> Тебе сразу сказали, что ты требуешь повышения зарплаты, а не хотя бы повышения реального ее содержания.
Конкретный капиталист не отвечает за благосостояние граждан, с него такое требовать неразумно. С тем же успехом можно требовать от него отдать власть советам.
За реальное содержание он тоже не в ответе и мало на это чем может повлиять.
> Ты потребуешь от него больше оплаты, если удастся - он поднимет цены, дальше что?
Он поднимет цены на что и для кого? Дальше будет продолжение и следующие требования.
> Если ты хочешь от конкретного капиталиста получить повышения своей лично зарплаты - иди и торгуйся, никто не мешает. Массы-то тебе зачем?
Пролетариат силён единством и сообща можно достичь намного большего и проще. Одного тебя он просто пошлёт или уволит.
> Да, неплохо бы и отчисления в пенсионный фонд дополнительные выбить :) Ты помирать на пенсию собираешься, или у тебя деньги припасены? :D
За пенсиями надо идти к государству, это оно их замораживает и повышает пенсионный возраст. В перспективе их вообще отменят для простых граждан и будут как и раньше копить сами в кубышке.
"Правительство не намерено размораживать пенсионные накопления россиян, а институт обязательных взносов ликвидируют. Об этом на Петербургском международном экономическом форуме сообщил первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов, передает РБК.
«Пенсионные накопления замораживали в части обязательных взносов на пенсионное страхование. Действительно, мы не планируем возвращаться к этому институту», — сказал чиновник. В качестве замены системе пенсионных накоплений Минфин вместе с Центральным банком лоббирует систему индивидуального пенсионного капитала.
Впервые пенсионные накопления россиян заморозили в 2014 году. Тогда эта мера подавалась как временная, а за использование государством пенсионных средств обещали вернуть их с надбавкой. Изначально заморозку вводили только на год, однако до конца 2017 года ее ежегодно продлевали.
В декабре 2017-го президент России Владимир Путин одобрил продление заморозки пенсионных накоплений сразу на три года — до 2020 года.
> Капиталисту будет легче пойти на компромисс и выполнить требования частично, чем полностью подчиниться своим рабочим.
Я где-то говорил обратное?
> Значит во время понятной всем борьбы за повышение зарплаты надо разъяснять непонятный пункт про длительность рабочего дня.
Так точно. Начни с малого а там можешь объяснять уже дальше. Тем паче, что будет уже пример перед глазами и можно на пальцах показать причину и следствие.
> Ну да - повышение зарплаты без повышения благосостояния - результат тех самых экон реформ, да.
Конкретный капиталист не отвечает за благосостояние граждан, с него такое требовать неразумно. С тем же успехом можно требовать от него отдать власть советам.
Кому: Sweet Death, #54
> Бороться за все хорошее против всякой фигни можно при любом укладе
Опять повторюсь. Тебе виднее в данном случае.
> Так тебе зарплату повысят, а, например, бесплатное образование окончательно заберут. Ты ж про образование не просил? Не забыв поднять остальные цены.
При чём тут конкретный капиталист в лице работодателя? Может к нему ещё с требованиями придти по жкх и социалке? Ну там про пенсии спросить, для пущего эффекту завернуть что нибудь про декомунизацию и потребовать её прекратить!!!
Вот уже точно, за всё хорошее против всей херни. В этом ты мастер, не отнять.
> Отечественные либералы - снятие с удержанием Хрущева ;)
Оригинально.
> При Хрущеве начали поднимать благосостояние через повышение зарплаты.
> Ты предлагаешь добиваться того же самого.
А теперь, внимательно перечитай мои посты и покажи где я говорил о повышении благосостояния?? Я говорил о начальном этапе борьбы за свои права и с чего по моему мнению проще начать.
А ещё надо помнить что тогда и сейчас экономические уклады разные.
> Не вспоминая даже про общественные фонды.
А ещё не вспоминал про диктатуру пролетариата и про мир во всём мире, не говоря уже о новом тренере манчестера. Извини, вот такой я не всеохватывающий всё мироздание в паре постов!!!
> Кому: Щербина307, #34
>
> > А что, кто-то ставит задачу сделать всех одинаковыми?
>
> Пока не поставят, а главное, не выполнят на 100 процентов, коммунизма не будет. Ну может и будет на 1-2 поколения, а потом пойдёт декоммунизация.
Я так понял, это твоё видение того, что ты понимаешь под коммунизмом.
Ты же нет в церкви камрад, чтобы верить во что-то или в чью-то непогрешимость. Диалектика не пуп земли как и Попов не истина в последней инстанции. Изучай, сравнивай, думай что тебе ближе и главное почему и зачем ты всё это делаешь.
Поэтому я всегда говорю, что если есть непреодолимое желание, Гегеля следует читать в самую последнюю очередь. Потом с "удивлением" можно обнаружить, что массу вещей он просто описывает более сложным языком и с другой стороны.
Начинать надо с самого насущного и простого. Как письму учат с азбуки и прописей.
Кому: etc, #26
> Не знаю как в провинциях, а в Москве, где люди до работы добираются 1-3 часа, такое требование вполне понимаемо и объяснимо.
Оно и в Москве так же. Проведи простой эксперимент. Поговори с другом\товарищем\сослуживцем за что он скорее начнёт бороться, за сокращение рабочего дня или за увеличение зарплаты? Важно начать, дать людям понимание что они не одни и что они сами могут что-то решить. Начинать всегда проще с самого близкого и понятного.
> Так что лучше требовать сразу и сокращения рабочего дня, и повышения зарплаты, и прочих материальных благ.
Ага. а ещё за мир во всём мире и коммунизм!!! Ты на землю-то спустись, камрад. Не всё сразу.
> повышение зарплаты - требование субъективное, каждой профессией и каждым регионом по своему понимаемое.
> А вот сокращение рабочего дня - объективное (условно) требование, одинаково понимаемое всеми.
Рабочее время оно эфемерное, не каждому понятна выгода с него. Зарплату даже по своему понимаемую калькулирует в уме даже самый отсталый и тёмный гражданин. С людьми надо говорить на их языке.
Кому: Scald, #28
> А сделать одинаковыми несколько миллиардов человек, с принципиально разными культурами, традициями и прочими особенностями, не получится.
А что, кто-то ставит задачу сделать всех одинаковыми?
> А пока все люди разные, то хитроумный капитал будет соблазнять их универсальным для каждого племени и народа способом - тягой к потребительству. И в погоне за увеличением потребления, натравливать друг на друга до бесконечности.
> Кому: Щербина307, #13
>
> > Оно плохо понимаемо, почему надо начинать именно с рабочего времени. Логичнее с повышения уровня зарплаты и прочих материальных благ. Оно ближе к пониманию и объяснению.
>
> Оно, может, и понятнее, но времени может не хватить.
Прямо тут Попов говорит, что этого времени уже хватало в 17 году. Почему его не хватает сейчас? Уменьшение рабочего времени вещь нужная спору нет, но далеко не первом месте стоит.
Оно плохо понимаемо, почему надо начинать именно с рабочего времени. Логичнее с повышения уровня зарплаты и прочих материальных благ. Оно ближе к пониманию и объяснению.
> Порой видишь людей, которые явно незаинтересованны в революционном прогрессе, наоборот они желают подхватить недовольство, подзуживают действовать бездумно. И чувствуется цель “болотности” и “навальности”. Одевают маски левости, из ртов сыплются пролетарские лозунги, а в глазах баксы ....Я за революционный переворот, но не за просто переворот.
А ещё есть оппортунисты. Которые так же используют "левую" риторику, но как доходит до дела, тут всё и сдувается, мол не время и не место, и вообще главное бороться за лучшие условия содержания.
Кому: Scald, #8
> Только после ядерной войны в "полный контакт", когда общество потребления исчезнет естественным путём.
А вот после какой ядерной войны, естественно исчезло рабовладение или феодализм?
> До этого, как у грешника о спасении души, у пролетария, и особенно пролетарок, будет подспудная надежда урвать свой кусок и насладиться лабутенами, айфонами, грудными и зубными имплантантами, ну и конечно же быдлотурами в быдлотурцию.
Тебе не говорили, что не надо судить по себе о других людях?
> А если начнётся революция, то они всего этого лишаться надолго, скорее всего навсегда.
Как показывает практика. Благосостояние основной массы граждан после революций (любого рода) только повышается.
> не объединяются промышленные рабочие и не хотят.
Не говори за всех. МПРА показывает, что твои слова не верны.
Кому: artemka345, #2
> Пока людям есть что терять борьбы не будет.
Важно понимание предела когда индивидуум решит, что уже всё, дальше нечего терять. Так-то можно договориться, что и рабу есть что терять, будь-то цепи или жизнь с миской баланды.
Я всегда вот этот фрагмент фильма вспоминаю при подобных речах, как и при рассказах про обилие автомобилей или полных магазинах.
https://youtu.be/SNp7baScjSc
Кому: Delicato, #3
> у Жукова и Кравецкий вообще качественно разные идеологические платформы.
> Уже в 80-е например флот был перегружен устаревшими кораблями, которые годами не выходили в море вообще
Натурально, что ни день то открытие. Вот про девяностые очень хорошо помню и подобные разговоры и видел воочию. Когда экипажи сменялись а от стенки так и не отходили.
> но жрали ресурсы как и действующие, соответственно действующим не хватало всего.
[листает подшивку "Огонька"]
Да, да. Пушки вместо масла, верхняя вольта, вот это вот всё.
> Авианосец до недавнего времени болтался на бочке и бил моторесурс.
Сиречь от тебя ускользнуло где и когда он стоял в Мурманске а позже и в Северомосрске. Что в твоём понимания означает "бить моторесурс"? Про питание с берега не слышал?
> Были тяжелые авианесущие крейсера с вертолетами и СВВП. С базированием их тоже было не очень. Сейчас с базированием получше.
Что значит не очень и получше? Что означают эти критерии?
Для этих такр\тавкр не было причалов и инфраструктуры? Корабли по два десятка лет в строю и без всего сопутствующего при СССР, заливать другому будешь.
> Так как всей бригадой собрали в поход лодку, с бору по сосенки экипаж, матчасть и выпихнули. А смены нет. Лодка задачу не сдала. По причине л/с, техники и т.п. И продление БС до особого распоряжения. Не сталкивался? А в это время в базе квартиры делят и сапоги женские. В политоделе.
Лично нет, не сталкивался. Я обычно подобные рассказы слышу под водочку в составе прочих баек про то, как чайки на грудь срали и про жопу в ракушках.
> ПХД - на аутсорсинге автосервисный центр поселка поблизости.
Во время пхд ремонта не ведëтся, посему только дворники нужны.
И ты будешь смеяться, но гражданские сервисы уже привлекаются хотя и неофициально. Что будет во время войны боюсь представить.
> Тебе не кажется более экономичным сжигать соляру напрямую для получения тепла для готовки, а не для выработки тока для плитки?
Всё ещё проще. Полевые кухни\пекарни они и так на горючем топливе (соляра\керосин\дрова).
Генераторы тоже есть, но они для освящения и питания аппаратуры. Самопальные плитки\чайники\кипятильники упоминать не будем, они есть но не в основной массе.
А ещё соляра это горячая вода для помывки и вошебойки. Всё делается своими силами из подручных средств и топится соляркой.
Это только среди роты охраны и прочих хоз взводов. Авторота/рембаты/подрывники и прочие специалисты в караулы и на тумбочку не ходят. На камбуз или в котельную только по залëту.
> Учитывая, что это госканал. То мне кажется, (очень хочется в это верить) что фильм не столько про Китай, сколько очень открытый намёк и чиновникам и всей нашей стране, всему народу.
Будет православный фашизм, обзовут посконно черносотенством. Православие, самодержавие, народность (нация в оригинале), вот это вот всë.
Кому: Eugene 69, #35
> По-моему вся эта тема с восстановлением монархии маловероятна из-за отсутствия соответствующей социальной базы. Монархия без дворян - нонсенс. Попытка возрождения дворянства сразу вызовет проблему реституции собственности, а от нее до возрождения какого-нибудь эсеровского террора и гражданской войны два шага. Не думаю, что власть этого не понимает.
Будет новое дворянство из чиновников. Старых клоунов с регалиями показывают как жупел. Вместо них будут местные/патриотичные все из себя. И всë под разговоры "если не они, то придут вот эти пугала, а там сразу гражданская война-сифилис-смерть.Смиритесь, не качайте лодку и вообще быдло никто неспрашивал, марш работать".
> Почему важна консолидация левых? Потому что тогда они будут влиять на политику власти. Я считаю, что если интересы людей будет представлять мощная левая партия, то от этого выиграют все.
Каким образом влиять, механизм каков?
И главное, мощная не обязательно консолидированная всех левых. Их очень много разных. Кури историю партии большевиков и чем закончился второй интернационал. Можно до кучи вспомнить историю последних 20 лет.
> нихрена не делать, а ждать революции,
А кто-то предлагает так поступать?
> надо хотя бы проанализировать, что же произошло с КПСС.
Это делали неоднократно разные люди. Даже на Тупичке выступали по этому поводу, кратко.
> и соответственно исходя из этого анализа не вижу планов, как должна бы работать социалистическая экономика в современных условиях.
Временна не влияют на принципы функционирования.
> Мне кажется что, если бы это было изложено доступным языком, то это стало бы базой для агитации за коммунистические идеи. Т.е. нужны две брошюры: "Кто виноват?" и "Что делать?".
> но судьбу революции решило крестьянство, да и как оно не могло ее решить, если составляло 90% населения страны. Сейчас столько крестьянства нет, конечно, да и быть не может - оно столько и не нужно.
Сейчас может решить пролетариат без привлечения масс крестьян. Именно он сейчас составляет большинство. Нет нужды да и смысла копировать всё до мелочей из прошлой попытки.
> Как на этом построить "создавайте кружки и начинайте борьбу с буржуями" - мне совершенно не ведомо.
Ещё проще чем с крестьянами. Ибо буржуи намного ближе и с ними есть непосредственный контакт.
> У меня знакомая девочка с вышкой, например, приехав из Иркутска в Питер, не став впутываться в ипотеку, прожила немало лет в коммуналке снятой гуртом в центре городе за копейки в пересчете на всех и постоянно, по по паре раз в год путешествуя по всему миру и занимающейся своим любыми делом - планерами, где она получила в конце-концов на них права по управлению. По-моему она абсолютно счастлива и все у нее сложилось хорошо.
Рад за неё. Однако, есть куча граждан которых текущее положение вещей не устраивает, и чем дальше, тем их будет больше. Ибо объективно гайки закручивают и становится только хуже. Капитал показывает свой оскал всё явственнее. А если война приключится то вообще всё пойдёт намного быстрее.
> Человек всегда подымается на баррикады, когда уже жрать нечего, когда край. Благодаря агротехнической революции, со жратвой сейчас нет проблем, а вся жизнь заключается в том, какая у тебя машина, дом-квартира и дача, пристроены ли дети.
> С Азербайджаном также теснейшие экономические связи.
"отчетный период крупнейшим торговым партнером Азербайджана вновь стала Италия с товарооборотом в 1,55 миллиарда долларов и удельным весом в 14,77 процента. Затем следуют Турция - 1,45 миллиарда долларов (13,83 процента), Россия - 1,12 миллиарда долларов (10,6 процента), Китай - 775,94 миллиона долларов (7,37 процента) и Германия - 430,95 миллиона долларов (4,1 процента).
Статус главного потребителя азербайджанской продукции сохранила Италия - на нее приходятся 1,39 миллиарда долларов (22,57 процента) всего экспорта. Следом идут: Турция - 766,51 миллиона долларов (12,46 процента), Китай - 340,64 миллиона долларов (5,54 процента), Россия - 329,11 миллиона долларов (5,35 процента) и Грузия - 284,5 миллиона долларов (4,62 процента). Доля этих стран в общем объеме экспорта Азербайджана составляет 50,54 процента."
Кому: Pavel BLR, #91
> отдают ли на разграбление что угодно по первому требованию?
Ошибка создавать ограничения и радикализировать позиции. Идëт обычный торг за лучшие условия/цену.
> Западные капиталисты ослабили своё влияние над капиталом России.
Ага, именно поэтому крупнейшие банки страны берут под козырëк во исполнение санкций со стороны америки!!!
> Или вот ещё, кто-либо кроме России сможет обеспечить свою безопасность из стран бывшего Союза?
Даже в случае с Россией это будет теоретизирование. Можно конечно долго уповать на наличие ядерного оружия, но на нём война не заканчивается, и его ещё надо применить.
> Или развиваться без связки с экономикой России? Мало вероятно.
Такими словами оправдают скукоживание до размеров московского княжества.
> Нахер нам эта «прошмандовка» нужна? Деньги закончатся -- сама прибежит на работу поломойкой или прачкой просится без претензий, да ещё будет всем соседям рассказывать, какой её «бывший» молодец, что не бросил на улице вокзальной шлюхой отрабатывать.
О чëм и писал, сладкие мечты стать тем самым крутым бандитом. Которые как и прежде закончатся войной и проигрышем.
> Вполне закономерный итог. Нехрен было раздвигать булки перед пиндосами и проводить политику ярой русофобии.
Для нас в любом случае грустно получается.
Жила семья, жена ушла к богатому соседу/бандиту. Бывший муж тоже стал подниматься по бандитской иерархии и мечтает отбить бабу снова, по крайней мере развести на секс. Только если нет разницы, выбирают самого богатого/переспективного, да и семью таким макаром уже не создать.
> А может действительно не должен. Может верующий он действительно любой, кто просто верит?
Ну если верующий просто во что-то своё, то может верить во что и как хочет. А так, по миру христианств вагоны разных и все со своими нюансами, в символах, в символе веры, в обрядах.
Немного отпрыгну в сторону, приведу аналогию.
Некий гражданин может считать себя условным защитником страны\государства\Родины. Однако, военнослужащие носят определённую форму, подчиняются своим законам\уставам, знают присягу.
Кому: Технарюга, #180
> Так и есть, любой, кто во что-то верит - он верующий, да хоть в макаронного монстра.
> И если каждый раз гадать простят и поймут тебя или сразу к стенке, то желающих брать на себя ответственность будет естественно становиться всё меньше и меньше.
Если нет последствий, то нет и ответственности. Над страной проводят опыты, в наглую творят что хотят и прикрываются такими речами как у тебя.
Для пущего эффекту пугают иностранным оккупантом или гражданской войной. Чисто поведение бандита по отношению к жертве, когда под угрозой убийства грабят и насилуют.
> И это и то что если любая попытка проведения каких бы то ни было реформ в стране, будет заканчиваться тюрьмой или стенкой, то желающих заниматься этим совсем не будет. А если не будет своих, то этим займётся уже иностранный оккупационный контингент, имеющий "индульгенцию" от своих правительств на косяки по отношению к туземцам.
За любые свои действия, человек должен нести ответственность. А так, можно дойти до оправдания любой подлости, что собственно и происходит. Такие безответственные творят такое, что иностранные оккупанты только пот утирают и нервно курят в сторонке.
> Но когда дело идет к диктатуре пролетариата - речь именно про рабочих, непосредственно производящих продукт.
Таких пару процентов даже сейчас едва наберётся. Ибо производство чего либо давно разбито на составные части. А по Попову даже водители уже не пролетариат а не только "офисный планктон" который тоже необходим для производства конечного продукта.
Так и не плодите. Есть классовая теория по отношению к средствам производства. Вычленяя только промышленный пролетариат вы идёте в тупик. Со временем таких рабочих будет меньшинство и получается диктатура меньшинства, плюс играете на руку тем, кто выдумывает псевдо классы типа когнитариата и прочих креативных с бюрократией\партократией, попутно осложняя консолидацию между людьми и обретение классового самосознания.
В силу универсальности ношение спереди перевешивает возможные минусы. Дополнительная защита, доступность всего носимого любой рукой в любом положении, удобнее в технике (посадка\высадка+места меньше занимаешь, там и так тесно).
Сейчас бы этим гражданам, некоторые камрады пояснили, что никакие они не русские. Ну и интересно узнать мнение великих предков, не страдали ли они, когда называли себя русскими???
> Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец.
>
> (с) Герой нашего времени
Полковник Тимиргали Мамлютович Халилов, гордо называл себя русским и мог пробить если начать шутить над этим или как-то усомниться.
А ты не путай нацию, национальность и гражданство Если бы наши предки боялись того, что ты описал, у нас никогда бы не появился русский поэт Пушкин и куча других великих представителей нашего народа которые по крови были или иностранцами или иной национальности.
Насильно никто быть русским не заставляет, это как ассимиляция может быть только добровольной. Натурально, лучше русского чеченца Садулаева про это никто не сказал.
Если начать искать корни везде и всюду, может оазаться, что чистого/эталонного русского ещë поискать. Все из племëн разных и национальностей.
Писал неоднократно, извини разворачивать с телефона неудобно. У многих в голове путанница между нацией и национальностью плюс наложенное на пропаганду восприятие
Ну и уже классика.
> Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец.
> Уверяют, что не убрали, а не отреставрировали вовремя. Виновные наказаны.
> Вот тут в ХПК (Хитрый План Капиталистов) не верю уже я, а в распиздяйство вполне, да.
Ага, так не успели отреставрировать, что уже в таком виде прошли на 9 мая и отвались ровно серп и молот а прочие буквы уцелели. И это конечно совершенно случайно совпадает с ранними инициативами думы убрать именно серп и молот со Знамени Победы.
> Похоже что за океаном уже не считают нужным договариваться. Хотят просто сломать
Нет, идёт обычный торг за условия брачного контракта. Никто и никого не ломает, там рычагов просто куча. Да и наши власти не спешат обострять, всё так же вкладываются в их бумаги и ведут торговлю. И на пенсию они уезжают туда жить а не среди родных осин.
Нет. Там есть кусок красного цвета и не более того. А с таким подходом, ты так же ловко обоснуешь свастику когда её введут в государственные символы, будут рассказы про древний символ и что никакие фашисты её не запятнали.
Понимаю, обидно признавать тот прискорбный факт, что пока победили предатели, приспешники фашистов, которые строят свою мечту уже среди наших осин.
> А Ленин - дворянин
> а Сталин ограбил банк
> венгерский, румынский, болгарский, итальянский и пр. флаги - запомоены во время ВОв (видимо их надо сорвать с посольств, чтобы не напоминали о плохом)
> Александр Невкий - коллаборационист
> Петр первый - построил город на костях
> Екатерина вторая - немка
> Елизавета - блядь
> Ломоносов - жулик
> Ну, и так далее.
>
> Красное знамя Победы - прикинь, флаг нацистов тоже был красный. Что делать будем, запрещать?
У тебя сова лопнула. Притягиваешь уже любые домыслы и просто фантазии на тему.
> Америка тоже ждёт момента, когда Россия совершит хоть какие-нибудь "наглые" действия против безобидной ридной неньки, чтобы например отдать приказ мировому сообществу разорвать с нами дипломатические отношения, исключить из ООН и т.д. Только и ждут.
Ага, кто-то даже ещё верит в эти сказки. Для всего мира мы уже совершили наглые действия и оторвали кусок её территории, и что-то ни разрыва дипломатических отношений, ни исключения из ООН ни даже войны которой долго пугали.
Кому: vovikz, #29
> Российский триколор существовал до РОА.
Как и свастика до нацистов, однако гляди как повернулось.
> Российский флаг взят именно из времен Российской империи.
Принесли его снова сюда НТСовцы, которые и есть те самые власовцы и предатели.
> Ну тогда им точно не к нам, а в аквариум. В котором никого кроме них не будет.
А мы учим детей жить (и отстаивать своё мнение) в реальном мире. В том, в котором есть и казаки, и все прочие.
Другого мира у нас для них нет.
А ещë в реальном мире есть табак, наркомания и проституция. Но как-то стараются от этого ограждать а не рассказывать как выживать среди этого говна. И показывают издалека и сразу предупреждают что это плохо.
> Потому что альтернативой является просто ничего не делать
Не надоело строить из себя д'Артаньяна? Что за привычка гиперболизировать и додумывать за оппонента?
Раз не бегут тебя поддерживать, значит сидят на жопе , один ты за Родину радеешь.
Делаешь дело - молодец. Только у людей есть вопросы и они хотят понять, стоящее ли дело и готовы ли они в него вписаться или рекомендовать знакомым. Рвать тельник тут не поможет. Примеров манипуляциии на эмоциях вокруг нас вагоны. Если есть желание привлекать граждан и распростронять опыт, то надо думать над маркетингом/рекламой и да над идеологией. Ибо вменяемые родители не отправят своих детей туда где они могут пересечься с националистами или навяльнятами какими. Не хочешь сам разбираться в том кто тебя окружает, значит это будут делать потенциальные клиенты.
> При чём здесь пример Украины и террористическая агрессия?
А причём тут Россия и пример из Сирии?
Кому: 021й, #28
> там нет идеологии, люди на свои деньги заняты общественно полезным делом
> с детьми занимаются бесплатно, с взрослыми вступившими в досааф тоже
>
> православие и монархизм никому не навязывается, это личное дело организаторов
Детей к такому ни под каким соусом подпускать нельзя. А приучают с малого, всегда так было. И в спортивных лагерях под крышей бандитов (вроде на дальнем востоке), и в патриотических\бандеровских лагерях на Украине.
> А как то, о чём я говорю, противоречит срочной службе?
Если не противоречит, то зачем плодить сущности?
> ли ты считашь, что отслужив срочную службу, гражданин становится способным противостоять в диночку терагрессии?
Я так не считаю. А ты считаешь что пройдя ваши курсы он станет это способен сделать?
> У нас дсятки миллионов, отслуживших срочную. И чо?
И всё.
> Военкоматы занимаются совершенно иным делом. Ты хочешь повесить на них ещё контртерроистическую подготовку граждан и организацию местной противотеррористической обороны?
Если стоит задача долбиться результата, то без этого не обойтись. Только работа по общему плану и общему курсу обучения даст результат.
> Осталось понять как это может быть перенесено в наши осины.
>
> Как 2 пальца обоссать.
-Гиви, докажи, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы.
> Да хотя бы банальной организации эвакуации населения в масштабе кварталов. Чтобы люди не метались в панике, но получали четкие указания, кому куда бечь, кого куда отвозить/привозить, где и как сдавать/получать, организация патрулей и иная помощь силовикам на местах, и прочие необходимые мероприятия по наведению порядка.
> Тем, что туда люди идут обычно без интереса, считая это 1(2)-годовой обязаловкой. И чаще всего больше не хотят.
> В ДОСААФ же не только присутствует энтузиазм,
Тут уже расхождение. Речь или про подготовку ополчения на случай войны или работа с некоторым числом энтузиастов. Таковых всегда будет меньшинство, особенно с возрастом.
> Можно прикинуть самому. Можно поинтересоваться у знающих.
> А можно считать что никак, и расслабиться.
> Каждому - своё.
С той же мотивацией можно готовиться к зомби апокалипсису.
Полезно конечно для общего развития изучать опыт с другого конца света, но продуктивнее изучать более близкие к нам примеры.
> Это именно посильное сопротивление на местах, как непосредственно террористам, так и наведение порядка среди граждан. До подхода основных силовых подразделений. Это лучше, чем ничто.
А теперь скажи пожалуйста, там учат общевойсковому бою, бою в городе, как наводить порядок среди граждан, как их организовывать, взаимодействию с органами власти?
> Вот как раз таких и предполагается добровольно подготавливать, с правом последующей мобилизации.
Чем не подходит срочная служба?
> Насколько помню, суть нынешней тервойны заключается в том, чтобы парализовать силовые структуры на начальном этапе, не дав им перехватить инициативу в дальнейшем.
Осталось понять как это может быть перенесено в наши осины.
> Для этого и необходимо брать подобные клубы под единое централизованное управление. Чтобы, случись чего, не бегали отдельным стадом со своими непонятными задачами. Будет всех крышевать ДОСААФ.
Нужно не брать под единое управление и крышевать а полностью делать своё изначально и с другими людьми в руководстве. Да и цели не мешает ставить чётче как и идеологические моменты.
> О чём речь?
О том, что это не боевая единица а пуля из говна. Привести к некому подобию армии стоит трудов, воевать дальше своего огорода не желают и всё сопутствующее.
> связь с клубом типа "партизан" даст себя знать, быстро укажут нужное направление.
>
> о каком направлении речь?
Националистическом.
> ещё видно по Сирии, по районам с заранее организованным ополчением
Пример Украины нам как-то ближе. А ещё оно показывает результаты только как некое подобие встроенной в структуру общей обороны\армии. Это хорошо обсудили ещё в прошлый раз, как раз про Сирию.
О чём и спрашивал с самого начала про новых "казаков". Пользы от такого не вижу как и от самих "казаков". Там тоже начиналось с красивых и общих слов про патриотизм и защиту.
Кому: Voltuzik, #6
> Одни - типа "казачий народ" со своими атаманами, другие - граждане ополчения
Другие тоже пока не определились кто такие или просто не афишируют. Но думаю связь с клубом типа "партизан" даст себя знать, быстро укажут нужное направление.
> Очень сложный и объёмный вопрос. Кратко: взаимодействуя с силовыми структурами.
Яснее не стало.
> Зачем вам нужно получение правового статуса в вопросе помощи органам власти?
>
> Вопрос не очень понятен. Какой правовой статус имеется в виду? Принадлежность к ДОСААФ?
> Вопросами безопасности государства и военной подготовкой имеют право заниматься МО, МВД, ФСБ и ДОСААФ.
> Я ответил на вопрос?
Нет, не ответил.
Вот у вас написано : "Получение отделениями ДОСААФ правового статуса в вопросе помощи правоохранительным органам и силовым ведомствам."
Чем не устраивает существующий статус, зачем вам нужен отдельно прописанный статус и для чего?
Желаете заниматься безопасностью государства? Отлично, вступайте в существующие государственные структуры и организации.
Военная подготовка хороша только как составная часть того с чем можно будет столкнуться на службе. Иначе есть огромный риск сделать только хуже. Ибо переучивать сложнее и затратнее и чревато потерями в личном составе.
У тебя всё крайности какие-то. Никто ни с кем не хочет воевать. Война это крайний случай. Идёт торг с угрозами и шантажом. Если не договорятся будет война, если договорятся то всё будет как и прежде. Причём измениться может буквально по щелчку пальцев.
Вспоминай Примакова, 2014 год и его слова про накачку населения.
Новости
VIP
