Серьëзно. Пели и пинерские и военные и вот такие проходили как примеры. Причëм с разбором о чëм поют и всë в таком духе. Джаз ещë помню, уже тогда не нравился.
> Плюс сетует на судьбу, бессовестных людей, грабящих честных тружеников и ненадежных друзей-обманщиков. Любые намеки на то, что надо было подумать, прежде чем связываться с явными мошенниками, принимает в штыки.
> Когда случиться нечто подобное сейчас, да же в многократно больших масштабах - общество США легко примет это и согласится.
Ты лучше думай как самим не стать такими, к этому идём семимильными шагами.
> Россия - это последняя страна в мире, имеющая серьёзный колониальный потенциал. Существования мирового капитала всегда зависело от ограбления. Россия - это последняя страна, путём ограбления которой капитал может выжить. Больше грабить некого.
Ты хоть голову иногда из телевизора вынимай. Россия не родина слонов и уже давно не главный противник.
> И не будем забывать, что эта трагедия это всего лишь эпизод, который всегда может повториться в любом месте земного шара, [в том числе и у нас]. Потому что капитализм, не важно – американский ли, российский ли всегда приводит к только таким результатам, потому что капитализм равно война.
> Оно и нужно. Для того чтоб понимать во первых настрой общества, ну хоть отдалённо. А не тупо верить отчётам, производимым чиновниками по этой самой вертикали власти.
Для понимания настроя есть фсо которое проводит опросы, есть разведка и прочие внутренние органы. А это шоу с заранее отобранными участниками.
> Руководитель такого уровня, может быть "заперт" в своём мире, так скать, организованном ему подчинёнными. Ну как наш любимый батюшка царь Николай 2.0, например.
> Надеюсь, хотя бы в Кемерово докопаются до истины и накажут
Наказать могут и стрелочника. А главное чтобы такого не повторялось в будущем, и на это считай, что надежды нет никакой. Как ничего не менялось после прошлых трагедий, будь-то пожары или ещё чего. Отчитаются о компании проверок и всё затихнет. Ибо если разбираться в причинах досконально, можно придти к мысли, что менять надо вообще всё, начиная с устройства общества.
> В стране, где правящая партия - коммунистическая партия, ее члены в каком-то смысле воспринимаются как представители власти. Я это имел ввиду.
Думать ты можешь что угодно, но властью члены партии не были. И никто их так не воспринимал.
Кому: Sweet Death, #25
> Приведи сорта, выведенные Лысенко. Чем отличались, где применялись, какой эффект дали.
> Пусть дела сами за себя скажут. Ну а использовалась ли при этом моча - дело несколько второе.
> Интересно, как бы аналитики определили меня: на почту заходит раз в неделю, чтобы удалить спам, в соцсетях отсутствует, через интернет ничего не покупает?
Ты же наверняка ещё как-то с миром общаешься, месенджеры или иным образом. Через интернет покупать не обязательно, достаточно расплачиваться картой. Иной раз просто достаточно телефона с собой, смотрят за передвижениями.
Запись к врачу через инет (там почта уже нужна) ну или самому ходить в медучреждение и записываться у электронного болвана. Если есть машина, значит есть страховка а там и телефон имеется. В общем, много вариантов как и что можно узнать о человеке, держать в тайне личную жизнь довольно сложно. Что не отменяет необходимости следить за собой и не облегчать жизнь нехорошим людям.
> А вот стали ли русскими башкиры, чукчи и др. вот это большой вопрос. Может стоит у них спросить кем они себя считают, прежде чем всех скопом в русские записывать?
Кто-то стал а кто-то нет. Оно добровольно всё, насильно никто не заставляет.
> Ты про какие придумки? Французские, или польские?
Про наши.
> Был еще панславизм, и вкладывали в него примерно тот же смысл, который вкладывают в "Русский мир" - с большой буквы. ;)
Панславизм уже поздняя реинкарнация "русского мира". И опять кто этот же смысл в него вкладывает? Как можно одним фашизмом бороться против другого? (если опять воспомнить про тему треда).
Да это "объединение" отлично видно на практике. Наши власти говорят о "русском мире", кто-то из ополчения о нём тоже говорит. А потом этих ополченцев высылают на Украину.
А так-то да, марксизм устарел как и классовая теория!!!
> Нет, потому что русский мир не идеология, а обстоятельства
Занесу в копилочку новое объяснение.
Ну и это никак не противоречит мои м словам по сути. Обстоятельства могут быть разными. И вообще не понятно если это обстоятельства зачем за это бороться\воевать и как это может хоть кого-то объединить.
> Действительно, объединять нужно за все хорошее и против всего плохого - ошибки не будет.
Полная аналогия с "русским миром". Никто толком не может объяснить, что это такое. Он может быть хоть фашистским, хоть рабовладельческим и всегда найдётся объяснение, что именно он и есть правильный а кто думал иначе сам себе буратино.
Камрад, этому понятию считай, что двести лет. Его придумали как националистический и по сути сейчас таким и продвигают, новым смыслом его никогда не наполнить. Национализмом против капитала или фашизма не получится бороться. Это путь в никуда.
Я тебе больше скажу. Националистический конструкт "русский мир" был один из способов с помощью которого и похоронили изначально социальный и антифашистский протест.
Не путай прекрасные порывы души или патриотизм с националистическим симулякром в виде "русского мира". Его и тогда мало кто понимал а сейчас ещё меньше.
> Пиздобол - не оскорбление, а констатация факта. Это определение. Человек, говорящий что-то, не основанное на реальности.
Может стоит сбавить накал? Ты не думал, что очень многое из твоих постов можно тоже подогнать под твоё же это определение, особенно помятуя как легко ты обращаешься с определениями. А доказательства чаще идут из категории "это всем известно".
Там видно, что это ты используешь два разных слова "ненависть" и "не нравятся" для определения фашизма. Это ты путаешь я не я. Будь точен в формулировках и определениях.
> Агрессия, не угрожающая моей жизни - повод только для мирного воздействия.
> Если они (кто-либо) будут угрожать моей (и моих родственников) жизни, я буду уничтожать их, защищаясь.
Чем в твоём понимании, отличия между угрозой и агрессией? Что мешает пользоваться общепринятыми словами и понятиями а не плодить сущности?
> Не нужно путать "не нравятся" и "ненависть". Это "слегка" разные вещи.
Если быть внимательным, то можно заметить что я их и не путал.
> Если бы я их ненавидел, я бы их уничтожал.
Речь о разных состояниях и о лёгкости жонглировании определениями. В который раз впрочем.
> пока они мне не угрожают.
> Когда они агрессивно
Так что конкретно делают, угрожают или уже дошло до агрессии сиречь до нападения??? Это разные слова и состояния. Вот пока так и будешь жогнлировать словами без понимания их значения так и будешь сам путаться и путать окружающих.
> Подскажите, если я выложу в соцсетях фотографию бюллетеня своего, на котором написан лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", это будет расценено властями как-то неадекватно (например, как какие-либо нарушения, агитация в день выборов, попытка "раскачать" обстановку с целью наведения беспорядков и т.д.)
1. Бюллетень станет недействительным или испорченным, запамятовал как правильно.
2. Неадекватным посчитают тебя обычные граждане, ибо загадка во тьме зачем такое выкладывать на всеобщее обозрение.
Согласен. Ещё "упускают" обычно деятельность и желания местных элит\властей\народов, они в этой теории безмолвные.
Можно вспомнить как уже западная пропаганда показывала и показывает СССР который якобы насаждал коммунизм по планете. Чисто инопланетяне\захватчики, прилетели и давай измываться над беззащитными коренным населением. Тут правда одно отличие есть, у нас самих был социализм.
Вот так, с лёгкостью развешивая ярлыки на своё усмотрение на всё подряд, рискуешь не заметить фашизм у себя под носом. Помнишь как совсем недавно обидно смеялись над теми украинцами которые говорили что фашизма нет на Украине??
Кому: Miranda, #155
> Получается, по сути, фашизм - это наиболее успешный инструмент олигархата, позволяющий эксплуатировать других людей
Капитала а не олигархата.
> Оказывается, крестоносцы были не только грабителями, но ещё и каннибалами. Так что с течением времени у англосаксов и их потомков, американцев, ничего не меняется - продолжают зверствовать и грабить окружающих. Видимо, часть культуры.
> Я тоже под фашизмом понимаю не только нацизм и считаю фашизм более широким понятием. Это ненависть к "иным" по любому признаку.
Камрад, ты сам себя загонишь в угол с такой классификацией.
Вспоминаются треды про социальные классы. Не нравится или не устраивает существующая классификация? Не проблема, придумай свою и обоснуй. Но не надо плодить сущности и давать свои определения уже существующим терминам.
> Мне вот, не нравятся пидорасы. И это не является преступлением (по-крайней мере, пока :))) ). Но если я начну их по этому признаку крошить, это будет фашизм.
Выше ты сам писал что достаточно ненависти и уже будет фашизм.
Он очень удачный, это ты его не так понял в отрыве от остальных коментов.
Если прочитаешь коменты треда, то ряд камрадов лепят условный запад как исчадие ада а у нас мол всё шоколадно было. А тут ярлыки вешают на любой вкус, даже не доставая словари.
Я же не просто так писал выше, мол будьте осторожнее в навешивании ярлыков дабы по неосторожности самим не оказаться в неудобном положении. Мол было всякое, и гражданскую упоминал с книжками, в последней есть пару сцен очень характерных а она считай документальная.
Пропаганда даже праведная, но в отрыве от фактов, будет самая уязвимая для критики и в дальней перспективе сработает против начавших её.
Там был северный и южный Вьетнам а не просто отдельные предатели. Проигравшую сторону вьетнамцев, американцы массово принимали у себя, после окончании войны. Никаких недочеловеков или выискивание арийских корней не было.
Ещё раз. Делились строго по идеологическому принципу.
> Тогда всё-таки США проводят только империалистическую внешнюю политику?
Так точно. Для красоты пропаганды её рядят во что угодно. На помощь приходит патриотизм\борьба за демократию\за национальные интересы или образ жизни\против терроризма. Главное чтобы это было как можно более неопределённое понятие.
Я просил пояснить, что там всего похожего по твоему мнению, от твоей ссылки понятнее не стало. С мнением Попова с экспортным фашизмом, в корне не согласен. Симулякр который отвлекает от сути.
> Цитирую определение которое мне же тут и привели:
> Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.
>
> Я так понимаю, они там женщин и детей убивали строго потому, что считали их за людей?
Твою теорию портит то, что там убивали только часть народа, другая была на их стороне. Против народов там не было ненависти, там противостояние было идеологическое.
> До конца аналогию приводи - а так же Суворов с нашими войсками вырезал местное население, женщин и детей испытывая зологическую ненависть и не считал их за людей. Полнее надо.
Так и ты цитируй меня полностью, я же выше и писал про наличие данных категорий. Что там было в таких подробностях я не знаю, посему и привёл как пример подавления революционного.
> Боксёры наверное были детьми и женщинами, а восстание наверно подразумевает не сопротивление, а мирную работу на рисовом поле?
> Хоть как-то различаешь войну с противником и с мирным населением?
А это был пример подавление освободительного движения. А что там было с мирным населенем надо историков спросить, так глубоко не копал.
И да, я различаю, а ещё различаю эксцессы и целенаправленную политику.
> сли компартию США так явно использовали для разведки на территории США, как можно удивляться, что ее давили с полного согласия населения.
Насчёт согласия населения не слышал, но неоднократно читал у умных людей, что власти на это дело мафию подрядили. Или там про профсоюзы было, запамятовал уже.
> Т.е. Когда капиталистическое государство посылает своих солдат в далекую страну, для подавления революционного и освободительного движения, где эти солдаты убивают мирное население как скот, это не попадает....
Не ради спора а для прояснения позиции, вопрос.
Государство должно быть обязательно быть капиталистическим и должно присутствовать убийство мирного населения?
А то так может под фашизм попасть и Суворов с нашими войсками за участие в войне второй коалиции, когда подавляли революционную Францию. И более свежий пример это участие наших войск в подавлении освободительного восстания боксёров в Китае.
Я это всё к чему собственно. Желательно придерживаться общепринятых определений, дабы в горячке не загнать самих себя в неприятную ситуацию. Мы же показываем обидно пальцем на тех кто например Обаму называл коммунистом\социалистом.
Можно и из нашего недавнего прошлого, гражданская война было очень кровавая. Совсем недавно, снова прочитал "Тихий дон" и "Железный поток". Взрослым уже видишь другое и понимаешь весь ужас происходившего, натурально изводили всех и баб и детей.
> Ничего странного. Так работает зашоренное мышление. В ответ ты скорее всего услышишь: "Так это мы так защищаемся от вас"..
И следом.
> Другого языка эти варвары нихера не понимают.
Так ты завидуешь или ставишь им в укор?
---------------------
А вообще, гражданам которые удивляются как такое может быть, рекомендую почитать практически любой тред про Украину. Рассказывающих по криптобадеровцев и что там всё надо сровнять с землёй, присутствует в количестве.
Когда таким гражданам дают ещё и возможность это всё осуществить на практике, появляются Сонгми и Хатыни.
> Да да, помню по ящику показывали их тренировки, где вводная была типа "рабочие захватили предприятие", ну и ставилась задача отбить и восстановить законность.
Насколько помню, по легенде учений, они помимо забастовки ещё заложника захватили.
> Тут мне консалтеры одной жирнейшей транснациональной юрконторы рассказали, что в штатах есть юристы узкой специализации - профессионалы в сфере развала и борьбы с мешающими профсоюзами. Пользуются спросом.
С добрым утром, как говорится. У нас ровно тоже самое. Даже семинары проводятся для компаний как бороться с профсоюзами.
> Не гнушаются "борцы за права трудящихся" и сотрудничеством с ЛГБТ - организациями. Вместе они создали группу в социальной сети «В контакте» http://vk.com/leftlgbtmay с названием «Красно-радужный Первомай 2016 г.». Данный ресурс был заблокирован на территории Российской Федерации на основании требования Генеральной прокуратуры.
> Камрад, разреши узнать, так почему их закрыли. Все начинали за иностранные деньги, а кончилось решение суда ликвидацией. Я сколько материалов не читаю по твоим ссылкам, не могу понять, за что из закрыли-то.
Так по ссылкам написано за что, там несколько пунктов. Натянули, что могли и закрыли по совокупности.
Иностранные деньги\иностранный агент это инфоповод больше, мол смотрите, всякие нехорошие либералы\оппозиционеры такими являются и эти точно такие же.
В чём состоит эта защита и в чём заключаются эти интересы? Ты вообще, собираешься хоть один свой тезис обосновать или тебя только на литьё помоев хватает?
> Это во-первых, не самые обделенные рабочие, чтобы жалеть их
А от какого уровня зарплат можно начинать жалеть?
> во-вторых,не надо было принимать финансирование иностранных спонсоров, т.к. "профсоюз", принимающий иностранную помощь-это иностранный агент.
Это не помощь от спонсоров это помощь от организации членом которой данный профсоюз и является, он даже туда членские взносы платит. И почему собственно нельзя на хорошее дело денег брать от таких же профсоюзов как и ты сам? Это считай реализация на практике лозунга "пролетарии всех стран объединяйтесь".
> И значит пусть теперь отмываются от этого сотрудничества, что им за эту помощь обещали, что от них требовали и тд.
Они давно и ясно пояснили что и как происходило, но это мало кому интересно, ловчее быстро повесить ярлык иностранного агента и мести всех под одну гребёнку.
> выродки
Ты по себе, всех не суди.
> не докажут свою непричастность к антироссийской деятельности, пусть их покарает закон.
Ты докажи сначала, что они ведут эту самую деятельность и расскажи в чём она выражается. Пока ничего кроме бреда сказано не было.
> Ну хорошо, чем же эта блядская организация занимается?
А в чём блядство состоит?
> Защитой интересов тех кто работает на иностранный капитал?
Защитой прав отечественных рабочих. Которые работают внутри страны по созданным государством условиям. Куда прикажешь им идти работать? Не нравится иностранный капитал? Ты попробуй подписи против него собрать, глядишь и тебя запретят.
> Только рабочие "Форда" пусть с "фордом" свои отношения выясняют, и не лезут в отношения России и Крыма.
Покажи, где и как рабочие форда лезли в отношения России и Крыма?
> Присоединение Крыма к России — это дерьмо похоже на 39-й год в фашистской Германии. Председатель МПРА Этманов.
>
> Ты, подпишешся под этими словами? Любитель МПРА.
Нет, я подпишусь под деятельностью МПРА, которая направлена на защиту рабочих. Закрыли-то профсоюз а не Этманова и вовсе не за подобные слова.
> По моему заявлению прокуратурой проведена проверка профсоюза "Рабочая ассоциация" (МПРА), которое привлекло мое внимание из-за иностранных спонсоров. Результат: их сегодня собираются ликвидировать через суд.
> 10 января 2017 г. по решению Санкт-Петербургского городского суда был ликвидирован межрегиональный профессиональный союз «Рабочая ассоциация» (МПРА). Профсоюз также был признан иностранным агентом тем же судебным решением.
> 10 января городской суд Санкт-Петербурга ликвидировал Межрегиональный профсоюз «Рабочая ассоциация». Если это политически мотивированное и заказное судебное решение останется в силе, само существование профсоюзов в Российской федерации будет поставлено под вопрос. МПРА сделает все, чтобы это позорное и грозящее катастрофическими последствиями постановление было отменено Верховным судом.
> "Фашизм на экспорт" - это когда США (государство), в угоду своим интересам, устанавливает фашистский режим в другом государстве (например в Чили), либо США расширяет свое "Жизненное пространство" (расширение жизненного пространства -одно из доктрин фашизма) на территорию прочих стран: в мягкой форме (в начале 90-х годов в России) или жесткой форме - в Ираке.
Нет никакого фашизма на экспорт.
Это как говорить, что СССР занимался экспортом коммунизма в странах латинской америки и в восточной европе.
> Мне кажется, уместнее здесь проводить аналогии с Первой Мировой войной.
так точно.
> Ведь мы там тоже воевали за благородные цели, за Сербию и сербский народ (Сирия и сирийский народ), но попутно наша капиталистическая верхушка пыталась добыть дополнительные рынки сбыта и обезопасить уже имеющиеся выходы (противостояние Катару с его желанием проложить трубу в Европу).
Ты спутал местами цели и пропаганду. Сербия была только поводом для пропаганды, рубились за деньги и отрабатывали долги.
> Конечно, фашизма тогда не было, но, по сути, Российская империя тогда противостояла империализму, неся взамен свой
Не противостояла, война не просто так называлась империалистической. Это разные хищники дрались между собой.
> а воплощали это в жизнь именно отечественные рабочий и крестьянин.
Именно для этого и ведут разговоры о патриотизме, и вспоминают Великую Отечественную. Давят на близкие по духу больные точки чтобы заставить воевать за чужие идеи и цели.
Близкий пример это соседняя Украина, там нацисты используют образы защитников в ВОВ для агитации в зоне АТО.
> Капитал интернационален, но сильное государство способно заставить частника работать на внутреннюю экономику, строить предприятия, выполнять госзаказя и платить большие налоги в казну. Иначе зачем был нужен НЭП?
НЭП был в социалистическом государстве. А тут натурально рассказы о "хороших" капиталистах. Вспоминаем чем закончился второй интернационал.
> Если о нём так легко забыть, значит нет никакого [само]сознания.
Нет, оно есть независимо от того как его забывают или нет.
> Значит оно не естественное, а наведённое извне неким "хозяином" для достижения определённых целей.
Открой словари и почитай, что это такое. Вместо того чтобы в очередной раз заниматься жонглирование словами смысла которых ты не понимаешь. А то выдумал уже и хозяина какого-то. У тебя не люди а натурально тупое быдло.
> Как показывает судьба того же СССР, непрерывный рост классового сознания без должного практического приложения, приводит к "перегоранию" и переходу в формализм.
Ты перевернул с ног на голову. Тот опыт показывает, что бывает когда забывают о классовом самосознании.
> А потом классовую борьбу упразднили за ненадобностью.
Ты сам себе противоречишь. Как можно упразднить если ты сам выше писал про непрерывный рост классового самосознания.
> А тем кто ещё в чём-то сомневался, в Новочеркасске объяснили популярно, в каком гробу видели их борьбу.
К классовой борьбе тот случай не имеет никакого отношения.
> Так что непонятно для чего этот рост классового сознания.
Для борьбы за свои права и для понимания куда ведут власти.
Новости
VIP
