> Во-первых, это не растрата, а нецелевое расходование.
Это всё в корне меняет.
> Во-вторых, оно не всегда плохо: например, я директор школы и в данный момент у меня нет денег на ремонт, а есть деньги на что-то другое; вот разбились окна (метеорит упал неподалеку, хулиганы побили, что угодно случилось), а холодно - если я прям сразу же не отремонтирую школу, я просто заморожу все трубы. Если я вставил окна - я совершил формальное нарушение; если я не вставил - я тоже допустил волокиту, нанес куда больший ущерб и опять я виноват. Если меня проверяет разумный человек, который не пытается меня законопатить - он скажет, что я молодец, что вставил окна пусть и из средств на покупку станков для кабинета труда; но если поставить цель меня законопатить - формально я натворил дел.
Ты не ставь себя на его место, это ошибка рассматривать прошлое по современным оценочным критериям.
И снова повторю не путай времена достатка и тогдашнюю разруху.
> Так вот неплохо было бы показать, что оно было именно контрреволюционным, начнем с этого.
Тогда многое считалось контрреволюционным, читай 58 статью. В принципе такой подход понятен, только война кончилась, революция, врагов и откровенных вредителей просто вагоны.
> А кроме того, сейчас, весьма вероятно, уже не проверишь, а было ли оно вообще ненадлежащим или ненадлежащим стало благодаря ретивому следователю.
Если деньги давались на одно а потрачены на другое, факт растраты налицо.
> А по факту что, я в целях подрыва капитализма купил ненужный прибор. Нецелевое расследование средств найти тоже можно где угодно; а будет руководитель принципиально следить за целевым расходованием - получит другую контрреволюционную статью за то, что волокиту развел.
Одно дело когда всё это происходит при достатке вокруг и когда денег вагоны. И совсем другое дело когда в стране разруха и каждая копейка на счету. Тут уже не до жиру и не до финансирования личных хотелок исполнителя, тут результат нужен и контроль за каждой копейкой.
> но факты порой оказываются крайне подозрительными: например, опять же, все наркомвнуделы и подавляющее большинство высоких руководителей наркомата оказались врагами народа; подавляющее большинство высших командиров (например, от комкоров и выше; возьмем, например, получивших новые высшие звания в 1935 году) оказались контрреволюционерами.
Да и с Власовым не всё ясно. То сначала герой был а потом "вдруг" оказался предатель. Всё бывает камрад, люди меняются как и жизнь вокруг них.
Основным обвинением было его состояние в антисоветской организации. Данный "прицеп" был распространённым по тому времени для отягощения наказания. Что не отменяло самого факта некоего уголовного преступления, в данном случае, ненадлежащее расходование государственных средств.
Собственно реабилитация и получилась, что признали данное политическое отягощение, натягиванием совы на глобус.
> Кстати, на счет "всех скопом и в сжатые сроки" - можешь поинтересоваться, а с какой скоростью рассматривались дела в отдельные промежутки времени до того, а то тоже окажется, что иные судьи в пять минут укладывались с вынесением приговора.
Тройки рассматривали дела уже расследованные ранее. Они ставили вердикт.
А при реабилитации Хрущёвской, по идее должны были рассматривать заново. Как это удавалось сделать по 700 штук в день, загадка.
> А по мне вот жизнь - она сложнее. И осуждены не все были по делу; и реабилитированы не все были по делу; и отказали в реабилитации не всем по делу...
Ага, всё сложно, историю пишут победители, да и ту переписывали сотни раз, правду мы никогда не узнаем!!!
> спецкоманды НКВД в горах ловили беглецов, но не расстреливали, а гаротировали, меня эта деталь как-то зацепила. Это ж зачем и почему? Явно, что или переврана, или для спецподробностей и эмоций выдумана.
Именно выдумана.
Сам подумай, нафига ловить урода, который наверняка ещё и отстреливается, живым? Убили и дело с концом. А эти бредни про удушение и прочее людоедство, сказки венского леса.
> У тебя противоречие, то русская нация не мифическая, то россиян не существует.
И в чём противоречие? Я писал про нацию русских а не про россиян.
> Еще раз, фразу "Мы, народы многонациональной России.." понимаю, "Мы, граждане Русской нации.."нет.
Что ты не понимаешь это к делу мало относится.
И второго тупо нет, ибо это никто не будет озвучивать и не озвучивают. Начнут вещать по всем каналам, и твоё мнение изменится, пропаганда она такая. У нас страна это осколок, хотя и самый большой, некогда огромной страны. Национализмом разрушили ту страну и продолжают разрушать существующую. Продвигать русскость в любом виде при существующем порядке никто не будет, ибо может оказаться что граждане могут начать думать что они единое целое и объединяться а это не допустимо. Дальше могут начать задавать вопросы, мол нафига страну развалили.
И снова повторю вопрос. Чем народ отличается от нации и от национальности?
> Нет ни какой русской нации, ибо куда тогда девать татар, башкир и прочих селькупов, пусть не таких многочисленных, но не менее уважаемых народов нашей страны.
> Свидомиты козыряют тем, что многие их города в своё время жили по Магдебургскому Праву (с1445 года) а не по Крепостному Праву - как мы до 1861года, и дескать это обстоятельство даёт им право говорить, что мы рабы (в ментальном смысле) а они - свободные люди.
> Я говорю о коммунизме как коммунистической идеологии.
Я понял это. Однако считаю что засады нет. Ибо дело долго и всё могут ещё додумать.
> С капитализмом - диалектический процесс. Это уже не тот капитализм, что был при нацистах. Это "слциальное государство" в "обществе потребления" - очень много взявшее от социализма, не уступив только в главном - праве частной собственности на СП.
Так и социализм тоже развивается везде по своему. От социализма он брал когда был наш пример для подражания. Сейчас нас нет и всё возвращается на круги своя, социалку сворачивают.
Если допустить, что он победит везде, он так же вырастет в фашизм, ибо дальше развивать не на чем, нужно ограничивать доступ к балам.
И опять можно говорить о "засаде" капитализма.
> Причины? Ход кризиса? Выводы?
И про это можно долго рассуждать, что собственно и делали уже не раз. Как и рассуждать о причинах краха капитализма и ходе кризиса и о выводах после смены капитализма на социализм.
> Но вот тут - то и засада коммунистической идеологии - когда в целом все достигнуто, оказывается, что дальше стремиться некуда, остается просто жить, поднимать свой жизненный уровень.
Да нет пока никакой засады. Коммунизма ещё не достигли нигде, путь до него не близкий.
А так, теоретизировать можно про что угодно, хоть про капитализм. Достигнет он своего пика-фашизма и дальше что, к чему стремится?
> Да-да, помню, чуть ли не прямым текстом: что будем унижать и ущемлять русских для "компенсации".
>
> Вот такие "равные права".
Врать вот только не надо.
> Кого в союз загоняли силой?
>
> Ловкая подмена.
В чём подмена?
Кому: suspen, #247
> Это вообще не относится к "исправлению", это следствие политики распределения, когда средств нацреспубликам давали больше за счёт РСФСР, плюс программы переселения и распределения специалистов.
> А где было мало слова, помогал добротный штык!!!
Кого в союз загоняли силой?
Кому: hgh, #147
> Интересно другое - на момент распада СССР Украина была одной из пяти-шести стран мира, способных совершить полный цикл постройки самолета: от руды и до готового. А сейчас тот же АН-158 по 15 странам собирают.
Я думаю, это подают как и у нас. Мол импортное лучше и дешевле.
Кому: suspen, #150
> На самом деле нет.
На самом деле, да. Инородцев не стало.
> Один маленький пример:
>
> Некоторые русские, проживавшие в Калмыкии, выдвигали такие требования: «Нам нужно предоставить право наравне с калмыками»
Это было по отношению к нацменам. Титульная нация имела больше возможностей в силу своего количества. Русские в нац окраинах стали нацменами, их было меньшинство. На волне реакции после времён РИ когда к прочим национальностям было отношение как к инородцам, сиречь как к людям второго сорта.
Желающие могут погуглить по фразе и прочитать полный текст документа.
А что положение исправили говорит тот факт, что число русских неуклонно росло в национальных республиках, на протяжении всего существования СССР.
> Дальше нарабатываем себе кормовую базу - под рассказы об угнетении "царской Россией (тюрьма народов ТМ) нашего вольнолюбивого народа и культуры" пропихиваем коренизацию.
Благодаря тому, что ри была тюрьмой народов, она и развалилась. Были русские и иноверцы. Большевики собирали уже развалившуюся страну, не силой а именно добрым словом, давая всем равные права.
Газета «Волжское слово» на третий день после объявления войны, лето 1914 года:
«Враг счел сейчас момент благоприятным для нападения: он думает, что у нас голод, чума, холера и внутренние волнения. Он ошибся, у нас все великолепно: торговые дела идут прекрасно, урожай хорош и перед лицом врага все объединяются, забывая внутренние раздоры»
Из речи депутата Самарской городской думы Челышова «Это коренная битва народов, какие бывают один раз в тысячелетие. Для России это вопрос: быть или не быть. Я верую, что мы победим ... в последнее время Россия начинает укрепляться и устраиваться.»
«Крестьянин с. Николаевки Стрелков заявил в жандармское полицейское управление Самаро-Златоустовской ж.-д. о том, что незамужняя дочь его бежала на войну, захватив с собой тайно от него 300 рублей денег»
«…В течение этих чудесных первых дней августа Россия казалась совершенно преображенной…вместо того, чтобы вызвать революцию, война теснее связала государя и народ. Рабочие объявили о прекращении забастовок, а различные политические партии оставили в стороне свои разногласия. В чрезвычайной сессии Думы, специально созванной царем, лидеры различных партий наперерыв объявляли правительству о своей поддержке, в которой отказывали ему несколько недель тому назад. Военные кредиты были приняты единогласно, и даже социалисты, воздержавшиеся от голосования, предлагали рабочим защищать свое отечество от неприятеля…». - посол Британии в России 1914 год.
писатель Леонид Андреев:: «Настроение у меня чудесное , истинно воскрес, как Лазарь… Подъем действительно огромный, высокий и небывалый: все горды тем, что мы русские… Если бы сейчас вдруг сразу окончилась война,— была бы печаль и даже отчаяние…»
> В этом варианте Турция войну проигрывает максимум за трое суток с минимальными потерями в живой силе и максимальными - в объеме ВВП. И даже Эрдоган это понимает.
> Когда я прошу конкретных сценариев, цифр и доказательств - аргументируйте, пожалуйста, свою позицию ими
Значит тебе строить планы на догадках своих умозаключениях можно а нам нельзя?
> У нас строевых 35 Ту-95МС, каждый прёт 6 Х-555. Итого 210 ракет одним залпом в пределе. И еще 15 ту-160 - 12 Х-101.
В былые времена, планировалось, что чтобы от стратегов был толк, их должно быть в прорыве минима около трёхсотен. (если память мне не изменяет).
В виду их малого количества и пересматривают концепцию их применения с ядерного на обычное вооружение.
> 390 высокоточных ракет с кассетной или комбинированной полутонной Б/Ч.
А теперь подумай, что можно таким количеством уничтожить (при условии не ядерного использования) если мы в Сирии использовали больше 20к бомб и там далеко не всё уничтожено.
> Калибры еще считать не начали даже.
А там считать толком нечего, товар штучный.
> Но слухи о недостатке в России платформ для массового применения КР немного преувеличены, [мне кажется].
Сами по себе крылатые ракеты не панацея, хорошо конечно что они есть, спору нет.
> я думаю, если все это разом поднимется в воздух, обосрутся не только в Анкаре
Мечты, мечты.
> Теперь, что такое 400 КР? Ну вот на излете Холодной войны в Пентагоне считали, что для нанесения СССР несовместимого с продолжением боевых действий и скорее всего смертельного для государтсва ущерба достаточно уничтожит около 100 объектов промышленного и транспортного назначения.
Это речь про ядерные боеприпасы. Учти что не все долетят, кого-то собьют, что само сломается.
> Второй вариант - накрыть кассетными БЧ места сосредоточения турецких сил.
Ага, а они будут стоять в куче, как при наполеоне воевали и ждать неделями, когда ты их бомбить будешь. Этож огромный объём боеприпасов.
> Недавно СиЭнЭн выложил репортаж с позиций, так вот, она не только не исчезла, но и перевооружилась.
> Так что, моё мнение - там достаточно качественно усилить их, причем не так чтобы очень сильно.
[успокаивается] Ну значит всё будет хорошо, они сами турок победят.
> А если понадобится - оперативно перебросить на ТВД тех же десантов.
А сил и средств хватит? А снабжать потом как эту армию?
> А вот НАТО в этом конфликте совершенно не заинтересовано.
Оно заинтересованно в нашем ослаблении, если будем гнобить турок, впишутся мгновенно.
> в Европе прекрасно знают, сколько тактического ЯО у России
Забудь про ядерное оружие. Любое его применение означает начало тотальной войны.
> Наличие же у нас неустановленного количества стратегического неядерного оружия еще сильнее снижает популярность идеи повоевать с нами.
> Ps Судя по тому, что турки на интервенцию без США не решаются, их генштаб все-таки исходит из того, что крылатых ракет у Путина чуть более чем дохуя. Турции точно хватит, по крайней мере.
Крылатая ракета это не вундервафля. Без ядерного заряда это считай что обычная бомба с крыльями, которую ещё и сбить можно.
Ты там в пылу теоретизирования не прикидывал, чем и в каких количествах, турки могут по нам ответить? Или думаешь им нечем?
Ты учти, что турки тоже не кремнёвыми ружьями вооружены, флот у них самый сильный в регионе, и они члены нато.
> А может по плотине какой-нибудь с последующим затоплением или по заводам с последующими пожарами.
Это надо или ядерным пулять или массировано, чтобы такие цели уничтожить.
> Понятно, что это все умозрительно, но и атака турецкой армии нашей базы тоже только умозрительное построение и не более того.
Не думаю что они с ходу будут на базу нападать. Они просто будут воевать с сирийской армией, решать другие свои задачи. И тут уже нашим придётся выбирать, бомбить их или нет. Начнём бомбить, считай что мы начали войну.
Например я смотрю телевизор, там каждый день говорят про кризис и прочие сокращения бюджета. Экономика в упадке, мы очень зависим от поставок из-за границы. Чтобы воевать надо иметь очень мощную экономику.
Я вижу вокруг себя, что граждане страны крайне разобщены и единой идеи нет.
Мы не сможем снабжать свою армию там, придётся выводить и воевать уже по суше. Мы в Турции корабли закупали для "сирийского экспресса". Более того, нас выставят исчадиями ада и против нас будет воевать минимум нато.
-----------------
Любителям истории осмелюсь порекомендовать вспомнить как начиналась первая мировая в России, какие дифирамбы пели про скорую победу одной левой. Тогда тоже думали, что мы сильны как никогда, а потом оказалось, что даже винтовок не хватает, не говоря уже о производстве всего необходимого для армии.
А потом можно вспомнить чем это кончилось.
И ссылка на сайт сделаноунас не поможет и на темпы роста. Ибо по сравнению с теми с кем придётся воевать мы сильно отстаём в возможностях экономики. Будет просто зеркальная ситуация с первой мировой.
Потом, через много лет, очередные хрустобулочники будут вспоминать как сейчас про царизм, про темпы роста и про количество выпущенных аэропланов с пулемётами. И рассказывать как очередные большевики отняли победу, которая была так близка.
Список рекомендованной литературы от военного историка К.А. Жукова:
А – для заточки инструмента познания. Без твёрдого владения логикой, инструмент познания будет туп и неэффективен. Поэтому, в порядке необходимости освоения:
1. С. Н. Виноградов А. Ф. Кузьмин . Логика. Учебник для средней школы. М. Министерство образования. 1954.
http://coollib.com/b/227785
2.Бродель Ф. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв. Т.1. Структуры повседневности: возможное и невозможное. М.: Издательство «Весь Мир» 2006.
Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв. Т.2. Игры обмена. М.: Издательство «Весь Мир» 2006.
Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв. Т.3. Время мира. М. .: Издательство «Весь Мир» 2007.
(Фундаментальное исследование эпохи становления современной европейской цивилизации. Такого концентрированного подбора фактологии по теме более не издавал никто).
http://www.torrentino.com/torrents/195367
3.Ленин В.И. Развитие капитализма в России. С-Пб. 1899.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/1899/03/oglavlenie.html (Просто и доходчиво: вехи становления капиталистических отношений в нашей стране на рубеже веков. Века теперь сменились, однако, сходства попадаются просто пугающие. Кажется, поменяй фамилии – и всё как теперь.).
4.Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. В связи с исследованиями Льюиса Г. Моргана.
http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Pschsg/index.html (Книга «не молодая», есть в ней определенно устаревшие воззрения, но для понимания того, как складывалась цивилизация вообще – текст незаменимый).
В – для овладения фактическим материалом, так сказать, не «на полный штык», а на среднем необходимом уровне.
1.История Европы. Т.1-5
Т.1 Первый том посвящен двум эпохам-первобытнообщинному строю и рабовладельческой формации. Большое внимание уделяется племенному миру раннерабовладельческим государствам. История Рима тесно увязана с историей его провинций и других регионов, вступавших в контакты с империей
http://www.rulit.me/books/istoriya-evropy-tom-1-drevnyaya-evropa-download-free-172694.html
Т.2 Том охватывает два первых этапа истории средневековой Европы: раннее средневековье (V–XI вв.), когда во взаимодействии позднеантичного и варварского миров начал формироваться новый общественный строй — феодальный; и период развитого феодализма (XI–XV вв.), когда феодальная система достигла своего расцвета и когда постепенно складывалась политическая карта Европы.
http://www.rulit.me/series/istoriya-evropy-v-8-tomah/istoriya-evropy-tom-2-srednevekovaya-evropa-dow...
Т.3 Третий том «Истории Европы» построен по проблемно-региональному принципу, что позволило раскрыть специфику социально-экономических отношений и политических структур в Европе конца XV — первой половины XVII в. Особые разделы посвящены народным движениям в городе и деревне, проблемам Реформации и Контрреформации, великим географическим открытиям. Большое внимание уделено проблемам культуры и идеологии, в частности эпохе Возрождения и гуманизму.
http://www.rulit.me/series/istoriya-evropy-v-8-tomah/istoriya-evropy-tom-3-ot-srednevekovya-k-novomu...
Т.4 посвящен событиям полуторастолетнего периода, с середины XVII до конца XVIII в., времени очень сложного, ознаменованного противоречивыми процессами развития капиталистической мануфактуры на Западе и закрепощения крестьянства на Востоке Европы, становления парламентского конституционализма в Англии и решительных успехов в утверждении бюрократизированных абсолютных монархий на континенте.
http://www.rulit.me/series/istoriya-evropy-v-8-tomah/istoriya-evropy-tom-4-evropa-novogo-vremeni-dow...
Т.5 предпринята попытка, используя проблемно-хронологический подход при изложении материала, по-новому, с рубежа второго и третьего тысячелетий, взглянуть на события «долгого XIX века», показать главные тенденции развития европейских стран и России. Впервые рассмотрены основные вехи исторического развития малых стран Европы — Нидерландов, Бельгии, Швейцарии, скандинавских стран, складывание национальных государств и становление гражданского общества.
http://www.rulit.me/series/istoriya-evropy-v-8-tomah/istoriya-evropy-tom-5-ot-francuzskoj-revolyucii...
Просто учти, что это не орт или другой какой канал. Возможности ограничены.
> Качество надо поднимать.
И встаёт в полный рост вопрос денег, ибо всех этих замечательных людей, которые будут всю эту красоту наводить, надо нанимать и ещё контролировать результаты.
> "Для преодоления нынешнего двухлетнего спада России понадобится четыре года, а к 2030 году экономика увеличится всего на 13% - на столько же она выросла, например, в период с 2011 по 2013 годы. При этом уровень зарплат, который был у россиян в 2014 году, вернется лишь в 2025 году" (Минфин РФ)
И мы ещё смеялись над укропами, когда говорили, что чтобы им достичь уровня экономики при овоще, надо работать лет 20.
Музей Зои на месте её убийства, разрушил вовсе не Просвирин со товарищи. Он и ему подобные, просто сильно радикализованное отражение нашей действительности. Оно густо замешано на антисоветизме.
> По мнению Константина, самый "важный и редкий" организационный ресурс в виде "искренности и жертвенности" есть только у Лимонова. На всём российском политическом ландшафте.
Ну попробуй изолировать олигархов и прочих кто у власти. Посмотрим как получится. Для справки, после революции, противников отпускали под честное слово что не будут сражаться против советской власти. Кровопролитие начали белые.
> Кому: Sha-Yulin, #86
>
> > И чем таким плохим для нашей страны обернулась революция?
>
> Хотя бы тем что людей убивали.
Революция это хирургическая операция при угрозе перитонита. Необходимое минимальное зло, для предотвращения значительно худших последствий. Все притенении к доведшим до этого, а не к революционерам\хирургам.
> А вот сегодняшняя новость:
>
> >Владимир Путин поручил создать группу по увековечиванию памяти жертв политических репрессий
> https://russian.rt.com/article/148735
> надоть не токмо лишь критиковать существующий порядок вещей, от которого меня тошнит не меньше, но и, во-вторых, намекнуть хотя бы на какое ни какое положительное направление социального развития.
Ты видимо вообще Константина не слушал. Он практически постоянно говорит, что кроме коммунистического, нет у нас пути. Даже в этом ролике говорил.
> Но там можно узнать много нового - оказывается, "Россия - для русских" - понятие растяжимое, т.к. под "русский" следует понимать все нации, поддерживающие Россию и т.д. и т.п. Густо.
> Основы православной культуры - это культурологический курс по выбору.
Это прикрытый прозелетизм.
Желающие могут прочитать учебник и выяснить для себя, на что это похоже.
Ну а насчёт выбора, это отдельная смешная песня. Как склоняют к выбору именно данного предмета, не писал только ленивый. Не каждый родитель согласен идти до конца, из-за боязни навредить ребёнку.
> А в институте я, например, проходил "Текст, Закон и Свободу в буддизме" - и ничего, не помер.
Институт и школа это разные вещи. Так то в институте и религиоведение есть, но попам это мало им надо с малых лет вести свою пропаганду.
Всё как в первую мировую. Пока одни гибнут на фронте а в тылу их семьи, с воды на лебеду перебиваются, верхушка гуляет не видя ничего вокруг.
И когда подобных граждан поднимут на вилы, опять обвинят во всём очередных большевиков, которые перед лицом внешнего врага, обратили свои выли против внутренних врагов.
> Ведь получается у всех людей было достаточно средств чтобы это покупать в требуемых количествах. Люди покупали столько что государство не успевало выпускать?
О чём и речь. Потребляли больше чем сейчас, я писал уже выше и потребляемое было доступно большинству населения. Сейчас ценами отрезали кучу потребителей, однако наличие товаров на полке не даёт говорить о дефиците самих товаров. (не будем сейчас обсуждать, что многое ещё поискать надо). Сменили акцент и пофиг, что куче граждан товар стал не доступен, надо просто лучше работать!!!
> Видимо, я где-то написал, что мяса в магазинах не было, граждане его там не покупали, а всю потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки.
>
> Вот бы узнать - где тебе привиделся эдакий бред в моих словах?
"А в магазине, почему-то, из свиньи оказались только те части, которые нынче берут разве что на холодец или собакам. А всё остальное - ну вот не появлялось в магазине."
"Точнее, такое мясо - оно только на рынках и было."
"Даже заняв очередь в мясной отдел "к завозу", ты в лучшем случае имел шанс ухватить что-то типа лопатки на кости. А стандартным мясом, которое можно было взять почти всегда, была какая-то говядина странного вида, из которой можно было изготовить разве что бульон. А на любом рынке - всегда в богатом ассортименте, глаз не оторвёшь, слюну глотая."
> Я не писал, что мяса в магазинах не было - я писал, что в магазинах не было высокосортного мяса. Тебе неясна разница? Бывает.
"А в магазине, почему-то, из свиньи оказались только те части, которые нынче берут разве что на холодец или собакам. А всё остальное - ну вот не появлялось в магазине."
Ты не помнишь, что сам написал?
> Я не писал, что потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки
Ты писал что нормального мяса в магазинах было не купить, оно было только на рынках.
> что в структуре потребления мяса в Советском Союзе очень важную роль играли учреждения общепита и полуфабрикаты, реализуемые системой кулинарий.
Ты забыл про потребкооперацию, вторую по объёму сеть в ссср.
> Писал я о том, что высокосортное мясо утекало усилиями преступников на спекуляционную, по сути, продажу, не добираясь до обычных прилавков.
Ты писал что мясо уходило на рынок.
Ну а я пишу, что мясо продавалось и в магазинах, где его большинство граждан и покупало. Рынков на весь союз было в 85 году, всего 8 088. Такое количество тупо не могло обеспечить мясом граждан.
> Прости, а как ты вообще представляешь себе это обоснование? Ну так, вот хотя бы чисто теоретически?
Я пытаюсь тебя подвести к тому, что частности не над натягивать на общее. Блин, и ты ещё говорил о логике.
> Кстати, ты серьёзно думаешь, что отбрехнувшись в стиле "а ты первый начал" - ты ловко ушёл от ответа на предложение обосновать обратное?
Брешешь пока только ты.
Может тебе ещё обосновать отсутствие бога?
> Да, и ещё, вроде бы ты очень любишь прикольный аргумент "доказывать надо наличие, а не отсутствие". Ну так доказывай наличие, а не заставляй меня доказывать отсутствие. Флаг в руки, так сказать.
Отличный образец манипуляции, браво. Написал чушь и требует доказать обратное. Чем-то напоминает выступления фоменкоидов.
> не собираюсь обличать советский строй, я его, наоборот, до сих пор люблю и ценю.
Однако ты сделал именно первое, даже не понимая этого.
> Но меня изрядно удивляют подобные тебе люди, которые в ответ на любую критику того, что имело место в СССР, реагируют так, как будто им лично плюнули в физиономию. На любую - даже на совершенно очевидную для любого, кто там жил.
Ты либо действительно не понимаешь о чём идёт речь, либо сознательно ломаешь комедию.
Я только попросил обосновать твои слова про отсутствие мяса в магазинах и что оно всё было на рынках. И не надо пускаться в словоблудие про "все знают" и прочую лабуду. Ты вынул на свет существовавшую проблему, гиперболизировал и теперь виляешь в ответ на просьбы обоснования.
Простой, отвлечённый пример, если ты обычными словами не понимаешь.
Некто берёт факт репрессий, вычленяет несколько дел в которых имело место незаконное преследование. И на этом выводит тезис что все репрессированные были такими, и более того, все граждане находились постоянно под угрозой незаконной расправы. В доказательство неизменно приводит тезис "что это всем известно".
Желающие могут послушать любого либерала о совестком прошлом, один в один.
И все последующие слова про любовь и почитание они выглядят как издевательство.
> И готовы рассказывать любую чушь (типа общедоступного всегда отличного мяса в магазинах) с совершенно непонятными целями.
Чушь у тебя в голове, клоун!
Мясо в магазинах было, граждане его там и покупали. Рынки физически не могли удовлетворить такие потребности.
Ну и замечу, как ты ловко ввернул слово "всегда", приписав его мне.
> Ты хочешь выставить жизнь в Советском Союзе земным раем?
Я этого не делаю.
> Куда разумнее давать себе здравый отчёт о проблемах и недостатках того времени - чтобы не повторять ошибок после неизбежной реставрации социализма. Мне оно вот как-то так видится.
Ну так делай это, следуй своим словам! Ты же упорно отказываешься это делать. В очередной раз напоминаю про зеркало.
Кому: karkoza, #481
Камрад, ты сейчас, в своём обычном магазине, можешь купить любое мясо которое пожелаешь?
Даже просто подумать головой люди не могут. Что все граждане физически на рынках мясо покупать не могут. Нет таких мощностей и условий в природе. Даже не беря в расчёт что там тупо дороже. С этого же всё роптание началось, что мяса стало меньше именно по государственным ценам, в обычных магазинах.
На тишинке было (если память не изменяет) всего два мясных магазинчика, там просто физически не смогут купить много мяса. А вот в гастрономе на валу, уже очереди стояли за мясом, там оборот уже был дай боже.
> А твои рассказы о покупке качественного мяса в магазине - они могут быть подтверждены суровыми доказательствами? Ну, дерзай.
Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.
А то голословно можно, что угодно наговорить.
> И является откровением разве что для детишек, у которых родители ходят в магазин и покупают там филейное мясо. "Забывая" пояснить дитёнку, что куплено оно отнюдь не в магазине. Чтобы дитёнок среди сверстников не трепал языком попусту.
Ясно дело, дети же с родителями никогда по магазинам не ходили, да и сами без родителей там никогда не были!!!
> Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.
Нет, вот этого не было. Да и честно, внимания особо не обращал. Я арбузы любил и гранаты, мандарины полюбил только сейчас.
> Самое время поинтересоваться о каком городе идет речь.
Москва. Даже когда жил в области, мясо было без проблем в магазине мпсовском. Можно смотреть ещё дальше, Белоруссия, город-герой Бобр. В местном магазе мясо не продавали ибо деревня и его тупо там не покупали. А вот в центре, в Крупках уже мясо было. Родня из Белоруссии по приезду в Москву, за мясом не бегала тариться.
Нужно ещё учитывать культуру потребления. Покупали сразу и помногу, с получки. Чисто сельские заморочки, буквально вчера все из деревень приехали. При покупке в областном магазе 200 грамм колбасы, смотрели как на нерусского. Ибо так покупали только на закуску. Нормальные люди брали батонами\килограммами и ели дома.
> Ты покупал в магазине первосортное филейное мясо? Вот прям приходил и покупал?
И я покупал и мои родители, представь себе.
> Или ты на рынках не видел этого самого мяса - всегда и в изобилии?
И на рыках видел.
> Видимо, мы жили в разных слоях реальности.
Я жил в той реальности, в которой уровень потребления мяса был такой, что его смогли достичь буквально год назад. И то, благодаря курице. А её стало больше благодаря новым породам и новым технологиям выращивания.
А уровень потребления основных продуктов, до сих пор не достигнут. Нас белорусы обходят по этому показателю.
> И ты не ответил на вопрос. Откуда данные черпаешь?
>
> Да вот из тех самых личных воспоминаний
Ясно. Тебе не приходило в голову, что натягивать частное на общее это ошибка? Что в других местах может быть совсем всё по другому?
> Из множества советских же публикаций о работе органов ОБХСС.
Из этого вообще никак не выходит что нормального мяса в магазинах не было и что оно всё было на рынках. Из этого следует, что злоупотребления были и с ними боролись.
> Оно, правда, несколько отдаёт как полным отсутствием знаний о реалиях того времени, так и отсутствием логики, но это твоё право.
Блин, Федя Веников. Ты бы хоть не позорился и для начала посмотрелся бы в зеркало. Логику он вспомнил и некие знания, которые суть его личные воспоминания и впечатления от фильмов.
Я боюсь представить какие будут воспоминания\впечатления у некоторых потомков от сегодняшних фильмов и уголовной хроники.
> Камрады, а я вот ещё слышал такое, что, мол, до 1913-14 года мировой курс валют зависел от цен на хлеб на нижегородской ярмарке - настолько хорошо развита была РИ! Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?
>
Камрад, ты сам подумай как было с хлебом если через год-недород, а через три-голод. И всё это систематически на протяжении многих лет.
> Для тебя до сих пор является большим секретом происхождение качественного мяса в товарных количествах на советских рынках? Хренасе ты незамутнённый...
> > Вот есть такое православное движение Сорок Сороков, в котором много нацистов состоит. Из чего я делаю вывод, что все православные - нацисты. Верно?
> Есть еще православное движение Божья Воля, активисты которого любят покрушить то, что они считают оскорбительным. Из чего я делаю вывод, что все православные еще и вандалы.
У тебя с логикой проблемы.
> Почему не упомянули, например, что в бригаде "Призрак" на Донбассе, например, есть целая рота родноверов, которые воюют против вот этих самых нацистов?
> Многие события, произошедшие с нашей страной, действительно не имеют аналогов для сравнения.
Ты можешь обосновать, что нигде кроме как в СССР не было- взяток, амбиций и неодооценённости, да ещё совмещённых в одном человеке?
----------
Ты вообще не понимаешь о чём я пишу.
Ещё проще аналогия.
Вот был такой Чикатило. Называть его действия "советскими" это верх идиотизма. Хотя можно долго и увлечённо рассказывать, что в СССР были убийства и что на такое закрывать глаза никак нельзя.
Новости
VIP
