, отыскивая «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (стр. 139). «Я вообще стараюсь читать Гегеля материалистически , - замечает он в начале конспекта «Науки логики», - Гегель есть поставленный на голову материализм (по Энгельсу) - т.е. я выкидываю большей частью боженьку, абсолют, чистую идею etc.» (стр. 93).
> Оглянитесь хотя бы назад - ни в одной стране мира парикмахеры социалистической революции не произвели. А рабочие коллективы, будучи авангардом, но меньшинством в крестьянской стране - да, сумели.
Вот ты вроде науку логики Гегеля читал. А ведь даже обычной логикой не владеешь.
Зачем из общего вычленил частное? Сиречь парикмахеров из всей рабочей массы.
Расскажи, в какой стране социалистическую революцию совершили токари или машинисты козловых кранов?
> Интересы работающего в сфере услуг не до конца совпадают с интересами того, кто работает в сфере непосредственного производства материального продукта.
Чем докажешь?
> Классы и их интересы определяют в т.ч. по положению в материальном производстве.
Про классовое самосознание слышал? Что скажешь о революционерах из дворян и капиталистов?
> Как уже отметили - если марксизм-ленинизм - наука, имеющая в основах науку логики - надо овладевать наукой и оценивать труд граждан с этих позиций.
> Смотрим программу рабочего пути - все как по выше приведенному учебнику:
> Сходу - диалектический материализм. А базу, на которой он стоит - папа римский давать и осваивать будет? И как тогда можно ВПОЛНЕ понять материал, особенно, если в каких-то рассуждениях автора занесет (а его занесет)?
А вот интересуюсь.
Надо во всех науках доходить до самых основ? Так-то копаться в первоисточниках можно долго. Почему не использовать труды последователей с уже очищеным ядром от всякой шелухи\боженьки\абсолюта\чистых идей?
Я понимаю когда есть желание понять глубже предмет, как учёные разбираются во всём досконально. Но требовать такого подхода от обычных граждан это нелепо и непродуктивно.
Эти заводы способ уйти от пошлин. Они не полного цикла и сильно зависят от поставок сырья\компонентов\оснастки из-за границы. При хорошем обострении отношений они встанут.
> Вот у меня ровно такое впечатление: чистых работяг становится меньше, в том числе за счет автоматизации производств, работников сферы услуг (вот эти самые продавцы, таксисты, парикмахеры и пр.) — все больше. Зачем их игнорировать не очень понятно.
Да ладно таксисты и работники сферы услуг. Тут водитель автобуса является пролетариатом только когда он рабочих на завод везёт. Это как жену считать таковой только во время исполнения супружеского долга.
Офисные работники тоже выпадают, я когнитариат не зря упомянул. Вот, почитай на досуге.
Наличие этих требований вытекает из самой сути профсоюза и они неизбежны. Ибо как показал опыт МПРА политикой признаются даже выступления за изменение трудового законодательства. А это и продолжительность рабочего дня и всё сопутствующее.
Рано или поздно, любой настоящий профсоюз будет заниматься политикой, иначе он выродится в пособника надсмотрщика. Который будет следить чтобы провинившихся пороли вежливо и не на конюшне а то там антисанитария.
> Я не про осмысленность этого требования, а про то, что оно заведомо невыполнимое. И вводится оно исключительно в качестве разменной монеты.
Офигенно, поднимать людей на борьбу фальшивыми лозунгами\требованиями. Как думаешь, как сильно тебя побьют, когда граждане поймут про обманку и сколько из них ты соберёшь в следующий раз?
Её (аргументации) нет в данном ролике. Попов вообще больше ратует за промышленный\фабричный пролетариат. Я считаю, что такая позиция играет против интересов пролетариата и вносит дополнительное разобщение в ряды. Вспоминаем зарубы в тредах про когнитариат и прочие выдуманные классы. Со временем, того былинного пролетариата с заводов гигантов будет только меньше и получается, что в идеале будет диктатура меньшинства. Это даже считай добровольно осложняет создание партий и советов. Ибо трудовые коллективы промышленные будет меньше и сильно разбросаны. Казалось бы, времена тяжёлые, собирать под знамёна нужно всех до кого можно дотянуться а не отталкивать сторонников.
А уж почему он так делает, ошибается или специально, я не знаю. Я много с чем у него не согласен. И с "экспортным фашизмом" и поддержкой "патриотического" капитала и по ситуации с выборами. Моё мнение, что это ведёт к оппортунизму и охранительству, если уже не является.
> Требования всего сразу будут признаны политической деятельностью, следом за признанием профсоюз выпиздят на мороз.
По большому счёту это неизбежно, классовая борьба, вот это вот всё. Но начинать точно надо не с таких действий и ты правильно сказал про другого адресата.
> А на мой взгляд - надо требовать всё сразу, чтобы получить хоть что-то.
Вот твои слова из поста # 56
> Капиталисту будет легче пойти на компромисс и выполнить требования частично, чем полностью подчиниться своим рабочим.
У нас же рынок труда, надо оставлять пространство для торга.
Ты уже сам не помнишь что писал? Ну и так для справки. Требуя всего и сразу, тем паче в первый раз\разы, ты уменьшаешь свои шансы на положительный результат. Так сложнее добиться целей и сподвигать на это окружающих
> Как в примере Михаила Васильевича, про требование национализации предприятия.
Оно пустое. Для пролетариата в этом нет никаких плюсов. Они (капиталисты) в эти игрушки (национализация убытков и приватизация прибылей) играют постоянно. Становиться мясом в борьбе между капиталистами, это без меня.
Новости
VIP
