> Цена на нефть упала, поэтому развалился СССР. Вот оно что, оказывается.
Что не так? Это было одной из причин. Просто таких причин накопилось несколько, а тогдашние элиты СССР выбрали путь не тяжёлой борьбы, а лёгкой сдачи. Боюсь, сегодняшние поступят так же, когда припечёт по-настоящему.
Через месяц- другой, как дома дел будет поменьше, отксанирую толковые книжки по шитью, кройка, моделирование (старенькие, но хорошие)и отправлю. Хорошо бы, если ДЮ какую- нибудь библиотечку открыл на сайте, чтобы можно было туда закидывать.
Сделать выкройку- не проблема, проблема правильно выкройку на ткани разместить, соблюдая направление долевой и направление ворса, если ткань с ворсом. А так же выкроить с учетом рисунка на ткани- чтобы ровненько и гармонично было. Ну и чтобы отходов было меньше!
Я сама шью своим домашним и друзьям , уже более 30 лет.
>> Будешь вести себя как высокомерная и самовлюбленная тварь- получишь только от сих до сих. Не более.
>Я и говорю - не проще.
>Тем более, что у контингента слуг похуже с вороватостью и сачкованием.
>Плюс чужое благолепие вокруг злит и бесит. Только железная рука и справится.
Советы ее –дебильные. Она мечтает об отношениях хозяев и прислуги показанных в английских фильмах и романах. Там то, как раз показана искренность отношений, чуть ли не семейный коллектив. Сказка. А вот в жизни, она эту искренность и семейственность выжигает на корню. Реальность. Можно ли построить реальность, максимально приближенную к сказке? Наверное можно, но только не теми методами, которые исключают качества коллектива, к которому стремишься.
Железная рука, наводящая порядок должна иметь мозги и сердце, у нее же одна бутафория. Вот и строит она вместо жизни бутафорский замок с бутафорскими обитателями.
>Я подозреваю, что искренности там нет и не было, а все эти ритуалы общения с челядью и другими (см. статью про организацию ужинов и правильный, швейцарский этикет) -- содержание тех семинаров, на которых она побывала, возможно и не поняв, для чего эти ритуалы нужны. Ну, кроме как для понтов
Конечно, Вы правы. Обычная дрессура, чтобы «не упасть в грязь лицом». Фальшь, притворство, поиск «нужных» людей для бизнеса. Друзей- то нет.
>> Потому и советы выглядят дебильными. Нет там искренности.
>Отличные советы.
>Рулить оравой прислуги ничем не проще, чем цехом. Или даже заводом
Рулила я цехами. К людям нужно относиться как к равным, с уважением- это коллектив. От качества коллектива (качества отношений между людьми) зависит ВСЕ. Будешь вести себя как высокомерная и самовлюбленная тварь- получишь только от сих до сих. Не более.
>> Третий — вечером вы чувствуете непрео¬долимое желание поделиться с горничной впечатлениями о прошедшем дне, пишете ей эсэмэски с яхты о том, как вас достала свекровь, а вернувшись с Недели моды, выкладываете ей, как всех опять потряс Рикардо Тиши. Получив столь головокружительную информацию, горничная начинает чувствовать себя частью вашего, а не своего мира. Вытирание пыли и чистка ковров в этом мире немыслимы.
>ах, ах высокий мир хозяев и низменный мир обслуги. К чему все эти пассажи про мир? Часть мира, не часть мира. К чему все эти понты-то? Просто задушевные беседы ведут к сокращению дистанции. Сокращение дистанции может сказаться не лучшим образом на рабочих отношениях, зачем огород городить про мир и прочее
У меня другие вопросы возникли:
1 Вот нафига перед посторонним (если она считает горничную посторонней) оплевывать свекровь (члена семьи)?
2 Или горничная у нее ближайшая подружка? У нее вообще есть подружки с кем можно потрепаться? Или ей нужна горничная только для того, чтобы повыпендриваться? Похоже у дамочек из этого круга напряженка с искренними подругами. Потому и советы выглядят дебильными. Нет там искренности.
>Ну как бы нет. Были же всякие бюро добрых услуг, которые эти самые добрые услуги - по хозяйству - оказывали. А то получается, что в СССР и прачечных с ателье не должно было быть: пущай каждый сам себе портки стирает и шьет, а не эксплуатирует других человеков
Это называлось Службой Быта! В обычную прачечную можно было сдавать в стирку постельное белье. А были еще прачечные самообслуживания (машины- автоматы и гладильные прессы). Можно было прийти после работы (работали до 22-00) или в выходной день, постирать, выгладить все белье (белое, цветное) за 2 часа и принести уже готовое домой. Не дорого, если со своим порошком, то и дешевле выйдет. Там, кстати можно было и самостоятельно сделать химчистку (машина была).
Очень удобно для живущих а общагах или коммуналках, когда главная проблема состоит в том, ни как выстирать, а как высушить выстиранное.
>Пример с больницей более чем не катит. У пациентов и врачей туалеты и умывальники разные скорее по требованиям санитарии. Хотя я могу и ошибаться.
Разумеется, Вы правы! Я не стала упоминать требования санитарии, т.к. Уважаемый Вратарь доказывая неизбежность и правомочность социальной сегрегации между ВИП и обслугой ВИПа, за каким то лешим, привел пример больницы, что де врачи (типа ВИПы) имеют некие привилегии в пользовании отдельными сортирами относительно пациентов (быдла).
Я же старалась перевести его в плоскость отношений : клиент-человек оказывающий услуги (как это в магазине покупатель- продавец, ремонтной мастерской мастер-клиент и т.д.). В случае больницы-врач обслуживает больного пациента, и пациент у врача- клиент. Т.е. отношений между ВИПом (принимающим услуги) и быдлом (оказывающим услуги)- нет. Там с точностью наоборот.
Кому: Вратарь-дырка, #362
>Что за ерунда, какой бессловесный инвентарь?
Сдается мне, что Вы читать не умеете.
1. Еще раз. По Аристотелю раб- это говорящий инвентарь. Мадам пошла дальше, ей надобен инвентарь не говорящий (бессловесный) инвентарь, для этого нанимает девчат ни бум-бум не говорящих и не понимающих русскую речь. Они целиком и полностью от нее зависят : жилье, еда, поход к врачу, милицию, адвокату, аптеку, магазин и проч. Даже просто перекинуться словами с кем то – они не могут , т.к. не знают языка. Да, прочесть название улицы на кириллице не смогут.
>Ты уронила чайник - ты перед ним извинилась? А тут ты обязан извиниться, если поступил неправильно. Ты обязан соблюдать трудовое законодательство - это называется инвентарь?
2. Вы серьезно считаете, что филиппинка, ни-бум-бум по русски хорошо знает российской трудовое законодательство? Гм, а что трудовым законодательством предусмотрено обязательное извинение нанимателя?
Типа, «Прости меня, Маша (или как там по филиппински), за то, что я выперла тебя с позором из дома, всем-всем своим подружкам наговорила, что ты воровка, ославила, опозорила на весь мир, а вот теперь нашла пропажу, а ты ведь не виновата, а вообще скажи еще спасибо, что я тебя в тюрьму не упекла!!»
>Кто кого обслуживает, вообще к делу не относится. Есть деловые отношения между людьми - значит личным отношениям тут не место. Таков капитализм.
Имеет. Если Вы рассматриваете ВИПов как принимающих услуги, а быдло, как оказывающих услуги.
. > А уж комната отдыха у врачей почему своя?
На любом предприятии, у любых работяг, имеется бытовка. Почему врачи не имеют право на бытовку?
>> Стесняюсь спросить, эти 200 тыс как приданое жены или Вы планируете эту сумму давать супруге на булавки?!!
>Даже не знаю!!! В райдере батлера так написано! Значит жена должна обслуживать трехэтажный особняк и гектар никак не за большую сумму
Ничего не поняла!!! Этот батлер все сам своими ручками обслуживает 3 этажа и гектар земли? Или ему кто-то помогает?
У Вас 3-этажный особняк и га земли? Да, одна жена не справится!! Вам нужно по меньшей мере 3 жены!!! Или одну жену и кучу детей- тогда уже почти бригада, они справятся!!
>Хозяин - это не хозяин прислуги, это хозяин дома. Ну одним словом могут обозначаться разные вещи. Так вот, как уборщик не входит на заседания совета директоров и даже на простые директорские банкеты (это вполне себе деловая часть работы), так и горничная не обедает с хозяином дома. Кстати, во многих наших больницах точно так же раздельные туалеты, комнаты отдыха, душевые, столовые для врачей и пациентов - вот точно такие же отношения, ничего личного, просто бизнес. Это не потому, что пациент - раб, а врач - его хозяин.
Вы запутались в отношения. Давайте разделим отношения :
-Владелец дома приглашает на работу человека, для выполнения неких работ. Отношения между ними (они оба свободные люди) – клиент (заказчик владелец дома)- исполнитель (нанятое лицо).
Фокус с том, что мадам категорически не устраивает ее статус как клиента, она категорически желает быть хозяйкой (именно хозяйкой) исполнителя. Т.е. ей необходима [полная] зависимость от нее персонала (чтобы ни бум-бум по русски). Ей нужен бессловесный инвентарь, с полным отсутствием у этого инвентаря простых человеческих эмоций и желаний. Пусть покупает навороченный пылесос и делает все сама по дому, из людей зачем делать инвентарь?
-Пример из больничных правил- не катит. Кто кого обслуживает? Врач – больного, или больной- врача? Или у вас в Америках пациенты обслуживают и лечат врачей?
Кратенько:
Мадам рассматривает «челядь» как говорящий инвентарь, в некоторых случаях она мечтает о плохо понимающем и вообще не понимающем инвентаре (см. пример с малазийками). Это определение человека как говорящего инвентаря и отношения - рабство (см. Аристотеля). У свободного человека не может быть хозяина, в принципе, на то он и называется свободным.
У Вас же сплошные рабовладельческие атавизмы :
>А если нет, то почему для тебя самоочевидно, что горничная должна обедать с [хозяином]?
Николай молодец. Иногда начинаешь сомневаться, что ещё остались настоящие люди. И вот надо увидеть такого, послушать что говорит и как, проникнуться. Главный, не знаю где вы его взяли, но это правильное интервью, хорошее.
Николай молодец.
Что бормочет ведущий не разобрать к сожалению.
Или к пофигу...
Читал в интернетах, что разрабы не собираются портировать на Пи Си данный шедевр. Являясь ярым поклоником единственной правильной игровой консоли, а именно персоналки, видимо не суждено мне погонять на коняжке по прериям. Рокстар, ну позязяяяяяааааааа.
> В очередной раз убеждаюсь, что Тёма и иже с ним, живут в какой-то параллельной вселенной, не пересекающейся с моей. В какие магазины он ходит? С какими людьми общается? [Что употребляет?]
Кому: Цитата, #1
> в час пик, полседьмого вечера, насчитал ровно 9 человек, а на следующее утро в 10:30 я и вовсе был единственным экскурсантом в огромном торговом зале.
А, так его просто в магазине заперли на ночь. Но ехать всё равно надо!
Или так: до чего Путин человека довёл - на еду денег не хватает, только на экскурсию!
>. А какой ты технолоог, я ещё в разговоре про пельмени поняла, тебе говорят, что яйца тесто делают грубее, а ты в ответ талдычишь своё "с яйцами традиционненько".
1. В нашем с Вами диалоге, Вы не писали мне, «что яйца тесто делают грубее».
В противном случае я бы Вам ответила по существу. Но коли у Вас возникла проблема, что предложенный вариант теста груб для Вас, то я дам несколько советов, чтобы смягчить тесто и сам фарш, для жевания.
2. Как смягчить тесто. Я редко прибегаю к этому способу, только в случае необходимости. Напр. у мамы выдернули все зубы, и готовили протезы, так же поступала бабушка в аналогичной ситуации у дедушки.
Все просто- на ту меру жидкости (стакан) надо добавить 1 столовую ложку растительного масла. А дольше по рецепту.
Это тесто можно есть деснами.
3.Как смягчить фарш для жевания. Есть 2 варианта.
-для фарша о котором точно знаешь, что там сюрпризов нет (своя скотина)- добавить молоко, в зависимости от сухости фарша.
-для покупного фарша, или фарша из покупного мяса- прогреть помешивая фарш (посоленный поперченный с луком) на сковороде не менее 1 часа на медленном огне под крышкой. По готовности перемять на крошечные кусочки. Уложить в пельмени.
В случае очередной грубости или хамства с Вашей стороны, я оставляю за собой право, не отвечать.
Сережа, я немножко скомпоную Ваши реплики, чтобы ответить более связно.
>> То, что европейцы получили ее от арабов и византийцев- тоже факт, который не возможно опровергнуть.
>Это не факт (который объективен), это ваше утверждение, которое сначала надо доказать фактами, а потом уже говорить об опровержении.
>Причем в нашем случае чтобы доказать "европейцы получили ее от арабов и византийцев", надо бы сначала доказать, что у европейцев такого не было.
Кратенько.
1. Медицина: Гален (античность- грек)
>Первым серьёзным переводчиком Галена на арабский был сирийский христианин Хунайн ибн Исхак ал-Ибади. Хунайн перевёл 129 трудов Галена[23]. Один из арабских переводов, ‘Китаб ила Аглуган фи Шифа аль Амраз’, который хранится в Академии ибн Сины, считается самым выдающимся из переводов Галена. Часть Александрийского сборника работ Галена, этот манускрипт 10 века состоит из двух частей, которые включают в себя подробную информацию о различных типах лихорадки и различных воспалительных процессах. Более того, он содержит более 150 рецептов лекарств как растительного, так и животного происхождения. Книга даёт прекрасное представление о Греческой и Римской медицине и является источником сведений об античных лекарствах.
>Арабские источники, такие как труды Разеса продолжают служить источником сведений об утеряных трудах Галена.[24] В трудах Разеса, а также Ибн Зухра и Ибн ан-Нафиса[25] труды Галена не принимаются как истина в последней инстанции, а служат базисом для дальнейших исследований.
>Начиная с XI века в Европе появились переводы арабских медицинских трактатов на латынь. Одним из переводчиков Галена с арабского на латынь был связанный с Салернской врачебной школой Константин Африканский (англ.)русск.. В XII в. Бургундий Пизанский (англ.)русск. перевёл "ΠΕΡΙ ΚPACΕΩΝ" Галена на латынь (De complexionibus) непосредственно с греческого. В XIII в. Галена начали изучать студенты университетов Неаполя и Монпелье (англ.)русск.. С этого времени Гален считался непререкаемым авторитетом, его даже называли «Медицинским Папой Средневековья».[3][Труды Галена стали главными учебниками для медиков наряду с трудом Ибн-Сины Канон врачебной науки, который также был основан на трудах Галена.] >В отличие от языческого Рима в христианской Европе не существовало универсального запрета на вскрытие человеческого тела, и такие исследования проводились регулярно, по крайней мере, с XIII века.[26] Тем не менее, влияние Галена в Европе, как в арабском мире, было настолько сильным, что при обнаружении несоответствий с анатомией Галена при вскрытиях, врачи часто старались объяснить их в рамках Галеновского учения. Например, Мондино де Луцци (англ.)русск., описавший в своих трудах систему кровообращения, утверждал, что в левом желудочке должен быть воздух. Некоторые объясняли различия тем, что со времён Галена человеческая анатомия изменилась.[27] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD
3. Математика: Аль Хорезми (араб)
>Труды аль-Хорезми переводились с арабского на латинский язык, а затем на новые европейские языки. На их основе создавались различные учебники по математике. Труды аль-Хорезми сыграли важную роль в становлении науки эпохи Возрождения и оказали плодотворное влияние на развитие средневековой научной мысли в странах Востока и Запада[4].
>Аль-Хорезми разработал подробные тригонометрические таблицы, содержащие функции синуса. В XII и XIII веках на основании книг аль-Хорезми на латыни были написаны работы Carmen de Algorismo и Algorismus vulgaris, сохранявшие актуальность ещё много столетий. До XVI века переводы его книг по арифметике использовались в европейских университетах как основные учебники по математике. В 1857 году князь Бальдассаре Бонкомпанья включил перевод «книги об индийском счёте» в качестве первой части книги под названием «Трактаты по арифметике»[6].
>Латинский перевод книги начинается словами «Dixit Algorizmi» (сказал Алгоризми). Так как сочинение об арифметике было очень популярно в Европе, имя автора (Algorizmi или Algorizmus) стало нарицательным и средневековые математики так называли арифметику, основанную на десятичной позиционной системе счисления. Позднее европейские математики стали называть так всякую систему вычислений по определённому правилу[1]. В настоящее время термин «алгоритм» означает набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.
>Аль-Хорезми написал «Книгу об индийском счёте», способствовавшую популяризации арабских цифр и десятичной позиционной системы записи чисел во всём Халифате, вплоть до Мусульманской Испании. Арабский текст был утерян, однако сохранился его латинский перевод XII века «Algoritmi de numero Indorum»[3]. Латинский перевод не сохранил многие подробности оригинального текста аль-Хорезми[6].
>В книге описано нахождение десятичного числа, состоящего из девяти арабских цифр и нуля[5]. Возможно, что аль-Хорезми стал первым математиком, использовавшим ноль в записи числа. В оригинале «Книги об индийском счёте» был описан метод нахождения квадратного корня, однако в латинском переводе его нет[6].
>Через двести лет после написания труда «Об индийском счете», индийская система распространилась по всему исламскому миру. В Европе «арабские» цифры впервые упоминаются около 1200 года. Арабские цифры первоначально использовались только в университетах. В 1299 году в итальянской Флоренции был издан закон, запрещающий использование арабских цифр. Получив сначала широкое использование среди итальянских купцов, к 16 веку вся Европа перешла на арабские[6
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8#.D0.92.D0...
4. Архитектура
>Светская архитектура Венеции, города лагун и каналов, сочетает в себе элементы средневекового городского зодчества западного типа с теми особенностями, [которые отличали архитектуру Арабского Востока,] связанного с Венецией оживленными торговыми отношениями. Наиболее замечательным образцом светского строительства является Дворец дожей, сооруженный в стиле так называемой венецианской готики (14— 15 вв.). Это Здание в архитектурном отношении содержит в себе оттенок своеобразной парадоксальности. Два яруса аркад из светлого мрамора несут на себе высокий блок, ничем почти не расчлененный, если не считать редко расставленных больших окон, сочетающих готические и мавританские формы, и маленьких круглых окошек над ними. Столь необычное, с точки зрения европейского зодчества, соотношение верхней и нижней части здания характерно скорее для Востока. Несмотря на нарушение общепринятых принципов тектоники, здание дворца выглядит очень гармоничным. Навеянный архитектурным декором Востока геометрический узор из белых и розовато-красных плит покрывает стену третьего яруса, придавая ей особую легкость.
>Оригинальное соединение форм готического и восточного зодчества свойственно и архитектуре дворцов венецианской знати. Их обогащенные полихромией фасады, изобилующие архитектурно-орнаментальными готическими формами, приобретают красочность и декоративность восточного характера. Таков, например, наиболее прославленный из венецианских средневековых дворцов — палаццо Кад'Оро, весьма своеобразный, отмеченный чертами живописности фасад которого производит особенно эффектное впечатление, отражаясь в водах Большого канала.
(Не помню от куда выписка)
>И настаиваю: византийцы такие же европейцы, с таким же наследием, не нужно их противопоставлять.
>Я не понимаю, что такое "русская цивилизация", в отличие от "европейской", которая есть все наследие античных Рима,Греции и христианства (возможно, еще капитализма, котороый тоже вышел оттуда)
Сережа, а что христианство вышло из Европы? Почему Европа- наследница Рима, Греции, христианства?
Первый финансовый капитал не вышел из Европы, он туда пришел с БВ.
>Русское культурное поле - часть европейского.
Т.н. Европейская цивилизация (Романо-германская) возникла гораздо позже Античности- цивилизации Древней Греции и Древнего Рима и Греции во всем своеобразии ее форм.
Претендовать, на то, что Европа и Россия прямые потомки Античной цивилизации нельзя- это равноценно писанию украми в учебниках о украинско- персидских войнах. Прямым потомком античной цивилизации являлась Византия.
Нельзя причислять Россию к современной западно-европейской цивилизации, только потому, что часть России лежит в Европе. Были периоды в развитии античной цивилизации, когда эта цивилизация находилась на нескольких континентах (Африка, Азия, Европа)- эллинизм и др. Рим. Можно ли народы Африки (Египет) или Ближнего и Среднего Востока (территории эллинизированные в древности) причислять к Европейской цивилизации (типа, Европа – наследница)?
Наша цивилизация тоже расположена на 2-х континентах (Европа и Азия).
О разных цивилизациях на одном континенте. Вот напр. 2 цивилизации Азии:
-Китайская
-Индийская.
Соседствуют, у части населения той и другой имеется общая религия, которая зародилась в одной, а потом была позаимствована другой.
Они- разные, и не составляют единое целое, не смотря на соседство, на обмен культурами.
Так и мы с Европой. Мы разные.
1. У нас разные исторические процессы, которые на протяжении всей истории разводят нас по разные окопы вдоль линии фронта.
2. Вы можете назвать ядро умозрительной европейской цивилизации, включающей в себя Россию? Я нет.
> Разве не бывает талантливых учеников, даже в племени тумба- юмба?
>В контексте нашей беседы - не бывает.
>Под дикарем из племени подразумевался дикарь вне определенной культуры, такой на основе награбленного ничего в поле европейской культуры не создаст.
>Именно поэтому цивилизации могут угаснуть, если неспособны защищаться от варваров - те все растащат, поломают, а полученное будут использовать по своему дикарскому разумению.
>Если же дикарь создает что-то новое на базе полученного при грабеже, то он и не дикарь. А если это новое остается в европейском культурном наследии, значит дикарь находится в европеском культурном поле.
>Дикарь из племени тумба-юмба без специального обучения ничего европейского создать не может.
Сережа, это Вы ввели в оборот нашего диалога уничижительный термин о дикарях тумба- юмба. Я писала о способности учиться, которая присуща и дикарям, в противном случае племя вымрет. Племена, которые разорили и уничтожили Рим, потом создали свою цивилизацию, вполне себе развиты. Ведь для уничтожения такой могучей цивилизации как Рим способность к обучению должна быть на высоте. Не следует делить народы на придурков и гениев.
Есть только оценка этичности действий:
- по уничтожению чужой цивилизации, для того, чтобы построить свою собственную. (этап разрушения Рима).
-по уничтожению чужой цивилизации, для того, чтобы развить свою собственную. (этап разрушения Византии).
Я не знаю, чья цивилизация пойдет на заклание, чтобы спасти европейскую цивилизацию на третьем этапе.
>> Если изделие произведет фурор - возникает спрос. На него надо ответить предложением. Что должно останавливать предприимчивого и талантливого автора от изучения и наработки мастерства?
> Это же элементарно. Владение технологией производства и производственной базой. (И еще более тонкая вещь - рентабельность, завязанная на объем рынка сбыта, но вообще достаточно первых двух).
Ни с первым ни со вторым проблем нет. Разорили набегом, вывезли мастеров, приспособили к делу- и вперед!! Для получения своих мастеров- прикрепили учеников из своих- пусть учатся. Рентабельность – не проблема. Монополия.
> Кроме того, вы исходите из того, что дикари находятся в изоляции и с продукцией цивилизации незнакомы (если знакомы - то грабеж нового знания не даст). Что противоречит более раннему утверждению о торговле З.Европы с Византией
При торговле- покупают только товар. За большие деньги- продавец- монополист.
При грабеже продавца, вывозится не только готовый товар, но и технологии, и мастера. И приобретают монополию, пока продавец не придет в себя. На захваченной территории уничтожается производство, на руководство территорией ставится «талантливый» менеджер- барон, которому развитие территории по барабану- ему главное пиры, да дефки. Все это длится около 50 лет. Современность не напоминает? Нет новых способов по разорению страны- конкурента, есть только хорошо забытые старые.
>> По большому счету- эти дикари были поголовно безграмотны. У них только- только начал формироваться общенациональный язык.
>Да вы что говорите?? Ознакомьтесь для начала со списком западноевропейской литературы до падения Византии. А потом с университетами там и там.
Я как то увлекалась в юности средневековой литературой. Там авторы: либо проф. жонглеры, либо титулованные особы, либо ученые клирики. Вы точно знаете, что в Европе того времени была поголовная грамотность?
>> Фашизм- детище расизма, именно он оправдывает завоевание колоний
>Фашизм к расизму имеет очень далекое отношение, в отличие от нацизма. А грабеж и завоевание колоний проводились и под абсолютизмом, и под либерализмом и под демократией, фашизм тут не уникален.
>Муссолини, как мне помнится из "Доктрины Фашизма", обосновывал империалистическую экспансию "правом силы".
Имеет, и очень близкое. Признание колонизатором населения колонизируемой территории – недочеловеком, выродком (дикарем)- и на основании этого очищать территорию под себя- и есть расизм. Это было и при античном рабстве. Когда раб становился из человека говорящим инвентарем.
>> Нет никакой связи между христианством и нынешней европейской цивилизации.
>Это не так. А вот атеист, тем не менее христианство часть моей культуры. И наборот, часть культурного наследия ислама или буддизма я просто не пойму, потому что живу вне их культуры и с привычной им символикой незнаком.
Я не хочу углубляться в новый спор- там слишком большим будет обзор источников для доказательства. Мне достаточно этого. Времени писанина отняла много. Меня скоро из дома выгонят. Перенесем этот спор на зиму. Я сейчас смогу выходить не чаще 1 раза в неделю или 2 недели- домашние дела+ возобновление ремонта.
>> Сережа, вернемся на Украину. Вот некие хохлы уже отказались от причастности к русской цивилизации.
>Проблемы укропов (слово уже официально одобрено Президентом Украины) в поисках национальной идентичности - это отдельный разговор
>> Прямое. Пока не была покорена Византия, предметы искусства – были предметом купли- продажи
>Ещё раз повторяю: из каких соображений делается мегавывод, что к Возрождению немытых католиков подтолкнула Византия?
Из каких соображений мне приписываются выражения «немытые католики» и чуть ли не насильственное «подталкивание» Византией вышеупомянутых «немытых» католиков к Возрождению?
>Напомнить, когда официальное размежевание церквей случилось? Про 1054 год не, не слышала? За последующие два века Европа прямо-таки впала в первобытную дикость, из которой вырулила только благодаря грабежам Византии?
1. Я не обсуждала причины размежевания церквей 1054г. И не намерена их обсуждать в этом треде.
2. Я писала о первобытной дикости Европы? Нет. Я писала о крестовом походе.
>> Т.е. технология изготовления была не знакома европейцам.
>Технология изготовления чего?
>Из чего следует, что не была известна?
>Из чего следует, что отсутствие этих предметов держало варваров-католиков во тьме >Средневековья, а наличие вдруг вывело на свет просвещения?
>Ты про что вообще вещаешь-то?
1. Отвечаю на Ваш вопрос: Технология изготовления чего?.
Ответ. Много чего ценного и красивого. Например:
-изготовления красивой высокохудожественной посуды из стекла. После взятия Константинополя венецианский Дож вывез византийских мастеров-стекольщиков в Венецию. Мастеров поселили на острове, запретили выезжать всем, даже членам семей (дабы сохранить в секрете технологию изготовления) . Монополия на знаменитое муранское стекло обеспечила Венеции хороший доход на несколько столетий.
-изготовление шелка. При Юстиниане в Византии началась выработка шелковых тканей. Византия была монополистом в Европе по выпуску шелка. После взятия Константинополя – монополия перебралась в Венецию вместе с мастерами и технологией производства.
>> В древности и средние века мастера и художники защищали свои секреты от пром. шпионажа ни чуть не менее ревностней, чем это делается сейчас. С завоевания Византии и образования на ее месте Латинской империи- носители технологий (ремесленники, художники, скульпторы, ювелиры) попадают в руки завоевателей.
>Из чего следует, что в Европе на это момент нет своих технологий? Технологий производства чего? Ты хочешь сказать, что нет своего производства объектов культа??? Где хотя бы одно доказательство, не длинное бессмысленное ля-ля-ля, а доказательство, фактическое, что пресловутые объекты византийского обихода прямо-таки подтолкнули Европу к новому этапу развития?
Смотрите ответ выше.
>> Ася, я технолог, и я знаю о чем говорю.
>Технолог чего? Ты ещё никак не доказала хотя бы одно из своих утверждений. Ты не знаешь истории, ты путаешься в фактах, ты выдаёшь желаемое за действительное и притягиваешь выводы за уши. Причём с размахом, которого постыдился бы школьник 6 класса, только взявшийся изучать Средние века. А какой ты технолоог, я ещё в разговоре про пельмени поняла, тебе говорят, что яйца тесто делают грубее, а ты в ответ талдычишь своё "с яйцами традиционненько". Технолог, блин. Или у тебя твоё "технолог" включается только когда надо аргументации весомости придать? Ну так не судьба, раз ты никаких доказательств привести не можешь и демонстрируешь глубокое невежество в обсуждаемом вопросе.
Я отвечу про пельмени, не в этом треде. Здесь только пельменей не хватает!!!
>Про витражи что-нибудь слышала?
Витражи идут от прозрачной мозаики. Первые витражи выполнены как картины по византийским канонам.
>Во Франции, остававшейся наименее чувствительной к византийским влияниям, последние дают о себе знать главным образом в иконографии, о чем свидетельствуют такие памятники как витражи Шартра, Мана и фрески Лиже в Эндр э Луар, где Преображение, Целование Иуды, Снятие со креста и Сошествие во ад скомпонованы по греческим образцам240. с. 121
> с. 122 ¦ Но и в плоскости стиля византийские влияния сказываются в передовой группе росписей и миниатюр, связанных со школами Клюни, Сито и Валансьена (скрипторий св. Аманда), а также в ряде скульптур Шартра.
Лазарев В. Н. История византийской живописи
>Про европейскую скульптуру?
В основе скульптуры Возрождения что стоит: пропорции человека Витрувия и эстетика Древней Греции, или пропорция и эстетика фигур с барельефов романской поры?
>Про европейские архитектурные каноны?
Гм, почему то, мастера и искусствоведы Возрождения, весьма скептически относились как к романскому, так и к готическим стилям.
Вот один такой негодяй Дж. Вазари (ученик Микеланджело) писал в книжке «Жизнеописания прославленных живописцев, скульпторов и архитекторов» о готике
>В этих постройках, которых так много, что мир ими зачумлен, двери украшены колоннами тонкими и скрученными наподобие винта, которые никак не могут нести нагрузку, какой бы лёгкой она ни была. Точно так же на всех фасадах и других украшениях они водружали черт знает какие табернаклишки один на другой со столькими пирамидами, шпилями и листьями, что они не только устоять не могут, но кажется невероятным, чтобы они могли что-нибудь нести, и такой у них вид, будто они из бумаги, а не из камня или мрамора. И в работах этих устраивали они столько выступов, разрывов, консолей и завитушек, что лишали свои вещи всякой соразмерности, и часто, нагромождая одно на другое, они достигали такой высоты, что верх двери касался у них крыши. Манера эта была изобретена готами, ибо после того, как были разрушены древние постройки и войны погубили и архитекторов, то оставшиеся в живых стали строить в этой манере, выводя своды на стрельчатых арках и заполняя всю Италию черт знает какими сооружениями, а так как таких больше не строят, то и манера их вовсе вышла из употребления. Упаси боже любую страну от одной мысли о работах подобного рода, столь бесформенных по сравнению с красотой наших построек, что и не заслуживают того, чтобы говорить о них больше, чем сказано.
>Технологий у католиков не было, Матерь Божья. Что с людьми ПГМ делает.
Я клеймила католиков? Я вообще ничего не писала о религии.
>> Не-а. Конец 13 века. Джотто.
>Что "Джотто"?
>Ты для начала определи, в чём состоит Возрождение. Или для истошной рекламы православия это будет невыгодно
Пальцем покажите где у меня «истошная реклама православия».
>> Что они провинциалы брали столицу мира.
>Ну да, поголовно всё войско ахнуло от великолепия.
>Европа в те поря была ну совершенно нищебродской, конечно же.
Гм, Константинополь как столицу мира определил сам Дож, рыцари были с ним солидарны. По ссылочкам пройдитесь там все-все написано. В т.ч. и об аханьях.
>> 2. Вывоз предметов искусства и сокровищ
>И что? Какие завоеватели не грабили блестящее и богатое? Тоже мне, аргумент культурного влияния.
Там больше об объемах награбленного добра, которые не снились европейской братве. И о том, о чем они пускали слюни: роскошные ткани, посуда, ювелирка. Именно, об изделиях, производства которого, у них не было. Это производство сразу после похода открыли у себя венецианцы благодаря вывезенным технологиям вместе с носителями технологий.
>> 3. Основание библиотек в Венеции и Флоренции с греческими и латинскими рукописями античного времени. Причем, выдвигались требования перевода греческих на латынь.
>До этого библиотек в Европе не было? Ни во Флоренции, ни в Венеции, ни ещё где-то? Про античные тексты никто не слышал?
Видимо греческих текстов было маловато. Почему-то Медичи дал распоряжение по сбору греческих рукописей и их срочному переводу. Дурачок, наверное был?
> >4. Взятие произведение греческой культуры за образцы для подражания мастерами Возрождения.
>Откуда это множественное число? Джотто двоится? Из чего следует, что Возрождение - подражание греческим образцам?
> «Естественно возникает вопрос, почему лучшие художники последних 2-х столетий, которые в своих произведениях постигли красоту и привлекательность, ничего не сказали о предмете, имеющем такое большое значение для изобразительного искусства и их собственной славы? На это я отвечу, что они, вероятно, достигли выдающегося мастерства в своих работах путем точного воспроизведения красот природы и частым подражаниям замечательным античным статуям.»
>> Интерес возник гораздо позже, как раз когда потомки варваров, придя в соприкосновение с арабской и византийской культурами, почувствовали вкус к культуре. Вот тогда и содрали то, что сохранилось у византийцев.
> Павловна, со всем уважением, но вы сейчас рассказываете очень странные вещи. По вашему, некие дикари и варвары из племени туба-юмба, войдя в контакт с арабской и византийской культурами внезапно прозрели, устроили Возрождение а потом превзошли их обоих. Вы сами противоречий этого бреда не видите?
Сережа, нет тут противоречий. То, что античная культура, сохраненная греками и арабами, была эталоном в эпоху Возрождения- это факт, который не возможно опровергнуть. То, что европейцы получили ее от арабов и византийцев- тоже факт, который не возможно опровергнуть.
Разве не бывает талантливых учеников, даже в племени тумба- юмба?
Если сокровища античности весьма дорого ценятся, то копирование или изготовление подобного на том же высочайшем уровне- тоже может принести доход. Если некто прежде не видевший дворец и пораженный увиденным, если у него позволяют средства и возможности, разве он не захочет у и себя завести нечто подобное?
Разграбленные сокровища Византии поступают в Европу. Т.е. возникает предложение, на очень дорогое и красивое изделие, но в ограниченном количестве- т.с. эксклюзив. Если изделие произведет фурор - возникает спрос. На него надо ответить предложением. Что должно останавливать предприимчивого и талантливого автора от изучения и наработки мастерства? Я там в ответе Асе давала ссылку на очевидцев. Почитайте Клари Робера. Вот уже готовый потребитель.
>Какая тут причинно-следственная связь?? Известны многочисленные контакты дикарей с более высокой культурой, но почему-то именно в Европе "дикари и варвары" устраивают Возрождение, перестают быть дикарями и превосходят изначальные культуры.
Чаще всего дикари как раз начинают с копирования. Где то были ссылочки на фото африканских франтов из бывшей колонии Франции. Время нужно для перехода от слепого копирования на иной более высокий уровень. Европе потребовалось 300 лет.
>Темные Века называют темными уже с высоты самого Возрождения, и суть названия - в добровольной оторванности христианской культуры от языческой античной. И процесс этот был как в Западной, так и в Восточной Европе. Тот же театр как искусство был полностью положен в долгий ящик аж до 15 века.
>При этом нельзя сказать об остановке развития культуры - просто застряв в одном месте оно сместилось в другое. Развивается богословие, искусство диспута, появляется основа научного метода, вырабатывается основа современного европейского законодательства.
На что возникает спрос- то и развивается. Была потребность в формировании из разнородных племен государства – возникает потребность в миссионерской днятельности. Была потребность в миссионерской деятельности- развивается богословие и искусство диспута. Была потребность в формировании структур государства – возникает потребность в выработке законодательства.
>Давайте без штампов. Варвары в эпоху упадка Рима много порушили материального наследия, но культура не ограничивается оным. Письменность осталась, литературное наследие - осталось и развивалось, самих дикарей последовательно загнали в христианство, обучили письму и фактически присоединили к общеевропейскому миру. О каком праве силы речь?
По большому счету- эти дикари были поголовно безграмотны. У них только- только начал формироваться общенациональный язык.
>Региональные особенности употребления средневерхненемецкого языка затрудняли процесс создания культурной целостности и побудили поэтов начала XIII века избегать диалектных форм с целью расширить круг потенциальных читателей, что рассматривается первой попыткой создания общенемецкого языка.[ Однако это стало возможно лишь при распространении грамотности среди широких слоёв населения в периоды позднего средневековья и позднее — Возрождения[27].]
>В XIII—XIV веках формирование немецкого языка приводит к тому, что латинский постепенно утрачивает свои позиции языка официально-деловой сферы (окончательно это происходит только к XVI—XVII вв.). Постепенно смешанные восточно-немецкие говоры, образовавшиеся в результате колонизации славянских земель восточнее реки Эльбы, получают ведущую роль и, обогатившись за счёт взаимодействия с южнонемецкой литературной традицией, ложатся в основу немецкого национального литературного языка.
У французов тоже формирование литературного языка- заняло длительное время.
>Капитализм не есть смена традиционного уклада. Традиционный уклад естественным образом разрушается в процессе урбанизации, но процесс этот долгий, и если бы не общество потребления, продвинутое в 80х, до сих пор бы современное западное кап.общество тянуло за собой наследие крестьянской эпохи (просьба не считать это выражением склонности или несклонности к традиционному укладу).
Смена уклада- последствие капитализма. Сережа, любая индустриализация идет за счет деревни (капиталистическая или социалистическая). Англичане и голландцы прекратили выращивать хлеб- перешли на выращивание овец (получение сырья для текстильной промышленности). Освободившиеся руки – пошли на осуществление этой самой индустриализации. Хлеб стали завозить из аграрных стран, типа Россия. При наращивании производства, нужно было найти новые рынки сбыта- стали нужны колонии, куда это можно было сбывать, взамен получая колониальные товары (пряности, кофе, чай и т.п.). В колониях прихлопывали имеющуюся там аналогичную промышленность- уничтожение конкурента. В странах, имеющих аналогичную промышленность, путем демпинга разоряли конкурентов. Других морили наркотой.
Т.е. уничтожали традиционный уклад не только у себя дома, но и в колониях, полу-колониях.
>Возьмите тот же фашизм - традиционный уклад как государственная идея с правом насилия над нежелающими приобщаться - когда он исчез? До сих пор жив. И в связи с нынешним кризисом либеральной модели потребления опять всплывает наружу.
Фашизм- детище расизма, именно он оправдывает завоевание колоний. См. выше.
Это идеология капитализма. Фашизм, не имеет никакого отношения к традиционному укладу.
>Я не знаю кто там из сограждан чего подсчитывал, но все люди с христианской культурой склонны в первую очередь к европейской культуре. А во вторую очередь - к дохристианской "самобытности".
Сережа, склонность к европейской культуре имеют те, кто живет внутри европейской цивилизации. Европейская же цивилизация от начала Великой Французской революции взяла курс на отход от христианства. Сейчас мы наблюдаем апофигей с этим отходом.
Нет никакой связи между христианством и нынешней европейской цивилизации.
>Моя страна - Советский Союз. И мне не очень понятно, каким боком это относится к европейской культуре
Я об Украине. Нынешней. Евромайдане, будь он неладен!
>> Русские создали свою самобытную цивилизацию
>Это ошибка. И она будет дорого нам стоить.
Сережа, вернемся на Украину. Вот некие хохлы уже отказались от причастности к русской цивилизации. И заявили о причастности к европейской цивилизации. Т.е., не допустили ту ошибку, о которой Вы пишите.
Стало лучше? Понимаете, для того, чтобы кем то стать, надо перестать быть самим собой, отказаться от всего : от своей истории, культуры, героев и проч. Отказавшись от русской цивилизации- человек автоматически становится русофобом. Мы это видим на Украине.
И не факт, что отказавшийся сам от себя, станет кем-то. В лучшем случае батраком у европейского пана, в худшем- пойдет на растопку в гражданской войне.
---
Что-то портянки большие получаются. Много времени отнимают. Дел много, буду выходить по средам и пятницам)
>Дело не в парламенте. Дело в делопроизводстве. Со входящими, исходящими, принципом разделения полномочий и т.п. и т.д. Там много при Петре привнесено было. Система управления до Петра со времён Ивана Грозного толком не реформировалась.
1. Дело в типе государственного устройства.
2. Делопроизводство. Почитайте у Ключевского как бесследно терялись десятки телег с документами с телегами и извозчиками, когда Николай 1 попытался навести порядок с делопроизводством в России.
Наличие делопроизводства- не гарантирует наличия порядка.
>> иконография в Италии, а особенно в Венеции – в рамках Византийской школы.
>> Оклады к иконам, двери к храмам, ковчежцы, изделия перегородчатой эмали и проч. творения искусства византийских мастеров украшали и украшают соборы Италии по сию пору
>Какое это имеет отношение к Возрождению?
>Вам захотелось показать, что вы тоже что-то знаете?
Прямое. Пока не была покорена Византия, предметы искусства – были предметом купли- продажи. Т.е. технология изготовления была не знакома европейцам. В древности и средние века мастера и художники защищали свои секреты от пром. шпионажа ни чуть не менее ревностней, чем это делается сейчас. С завоевания Византии и образования на ее месте Латинской империи- носители технологий (ремесленники, художники, скульпторы, ювелиры) попадают в руки завоевателей. Как через пленных китайцев арабы получили технологию производства бумаги. Так было и в тот раз. Почти пол-сотни лет достаточно : завезти награбленные шедевры (как образцы для подражания), образовать школу в метрополии и наладить собственное производство, пусть поначалу и корявое.
Нанесение фрески – сложный технологический процесс. Писание икон и картин на досках- тоже сложный технологический процесс. Скульптура- технологический процесс. Не менее сложный технологический процесс- изготовления материалов, необходимых для работы (состав, рецептуры красок, пигментов, грунтовок, каркасов, макетов, форм для литья и проч.).
Причем при создании произведения необходимо учитывать среду, в которой будет использовано это изделие (влажность, освещенность, температура, нагрузки и проч.).
Нарушение технологии или неоправданное изменение в технологическом процессе может привести в гибели работы (см. «Тайная вечеря» Да Винчи).
Ася, я технолог, и я знаю о чем говорю.
Касательно канонов красоты. Почитайте Хогарда «Анализ красоты», хотя бы предисловие . Ссылки не нашла, у меня он бумажный. Вкратце- повторить каноны красоты шедевров греков невозможно без знаний математики и глубоких знаний философии.
>Из каких соображений взятие крестоносцами Константинополя трактуется как факт влияния _византийской культуры_ и толчок к Возрождению в католическом мире, а не факт влияния католического мира на византийский?
1. Из личных ощущений очевидцев, бравших Константинополь.
Что они провинциалы брали столицу мира.
> «Вы легко себе представите, что многие из армии захотели видеть Константинополь, и богатые дворцы, и высокие церкви, которых там [596] так много, и великие сокровища, которых не найдешь ни в одном городе в таком огромном количестве. Я не говорю о различных святынях: в одном этом городе их столько, сколько в остальном мире.»
>А потом приказали, чтобы все захваченное добро было снесено в некое аббатство, которое было в городе. Туда и было снесено все добро, и они выбрали 10 знатных рыцарей из пилигримов, и 10 венецианцев, которых считали честными, и поставили их охранять это добро. Когда добро было туда принесено, а оно было очень богатым, и столько там было богатой утвари из золота и из серебра, и столько златотканых материй, и столько-богатых сокровищ, что это было настоящим чудом, все это громадное добро, которое туда было снесено; и никогда с самого сотворения мира не было видано и завоевано столь громадное количество добра, столь благородного{317} или столь богатого — ни во времена Александра, ни во времена Карла Великого, ни до, ни после; сам же я думаю, что и в 40 самых богатых городах мира едва ли нашлось бы столько добра, сколько было найдено в Константинополе. Да и греки говорят, что две трети земных богатств собраны в Константинополе, а треть разбросана по свету
У него же восторг и изумление архитектурой, скульптурами, которых он никогда не видел в Европе.
3. Основание библиотек в Венеции и Флоренции с греческими и латинскими рукописями античного времени. Причем, выдвигались требования перевода греческих на латынь.
4. Взятие произведение греческой культуры за образцы для подражания мастерами Возрождения.
>> Вы под близостью с Европой, что подразумеваете? Географическую близость?
>Да нет, культурную. При чем во всех аспектах от музыки (наша современная музыка использует европейский строй), инженерного дела (доимперские зодчие, петровские мастера, сталинские инженеры - они из Европы либо США) до внешней торговли (половина товарооборота приходится на страны ЕС).
1. А причем тут современная музыка? И европейский строй? Это дело вкуса, многие предпочитают советскую, классическую, фольклор, другие- азиатские и кавказские напевы. Народ тут убеждал, что после Петра и национальная музыкальная культура померла. Это не правда.
2.Архитектура. Еще раз. После Петра архитектура деревянного строительства ни куда не подевалась. Как избы из покон веку строили, так и по сию пору строят, без привлечения забугорных инженеров. Потребовались другие размеры зданий и соответственно другие материалы- начали изучать чужой опыт строительства. Изучили, сами стали строить.
3. И до Петра с Европой в основном торговали.
>> Дык у нас полстраны азиаты (башкиры, татары, буряты, кавказцы, калмыки и проч)
>По последней переписи 80% населения - русские.
Правильно, не европейцы (англичане, французы, немцы и проч).
>> Причем здесь алфавит? Не важно какими буквами выражена мысль- важна сама мысль. А для этого достаточно перевода. Понимаете, я не знаю английского языка, а немецкий давно и прочно забыла. Поэтому, даже зная латинский алфавит, я фиг пойму, что написано по английский и на немецком. Это все решается переводом, а с чего сделан перевод- с текста, что написан китайскими иероглифами или латиницей- не важно.
>Алфавит - он тоже не на пустом месте возник. И письменность всей Европы базируется на греческой, а не на, к примеру, арамейской.
И что? Японцы и корейцы взяли за основу китайские иероглифы, они от этого стали китайцами?
>> Сами европейцы не относили Византию к Европе. Да и нам часто пеняли «византийщиной», в контексте- якобы косности и консерватизма.
>Только это у нас скорее не "азиатчина", а самобытность. То есть "свое + европейское", а не "азиатское" или "свое + азиатское".
У нас своя цивилизация, которая возникла на стыке европейской и нескольких азиатских цивилизаций. Нет резона отказываться от свой самобытности для того, чтобы кому то понравиться. Откажемся от самобытности- разрушим не только страну но и свою цивилизацию.
>Безусловно, Возрождение стартовало в Италии, но насчёт бегства туда византийцев и их определяющей роли в этом не согласна. Бегство случилось после 1453 года, а первые признаки Возрождения - это конец 13 века. Раннее Возрождение считается примерно с 20-х годов 15 века.
Ася, крестоносцы взяли Константинополь в 1204г. Образовали Латинскую империю, существовавшую до 1261г. Это как раз конец 13 в.
Ася, иконография в Италии, а особенно в Венеции – в рамках Византийской школы.
Оклады к иконам, двери к храмам, ковчежцы, изделия перегородчатой эмали и проч. творения искусства византийских мастеров украшали и украшают соборы Италии по сию пору.
Вот выдержка из Вики по порфировым тетрархам:
Во время Четвёртого крестового похода в 1204 году скульптура вместе с прочими архитектурными элементами, украсившими собор Святого Марка, была вывезена из Константинополя в Венецию. Её установили на углу южного фасада (в соборе эту часть здания занимает сокровищница) собора рядом с Порта делла Карта — парадным входом в Дворец дожей. Недостающий постамент и ступню одного из тетрархов воссоздали местные мастера.
В 1960-е годы при раскопках остатков дворца Мирелейон в Стамбуле был найден недостающий фрагмент ступни и постамента, который хранится в Археологическом музее Стамбула.
>> Там у греков слизан театр, начиная от структуры пьесы, заканчивая сюжетами. Из западной драматургии торчат : Аристофан, Плавт, Теренций, Эврипид и проч.
>Греческий театр - это еще доримское наследие. Ссылаться на то, что его слизали именно в Византии смешно.
Гм, а что с гегемонией Рима закончилась греческая культура? И сама Греция испарилась? Римляне копировали и подражали греческой культуре, использовали сюжеты греческих преданий и мифов, заимствовали целые куски греческих пьес (Теренций). После падения Рима, там мало что осталось. Особого интереса к письменным источникам, театру и культуре римлян у варваров не было.
Был бы интерес- не было бы Темных веков.
Интерес возник гораздо позже, как раз когда потомки варваров, придя в соприкосновение с арабской и византийской культурами, почувствовали вкус к культуре. Вот тогда и содрали то, что сохранилось у византийцев.
>> Отсюда растут уши серьезного культурного подъема во время Возрождения.
>Чушь. После - не значит вследствие.
Не-а, не чушь, а причинно-следственная связь!!
>На до ли говорить, что Византия не имела никаких эксклюзивных прав на наследие античности?
Византийские греки сохранили наследие своих предков. Варвары, разрушившие Рим, уничтожили большую часть наследия античности. О каком праве идет речь? О праве грабежа сильного? Можно ли оправдать действия амеров и натовцев разграбивших музеи Ирака, тем, что де иракцы не имели эксклюзивных прав на наследия их предков?
>> У нас с ними один тип уклада- т.н. традиционный. У европейцев иной тип уклада.
>Чем европейский уклад 50-летней давности отличается от "традиционного"?
Посчитайте сколько лет в Европе капитализм. Вот столько лет там нет традиционного уклада. Традиционный уклад держится на коллективизме. Нет коллективизма в обществе, где правит бал индивидуализм и конкуренция.
>> Ментальную близость? Дык у нас полстраны азиаты (башкиры, татары, буряты, кавказцы, калмыки и проч), при СССР еще среднеазиатские союзные республики со своей древнейшей культурой. Жили в единой стране не одно столетие. И шо? Близость не заметна? У нас с ними один тип уклада- т.н. традиционный. У европейцев иной тип уклада. Какая тут близость? Мне татарин, казах или узбек ближе и дороже, чем англичанин.
>80% населения РФ - русские. И с учетом прочих европейских народностей РФ можно сказать, что нация РФ имеет склонность к европейской культуре более 80%
Ну, как прокомментировать эту чушь? Я не хочу лезть в перепись и считать % немцев, англичан, французов и проч, проживающих в России- это глупо. Страна многонациональная и многоконфессиональная и живет уже 1000 лет. Ваши сограждане пошли путем подсчетов % европеоидов, автоматом определив европеоидов как людей склонных к европейской культуре, хотя внешний вид не равен внутреннему содержанию. В Вашей стране народностей и конфессий на порядки меньше, не прошло и 25 лет, а страна уже тю-тю.
Русские создали свою самобытную цивилизацию, они не входят в европейскую цивилизацию. У нас нет европейских народностей, у нас есть граждане России: славяне, тюрки, угро-финны, семиты, кавказцы и проч.- наши братья.
>Но в целом оно понятно, почему зарубежная литература была европейская да американская: ну елки-палки, как бы ни хотеть обратного, все равно Россия близка именно к Европе: у нас и язык общий с Восточной Европой (даже индо-европейские языки Азии далеки от русского, что уж говорить о языках вроде китайского или японского!), и алфавит общий со всей Европой (насколько проще выучить латиницу или греческий алфавит, нежели грузинский или корейский?), и наиболее тесное культурное общение велось с Европой (ну еще с монголами на определенном этапе - но где теперь те монголы?). Византию я бы, кстати, не относил к "неЕвропе": мы-то общались с ее "европейской
1. Вы под близостью с Европой, что подразумеваете? Географическую близость? Дык и РИ и СССР были одинаково близки и с Европой и Азией.
2. Ментальную близость? Дык у нас полстраны азиаты (башкиры, татары, буряты, кавказцы, калмыки и проч), при СССР еще среднеазиатские союзные республики со своей древнейшей культурой. Жили в единой стране не одно столетие. И шо? Близость не заметна? У нас с ними один тип уклада- т.н. традиционный. У европейцев иной тип уклада. Какая тут близость? Мне татарин, казах или узбек ближе и дороже, чем англичанин.
3.То, что в школе изучали только европейскую литературу. Ну, это вероятно, отзвук классической гимназии еще с царских времен. Читать то классику (Навои, Низами, Фирдоуси, Гургани, Руми, Рудаки, Хайяма, Хафиза и других) можно было и вне школы. Эти авторы переиздавались довольно часто. Я запала на них после просмотра «Сказания о Рустаме»- поэзия понравилась.
4. Причем здесь алфавит? Не важно какими буквами выражена мысль- важна сама мысль. А для этого достаточно перевода. Понимаете, я не знаю английского языка, а немецкий давно и прочно забыла. Поэтому, даже зная латинский алфавит, я фиг пойму, что написано по английский и на немецком. Это все решается переводом, а с чего сделан перевод- с текста, что написан китайскими иероглифами или латиницей- не важно.
5. Сами европейцы не относили Византию к Европе. Да и нам часто пеняли «византийщиной», в контексте- якобы косности и консерватизма.
6. «Европейцами» в РИ была очень узкая прослойка, состоящая из т.н. «просвещенного» класса (дворянство и буржуазия) , к которому себя относила интеллигенция из разночинцев. Т.е. тот же контингент, что и нынешняя «Болотная». Крестьяне в РИ на дворян смотрели как на иноземцев. Мне попадались на глаза слова из одной челобитной конца 19 в. (искать не буду- долго, но если не изменяет память это приводил Короленко в своем автобиографическом произведении), смысл в следующем- крестьяне обращаются к царю с определенной просьбой решить дело в их пользу, а не в пользу помещика, что де помещик может все бросить и уехать за бугор (он чужой), а мы , дескать все свои державу и царя не покинем и в обиду не дадим..
>исламская культура Стамбула нам далеко не так близка
Вам может быть и не близка. Но нам близки наши татары, башкиры, кавказцы- мусульмане. Мы с ними столетиями живем вместе, а не с англичанами и американцами.
>Не было ничего.
>Есть только прогресс который несет просвещенная Европа.
>И золотой век русской поэзии - это европейская литература!
Нет у нас в стране ничего своего. Все заимствовали. Мы Афганистан, Монголия, Руанда и прочие Гондурасы, без света, который несет благословенная европейская цивилизация. Только что не говорят куда надо бежать и каяться.
Откуда в людях столько русофобии?
Это еще перекос в изучении зарубежной литературы в школе, начиная с СССР. В российских и национальных школах изучали :
-русскую литературу,
-национальную литературу,
-а зарубежная литература давалась только европейская. Азиатской я не видела.
Ирано-таджикскую можно было прочесть в хрестоматиях литературы народов СССР.
Правда, для широкого круга читателей издавались серии посвященные литературе стран Азии, но в школе продолбили дырку- зарубежная литература, достойная изучения в школе- только европейская. Хоть умри!!
Интерес пробудился где-то в 70-х годах. Сняли целую серию фильмов по «Шах-наме» Фирдоуси (великолепный сериал!!). Видимо к тому времени появилась плеяда талантливых переводчиков.
Ну, а сейчас. После прыжков на Майдане «Украина- це Европа», утверждения «Россия- це Европа», откровенно говоря, тревожат. Майданная база Киева- русофобия, майданная база Москвы – тоже русофобия. Чревато это все развалом страны- что мы и наблюдаем на Украине.
> И коммунизм к нам пришел из Европы от европейцев!
Коммунизм у нас свой был, общинный. Это Европа у нас его позаимствовала!!!
Кому: yuri535, #222
>Есть противоречия, но они иного характера, не культурного. Европейская культура русскому гораздо ближе и понятней, чем, например, китайская или японская
Культура замешанная на крайнем индивидуализме и конкуренции (войны всех против всех) нам ближе?
Ясен перец, ежели книжка написана иероглифами, то она будет непонятной, а если переведена на русский язык- что будет непонятного?
А почему собственно, понятие Востока Вы ограничили Дальним Востоком? А как напр. арабская и персидская культуры? Наши корифеи Золотого века обращались к ним.
Много актуально по сию пору. Почти тысячелетней давности басня Руми о перепуганном горожанине – точная карикатура на наших либероидов- десталинизаторов.
> На каком основании можно утверждать о прямом заимствовании западом культуры Византии и в чем это выразилось?
В прямом- грабеж библиотек крестоносцами. За греческими рукописями всегда охотились и охотятся по сию пору. Почитайте драматургию западных авторов (наиболее известных: Шекспир, Корнель, Мольер, Расин, Лопе де Вега, Гольдони, Гоцци). Там у греков слизан театр, начиная от структуры пьесы, заканчивая сюжетами. Из западной драматургии торчат : Аристофан, Плавт, Теренций, Эврипид и проч. Театр того времени- это как кинематограф сейчас. Самое массовое искусство.
> Опыт и разум подсказывает, что Россия намного ближе именно к европейской культуре, чем к какой-либо другой. А от собственной, древнерусской, она по сути отказалась в петровские времена. Остались одни артефакты. Золотой век русской культуры это 19 век, серебренный, начало 20 века, потом стоит особняком советская культура.
Гм, после Петра махом исчезли :
-национальный фольклор и эпос,
-национальная одежда (поголовно у всех, включая 80-90% населения из крестьян),
-у Пушкина не стало Арины Родионовны, как источника сюжетов для его поэм и сказок,
-Ершов не писал «Конька- Горбунка»,
-Гоголь не писал «Вечера на хуторе близь Диканьки»
- прочие писатели и поэты так же забыли дорогу к фольклору, национальной истории, кухне и т. д и т. п.
- А уж о композиторах и страшно подумать!!
Ну, т.е. не было того разнообразия и того толстого слоя русской культуры, основания для знаменитого и любимого для нас Золотого века.
Жгите дальше. ОднЕм словом- не петь, ни танцевать!!
> Например? В литературе, в музыке, в искусстве. Какой литературный жанр у нас не европейский? Или точнее сколько в нашей русской, советской литературе жанров европейских и сколько древнреусских? И есть ли такие вообще в современной русской литературе.
Древнерусские жанры существуют по настоящее время:
-в песнях (страдания, частушки и проч)
-стихах ( героика : былины, Слово по полку Игореве, Задонщина и проч)
-прозе- тут много жанров от драмы до сатиры
-анекдоты, побасенки.
И проч. Почитайте сборники по русскому фольклору- традиция не прерывалась. Во всяком случае у 80-90% населения это точно.
>> гусары, кавалергарды и проч.- прямые наследники дворянской конницы до Петра.
>Нет. Дворянская конница - нерегулярные части. Гусары, кавалергарды и проч. - регулярные. Принципы комплектования совершенно разные
Да, принцип комплектования регулярных и нерегулярных частей разный. Но я писала о сохранении старинного принципа (сословного), который имел место при формировании конницы уже регулярной- дворянской по сословному признаку начиная с драгун.
>В свете восхитительной по своему накалу дискуссии о европейскости вспоминается сцена из Мимино, где армянин и грузин едут в лифте с двумя японцами. Один японец другому говорит - эти русские все на одно лицо
Дык не о внешнем, вроде как, пишем, а о внутреннем содержании!!!
>> как была дворянская конница- так она и осталась.
>В том то и дело, что вместо дворянской конницы Петр создал регулярные части. Дворяне и в пехоте служили.
Я писала о создании регулярной армии. Конница после Петра : гусары, кавалергарды и проч.- прямые наследники дворянской конницы до Петра. Сословность.
.
Кому: WSerg, #286
>В этом смысле мировые культуры делятся на европейскую (наследующую финикийско-греческо-римскую), арабскую, восточно-азиатскую и индийскую.
Славяне при таком делении безусловно попадают в европейскую цивилизацию, но Российская нация за счет прочих народностей имеет некоторое отклонение в сторону Азии.
Никогда не сравнивали киплинговског «Если» с хафизовским «Если»?
В русском переводе, как я это поняла, Киплинг выразил суть западного мировоззрения в ответ на выраженную Хафизом суть восточного мировоззрения.
Кому Basilevs , #293
>> Самодержавие (как при Иване Грозном)- накаких парламентов. Как в Азии так и в Европе.
>Старый Пёс, наверное, имел в виду другое. А именно - импортированную преимущественно из Швеции бюрократическую систему.
У нас была своя бюрократия- всякого рода Приказы и дьяки. Петр увеличил их число под новые нужды. В Швеции был парламент, который имел возможность заблокировать некоторые хотелки королей. У нас- самодержавие еще от Ивана Грозного.
Франция того времени- абсолютная власть короля (Людовика 14) при существовании парламента.
Самодержавие (как при Иване Грозном)- накаких парламентов. Как в Азии так и в Европе.
>Флот. Армию (принцип и организацию, звания).
Флоты и армии были в Европе и Азии. Звания? Да, звания переняли. Стрельцов убрал, а как была дворянская конница- так она и осталась. Строй и маршировку- да. Артиллерию усилил. Короче- создал первый ВПК.
>Архитекторов.
Европа училась архитектуре у арабов (в темные века знания античности по архитектуре, медицине, математике европейцами были утрачены).
Для строительства обычной деревянной избы (самое массовое здание) знаний европейской архитектуры не обязательно.
>Учёных.
Это, да. Если только учесть, что начало Европейского Возрождения почему то началось после контактов европейцев с азиатами (крестовые походы).
>Модель производства.
Смотря какого производства. В сх как пахали деревянной сохой, так и пахали.
> Еду.
Спорно. Там % населения (аристократия) весьма мизерный.
>Одежду.
Спорно. Опять же % населения носивший европейскую одежду- мизерный. Ношение одежды- чисто по сословному признаку.
>Вот примерный перечень того, что Пётр Алексеевич привёз из Европы и насадил у нас.
Он армию строил. Регулярную и флот. Все, что привез- шло на нужды армии- ВПК. Ширнармассы особо не задело, только рекрутов и аристократию.
>А есть вариант лучше - найти просто работу с основной зарплатой в 200 тыс. и не париться, не калымить себе (быть может при случае и на "статью уголовного кодекса"). Правда тот, к кому он не пошел на 20 тыс., будет слюной брызгать: вот же урод, 20 тыс. ему мало! Работодатели - они зачастую такие, они бы с радостью бы и вовсе не платили бы ничего, а наоборот, брали бы с работников за такое благодеяние, как предоставление рабочего места.
На здоровье, пусть ищут больший доход, НО пусть во время поиска высоких доходов кормятся сами, а не живут на иждивении. Они же не инвалиды, не дети, не старики.
>> Дееспособный мужик к основной з.п. 20 тыс., если будет не хватать на прокорм семье, будет искать подработку- шабашку- калым.
>Там еще сын 16 лет. Тоже мог бы пойти подработать.
Разумеется. Почему бы и нет- поработать на сезонных работах, разносить почту и проч.?
Желания нет. Есть только непомерные амбиции.
Кому: Tiorl , #280
>Нормальный мужик будет зарабатывать там, где платят достаточно или там где его потолок умственных способностей, тогда и шабашки приходится искать и все такое.
Нормальный мужик не сидит не канючит в интернетах, что де денег не хватает на прокорм семье, а идет и ищет работу. Не нашел сразу, что устраивает- берет то, что есть и ищет подработку. И параллельно ищет более рыбное место.
Про высоченный «потолок умственных способностей» соискателя. Это отмазка для лодыря и халявщика. Я таких не мало в своей жизни видела, и даже не беженцев.
>> Вместо 20 тыс. руб. - получать 0? Семья, да, от этого жить будет лучше.
>Не бросайтесь в крайности. Я имел ввиду, что пока оказывают поддержку и семья не на улице плюс помогают с едой - можно осмотреться.
Т.е. при выборе : найти любую работу и жить своим трудом и жить на иждивении- предпочитаете жить на иждивении?
>Мне кажется, что вас просто обидело, что отказались от той зарплаты которую, вы сами получаете, посчитав ее маленькой - я в таких ситуациях просто пожимаю плечами, как говорится на что способен то и зарабатываю.
Про обиду- чушь. Я одного хмыря знаю, он уже лет 10 «осматривается» с работой, будучи иждивенцем у родных.
Кому: SnowDog, #284
>> Дееспособный мужик к основной з.п. 20 тыс., если будет не хватать на прокорм семье, будет искать подработку- шабашку- калым.
>И? Как это отменяет утверждение, что 20 тыс мало? Он и сказал что ему надо приносить домой больше.
И? Что мешает найти дополнительную работу к основной, если не хватает, а другой пока нет? Лень ?
>> Я понимаю, что переезд с семьей без привычных и необходимых вещей в хозяйстве- тяжелое испытание. Принимать помощь надо с благодарностью, а не крутить носом.
>
>Кто носом крутит? Какую помощь? Понимате ли вы о чем вообще речь?
Разумеется, я понимаю о чем речь. Надо кормить семью- иди работай, а не стони в интернетах об отсутствии доходов выше средних по стране. Руки есть? Голова есть? Иди работай.
Почему литовцы привязаны к советским фильмам?
Ирония судьбы: литовцы бежали от советской действительности, однако наслаждаются фильмами, отражающими события того периода. Почему даже в фильмотеках литовцев, живущих в Америке, часто доминируют не литовские или западные, а советские фильмы: "Бриллиантовая рука", "Кавказская пленница", "Вокзал для двоих" и др.? Этот вопрос DELFI обсудил с ценителями советского кино и специалистами, анализирующими жизнь общества.
Представитель литовской общины штата Джорджия, объединяющей 3000 человек, Эгле сказала, что в фильмотеках большинства ее знакомых [доминируют советские фильмы: "Наша община блюдет литовские традиции и ценности. Члены общины стараются общаться только с соотечественниками, свысока смотрят на русских,] хотя редко признают это вслух. Это странная ирония судьбы".
По ее словам, община состоит из людей в возрасте 30-45 лет, однако среди них нет равнодушных к советским фильмам. Чаще всего смотрят такие фильмы, как "Собачье сердце", "Москва слезам не верит", "Ирония судьбы", "Сталкер", "Двенадцать стульев", "Кавказская пленница", "Служебный роман", "Вокзал для двоих", "Иван Васильевич меняет профессию", "Берегись автомобиля", 17 мгновений весны", "Бриллиантовая рука", "Афоня".
Печально, что политиканы не пытаются думать головой а тупо двигают лозунги.
> В качестве примера настоящего патриотичного кино Хасиков обратил внимание на такие отечественные фильмы, как «Мы из будущего», «Брестская крепость», «9 рота», и другие.
Из выше перечисленного только Брестская крепость имеет место быть хорошим фильмом. Остальные отборный шлак. Бесит конечно когда в каком нибудь сраном Армагеддоне показывают как кучка ушлёпков, американских буровиков спасает Землю мгновенно освоив космическую технику, а наш, Российский космонавт в шапке ушанке с бутылкой водки, осуществляет ремонт станции Мир молотком. Но и запрещать к показу подобные высеры Голливуда, имхо - выставлять себя глупыми, подставляться под град тупых коментариев и насмешек. И да, интернет никто не отменил, всё переведут и выложат в свободный доступ.
Огромный процент обзора занимают экранизации американских сказок. Голливуд задрал со своими комиксами. Хотя Город грехов заценю обязательно. Первая часть была хороша.
И у меня BenQ, только маленький - 17шечка. Доволен...
Про физкультурные ролики: это тоже, что заниматься единоборствами по самоучителю.
Нужны занятия под присмотром тренера + правильное питание. В ролике можно показать как кому то конкретному персонажу хорошо, но это не будет хорошо для всех. В общем - в спортзал.
Как то попала мне в руки эта книженция. Начал читать, понравилось. Жаль жочитать не смог - не моя была. Надо будет добить сей опус по сливанию бывших коллег.
>о! да ты я вижу везде поспел ! ты зачем мне эту фуфайку в уши вкручиваешь?ты сам почитай побольше,ещё раз говорю их накормили чтоб они не падали от длительного перехода (если можно так сказать)их желудки после травы и прочей хуйни не могли нести в себе это!
>вот они и обсерались прямо на красной площади !
Простите, Вы не правы. Поливалки шли замывая их следы, в соответствии с древнейшей традицией :
-моют полы сразу после выноса покойника (мы уже выносили тело фашизма из своей державы),
-моют полы сразу после отъезда того, возвращения которого не хотят.
-не моют полы сразу после отъезда того, возвращения которого хотят.
>> я только делю все блюда на постные и скоромные. В том, числе и борщи!!
>Да это ваше дело, что вы на что делите, но вы пишете ерунду, а потом удивляетесь. >Сначала вы показываете, что не в курсе многообразия борщей, иначе бы не выступили с фразой "какой борщ без фасоли и сала!" (дикое количество скоромных борщей и без сала, и без фасоли), при этом уверенно заявляете, будто борщ с фасолью - скоромный.
> С салом да, но не с фасолью. Уж в собственных показания для начала не путайтесь, тогда и люди не будут реагировать неожиданно неприятно.
1.С мясом, если Вы внимательно читали рецепты. Причем в первом рецепте 2 варианта (с фасолью и без), а во втором- с фасолью, но без сала. У них общее- они готовятся на мясном бульоне. В отличие от борща с карасями.
2. А Вы не реагируйте!!!
Кому: Asya, #920 #921
>> Тесто для пельменей, о котором Вы писали (мука и вода), для меня не понятно. Пельмени – скоромные, почему , тесто – постное?
>Потому что это тесто для пельменей, а не сами пельмени. Это технологически так. Причём тут постность? Там яйца не нужны не из-а постности, а из-за технологии.
Это немного противоречит традиции. С таким тестом делали вареники : с картошкой (толченкой и сырой), капустой, грибами.
Спасибо за ссылки. Но в приготовлении традиционных блюд я пользуюсь старыми домашними рецептами от моих бабушек и пра-бабушек.
>Разрушено рациональное мышление, полностью. Это заметно и по российской молодёжи. На тему политики с ней лучше не беседовать.
Это смотря с кем. Я со своими мальчишками беседую- они сами разговор заводят. А вот заводят ли они разговор с другими взрослыми- не знаю. Молодые не всегда идут на контакт со старшим поколением. Так было всегда.
>Мы в молодости то-же были не идеальными, но хотя-бы трезвомыслие наблюдалось.
Не идеализируйте наше поколение. Мы были точно такими простодушными и доверчивыми. Нам просто не внушали, что Родина- это Рашка, а Запад- Земля Обетованная.
Жалко их. В этом новом крестовом походе первыми погибнут нищие и сирые, а так же дети, потом только двинется рать хорошо вооруженных профессиональных мародеров. Точно те же слои, которые были в крестовых походах более тысячи лет тому назад.
>Сейчас интересное тебе расскажу. Не так давно, года четыре назад, готовили мы женщину тут одну на КПН, по теме (не припомню точно) "формирование девиантного поведения адептов секты", как то так. Ну вот под это дело решено было писать про "амвэй", все остальное изъезжено на сто раз, а тут и под рукой все, и не так закрыто. Ну да не суть, просто по результатам исследований - СВ с ними чуть ли не один в один, исключая тотальное вовлечение, но это уже следствие экономической направленности "амвэя".
В нач. 90-х у меня две коллеги на почве сетевого маркетинга сбрендили (псевдо-лекарство в виде БАДов распространяли). Родные их отправили на лечение к психиатрам.
Они не только распространяли, но и пытались вовлекать, достаточно активно- там им какие-то преференции шли и продвижение по служебной лестнице. Может сеть расширяли? Довольно настырно охмуряли.
Ася, поймите меня правильно, я не навязываю Вам свои вкусы, я только делю все блюда на постные и скоромные. В том, числе и борщи!!
Напр. Тесто для пельменей, о котором Вы писали (мука и вода), для меня не понятно. Пельмени – скоромные, почему , тесто – постное?
Вот рецепт теста для пельменей : стакан (250 гр), в него разбивается 1 яйцо, солится, добавляется теплое молоко или теплая вода по ободок, разбалтывается, заливается в большую эмалированную миску с мукой. Муки столько, какое тесто Вы хотите получить- тугое или мягкое. Начните ориентироваться с 2- 2,5 стаканов муки. Если тесто покажется недостаточно тугим, добавьте еще муки. Мука каждого производителя имеет свою влажность и клейковину, кроме того влажность зависит от региона и условий хранения на складе, поэтому ориентируетесь на месте и выведете оптимальную для Вас пропорцию для Вашего региона.
Если Вы переложите муки, то тесто станет слишком тугим и будет крайне плохо меситься. Эту беду можно поправить, если Вы руки смочите водой, и будете месить влажными руками. Поэтому, этого лучше не допускать- намучаетесь. ).
Замес делается в миске (так чище будет на столе). Проверяете, разрезав тесто- что там внутри- если не промешано (пустоты или мука), накрываете тесто салфеткой, тарелкой или пакетиком (чтобы тесто отстоялось и не подсохло), и занимаетесь другими делами, минут 10-15. Потом опять месите, проверяет- тесто должно быть уже промешано. Эластичность без проблем будет Вам гарантирована.
>> Всегда было не понятно, когда СССР разваливали, за чем супердержаву сдали? По тихоньку ввели частную собственность и рулите миром дальше.
>
>> Потому что можно было возродить частную собственность только на руинах супердержавы.
>Нет, возможно было введение частной собственности (кроме собственности на средства "тяжелого" производства) в рамках социалистической экономики, и Сталин готовил подобные реформы, в 50-е годы велись дискуссии, разработки экономической модели. См., например, его работу "Экономические проблемы социализма в СССР".
Вы сначала цитатку (без купюр) из указанной статьи привелите о том, что требуется ввод частной собственности в СССР, а потом продолжим. Хорошо?
>Это то понятно как-раз. Я про внешнюю интеграцию в мировую экономику не понял. Ну т.е. понятно, что автору не нравится наша текущая роль сырьевой базы, но вот что там с евразэс ему не катит?
Типа, та же колония, только больше.
Мне понятно, что термин «периферийная экономика» с современного речекряка обозначает колония или полу-колония. Мне вот что не понятно:
-термин «сырьевой придаток»- вроде тоже обозначает колонию,
-однако США (мировая митрополия) рвется из собственных штанов, чтобы стать «сырьевым придатком» у Европы. Причем Европа просто обязана покупать сырье у штатов.
Вопрос: обозначает ли «сырьевой придаток» - колонию?
Может разница в данном случае в относительной добровольности стать чьим то «сырьевым придатком» ?
> Ну вот, будет ваш сын, допустим, стоять на улице с палкой в руках, за 18 метров от него, полицейский подумает, что это не палка, а автомат, и пристрелит вашего сына. Что делать будете? Скажите: "Ну чё, нормально, зато полицейских не так много убивают."
Думаю правильно будет воспитать (вбить в голову если надо) ребёнка, чтоб он понимал, что если полицейский сказал бросить на землю то что у тебя в руках, надо бросить а не выпендриваться.
>> Тогда, тогда какие могут быть наскоки на тех, кто Вам не отвечает? Да еще закамуфлированное обвинение в отсутствии совести?
>Как раз наоборот - намек молчащему оппоненту на наличие у него совести и значит знак уважения к нему. Но он не сдержался и ответил (правда чуть раньше, чем я этот ответ отправил - ошибочка вышла).
Нет. Вы перевираете! Кроме того Вы накладываете негатив:
-тот кто с Вами перестал спорить и замолчал, Вы отмечаете, что де у него есть совесть,
-а тот кто продолжает Вам оппонировать- человек бессовестный.
Вот из этого Вашего поста это вытекает. #618
>Кстати, о баранах - browny вон чой-то не отвечает, завис поди? Так у него совести побольше значит, чем у тебя. Не знает как выкрутиться, так молчит хоть, не продолжает позориться
Хотелось бы знать, кого именно Вы определили в бараны? Совсем потеряли берега от собственной значимости? Нимб не жмет? Крылья не мешают?
Кому: profik , #719
Кому: Dragonmaster, #718
>> Берешь книгу Дворкина, к примеру, и читаешь признаки тоталитарной секты. Удивляешься. И эта, друг, ты тексты свои почитай и своих друзей. вам ли говорить о жульничестве, вы вообще ничего не обосновываете.
>Т.е. предлагаешь мне самому доказывать твой тезис. Нет уж, давай пока откажемся от приемчиков и перейдем, наконец, к серьёзному обсуждению. Иначе я буду думать, что тебе важней выиграть спор, чем выяснить кто из нас в чем ошибается. А ведь наши ошибки, которые пока ещё можно исправить, в критической ситуации приведут к непоправимым последствиям. Ты это понимаешь? Ну и какой твой вывод?
>И ещё, спасибо Павловне, считаю необходимым пояснить - наверное ты знаешь как трудно бывает вызвать человека на серьезный разговор. Я добивался именно этого. Прошу простить, если слишком сильно бил по самолюбию. По-другому не умею.
С какого бодуна Вы меня то приплели? Мы с Вами долго беседовали на тему, что СВ- манихейская гностическая секта с элементами сатанизма. Затем Вы отказались от дальнейшего разговора. По сути, не смогли доказать обратное.
Если Вы согласны на продолжение разговора, идите на темы «традиционные ценности» и «сванидзат». Там остались вопросы, на которые Вы и Ваши единомышленники не захотели отвечать.
И на этой теме есть вопросы, на которые ни Вы ни Ваши единомышленники не ответили.
Все, что Вы тут несете, сводится к одному:
-отмыть обмаравшегося гуру
-провести рекламную акцию в интересах своей секты.
-внести дозу негатива в понятие «патриотизм»- определив его как товар, а людей, не соглашающихся с Вами – обвинить в отсутствии совести,
- у людей еще не определившихся в том, кто прав, кто виноват, но читающих Ваши многократно повторенные тексты, должно сохраниться мнение о маргинальности тех, кто поддерживает Стрелкова и выступает против гуру. Видимо, это является Вашей главной задачей : промыть их мозги так, как промыли Ваши.
>Немного не понятно про евразийскую интеграцию. Что предлагает автор, строить колониальную империю с центром в России?
Не. Тут о другом. Поначалу о делении на уделы (СССР) после приватизации власти, потом приватизация экономики (изменение экономической модели), как следствие- денационализации элиты. Затем по тому же плану денационализированная элита в регионах уделов первой волны, проводит приватизацию власти- следующее деление на уделы, и далее по нарастающей дробление на уделы и ликвидация государства как институт.
В Молдавии и Украине уже начался 2-й этап деления. Предсказывает, что у нас это тоже не за горами, если не поменяем экономическую модель (ликвидация частной собственности) и соответственно не произойдет смена элит.
Это постные борщи- просто еда. В пост - запрет на удовольствия) Я писала о другом типе борща.
Да, совсем забыла- в борщ я бросаю естественный усилитель вкуса- корень пастернака (желательно свежий, только что выкопанный).
Зимний вариант
Зерна фасоли (красная вкуснее, но портит цвет, белая- цвет не портит, но менее вкусная)- выбор Ваш. Фасоль моется, замачивается на ночь.
Варится мясо и в отдельной кастрюле фасоль, потому как после варки бульон процеживается от мелких косточек и пены от крови- борщ не должен быть неряшлив.
Мясо варится в чуть подсоленной воде и с луковицей в шелухе.
Свекла и морковка режется очень тонкой соломкой (можно на овощерезке, но не на терке- теряется сок). Свеклы ложу много- я люблю, когда он чуть сластит.
Картошка режется кубиками 1х1 см не более. Есть сорта картошки, которые не развариваются, и в блюде- мыло-мылом, поэтому их можно еще мельче.
Для зажарки- сало. Для некоторых сало соленое с легкой желтизной, но очень осторожно, чтобы не заглушить весь букет борща.
Сало (очищенное, промытое) слегка обжаривается, добавляется морковка и свекла. Прим. если борщ варится без фасоли, для наваристости добавляется столовая ложка муки. Мешать быстро, чтобы не получился галУх, добавить мясной бульон и томат- пасту. Томат-паста должна быть подходящего цвета и вкуса (красная и иметь вкус хорошего помидора, а не Бог ведает чего).
Размешать, накрыть крышкой тушить до готовности.
По готовности мяса и фасоли- женим, ложем соль и картошку.
Капуста. Тут надо смотреть на сам кочан : сочная или нет. После готовности картошки- бросать капусту и порезанный соломкой болгарский перец.
Вскипело- запускать зажарку.
Вскипело- проверить соль, добавлять пряности: душистый перец- горошек, венчик или укропное семя, зерна кориандра, 2-3 зубчика чеснока меленько порезанного, лаврушку, для некоторых извращенцев добавляю немножко хмели-сунели. Вскипело- зелень петрушки. Борщ должен быть густым и наваристым. Овощи- сохранить цвет.
Есть со сметаной, некоторые любители пропотеть от борща полощут в тарелке разрезанную перчинку красного жгучего перца и добавляют давленный чеснок, но это на любителя.
Летний вариант.
Тоже самое, только вместо капусты- листья свеклы,
Фасоль спаржевая, желательно желтая и сорт «Золотой нектар»- она слаще.
Фасоль бросать вместе с картошкой.
Этот вариант лучше из курицы, и сало нужно исключить.
> >Ну вот чья-бы корова мычала..!! Как только начинаешь разбирать писанину Вашего гуру по существу, сразу- молчок и в кусты.
>Ну прости меня Павловна! Очень тебя прошу!
>Интересно с тобой было пообщаться тогда, но уж больно времени много на это уходит.
Тогда, тогда какие могут быть наскоки на тех, кто Вам не отвечает? Да еще закамуфлированное обвинение в отсутствии совести?
Я читала Ваши диалоги с оппонентами. Это форменное безобразие. Вы абсолютно не понимаете , что Вам пишут. А пишут по делу. То, чем Вы сейчас занимаетесь, называется «отмывкой черного кобеля до бела».
Шут его знает, что с мозгами!!! Я тут полазила было по украинским сайтам. УжОссс!!
Качественно промытые мозги. Вера в Запад и благодетельность капитализма- религиозная. Призывы пойти на восток для разборок с москалями (своими и российскими)- почти проповеди для крестового похода. Призывы о слиянии с Европой- тоже проповеди о обретении Земли Обетованной. Причем поход на Землю Обетованную, лежащую на Западе, нужно осуществлять строго на Восток, для уничтожения тех, кто не пущает!!! При такой позиции сложно не порваться.
Самое интересное, что большинство железно уверено, что они живут в зажиточной прекрасной стране, и поход за Запад- бескорыстен, более того, они еще материально Запад могут поддержать!!
Спасибо за разъяснения, действительно я у Вас не все поняла. Теперь о том, что Вы не поняли у меня.
На жизнь и деятельность человека в государстве оказывают воздействия две формы принуждения:
1. Государственное, направленное на подавление внутреннего произвола- криминала (Вы о нем писали, как о некой позиции силы)
2. Экономическое, направленное на принуждение к работе.
Разберем оба принуждения по Вашим примерам.
>> Если вождь племени имеет право продавать охотника белым людям- охотник- товар, говорящий инвентарь.
>Я не про продажу (и вообще имел ввиду первобытные отношения), а про право силы вождя над остальным племенем.
В первобытном обществе экономическим принуждением была только потребность в выживании- перспектива помереть от голода. Ни кто кроме самого охотника не побежит за едой на охоту- еду в магазинах не продавали.
Сомневаюсь в возможности существования государства в первобытном строе. Вождь, в лучшем случае,- либо координатор общеплеменных работ, либо арбитр при разборках внутриплеменных конфликтов, либо как военачальник ополчения в случае межплеменных конфликтов.
Реальная власть вождя проявляется тогда, когда вождь является собственником рабов и иного имущества.
>> Если мы рассматриваем товарно-денежные отношения в рамках законных операций- то это криминал. Между ними стоит нарушение закона.
>Сам закон представляет собой монополию на применение силы. Точно так же как вождь племени стремится сделать то же самое.
См. вождь, как арбитр.
>> Поэтому вопросы :
>> - в чьей собственности находится готовая продукция?
>> -получаете ли Вы % с продаж?
>> -Вы работаете по найму или типа артели шабашников?
>Все три вопроса могут иметь ответ как да, так и нет - это неважно для той мысли которую хочу донести.
>Напомню, что у Маркса шла речь о собственности на средства производства, а не на готовую продукцию.
Гм, а что капитал никакого отношения не имеет к частной собственности?
Вот что пишет Маркс об эксплуатации изобретений :
Капитал
Том 3 Процесс капиталистического производства взятый в целом.
Часть 1. Отдел 1. Превращение прибавочной стоимости в прибыль и нормы прибавочной стоимости в норму прибыли
Глава 5. Экономия в применении постоянного капитала
V. Экономия, достигаемая благодаря изобретениям
«Этого рода экономия на основном капитале является, как уже сказано, результатом того, что условия труда применяются в крупном масштабе, короче говоря, результатом того, что они служат условиями непосредственно общественного обобществлённого труда или непосредственной кооперации в процессе производства. С одной стороны, только при этом условии механические и химические изобретения могут быть применены, не повышая цену товара, а последнее обстоятельство является всегда conditio sine qua non *. С другой стороны, только при производстве, организованном в крупном масштабе, становится возможной экономия, вытекающая из того, что производительное потребление осуществляется целыми коллективами рабочих. Наконец, только опыт комбинированного рабочего открывает и показывает, где и как надо экономить, как проще всего воспользоваться уже сделанными открытиями, какие практические затруднения приходится преодолевать,
следуя требованиям теории, — применяя её к производственному процессу, и т. д.
Заметим мимоходом, что следует различать всеобщий труд и совместный труд. Тот и другой играют в процессе производства свою роль, каждый из них переходит в другой, но между ними существует также и различие. Всеобщим трудом является всякий научный труд, всякое открытие, всякое изобретение. Он обусловливается частью кооперацией современников, частью использованием труда предшественников. Совместный труд предполагает непосредственную кооперацию индивидуумов.
Вышесказанное получает новое подтверждение в неоднократно наблюдавшихся фактах:
1) В большой разнице между издержками первоначальной постройки новой машины и издержками её производства в последующем, о чём писали Юр и Баббедж 40.
2) В том, что издержки, которых требует ведение предприятия, применяющего впервые новые изобретения, всегда значительно больше, чем издержки более поздних предприятий, возникших на его развалинах, ex suis ossibus *. Этот момент настолько значителен, что предприниматели-пионеры в своём большинстве терпят банкротство, и процветают лишь их последователи, которым строения, машины и т. п. достаются по более дешёвым ценам. Именно поэтому наибольшую выгоду из всех новых достижений всеобщей работы человеческого ума и их общественного применения, осуществляемого комбинированным трудом, в большинстве случаев извлекают самые ничтожные и жалкие представители денежного капитала.»
--
Это касается нашей технической интеллигенции.
О т.н. творческой интеллигенции. Наши творцы при СССР получали авторские с исполнения их песен, исполняемых в коммерческих предприятиях (рестораны, кафе и проч) как, скажем, собственники авторских прав. Интересно, что именно часть этих собственников, пошла служить «соловьями перестройки».
>Производители с коллективной собственностью точно так же могут эксплуатироваться банками (у которых берут кредиты на покупку орудий труда) и торговцами (монополизирующими структуру сбыта)
Разумеется. Банковский капитал не является чьей- то собственностью?
>> Да ну!! А кто оплачивает избирательные компании? Кто спонсирует правых?
>У правых в большинстве своем поддерживается принцип "кто за нас, того не трожь".
Я опять плохо поняла смысл этой фразы.
>> О противоречиях между буржуями. Противоречия между самими крупными, средними и мелкими – были и будут всегда.
>Я же не о буржуях. Я говорю о том, что живет среди нас с вами и в любой момент готово вырваться на волю. Сегодня это вполне вменяемые люди, а завтра они побегут бить чужаков.
Попробуйте выделить несколько причин, мотивов (как внешних на публику, так и истинных) почему «они побегут бить чужаков».
>> Тут, хоть убейте!!! Причем здесь уличные банды? Вот некий хмырь, взял кредит, открыл автомойку или шиномонтажку.
>Вот этот хмырь для его работников (смею заметить, политически продвинутых левых) - эксплуататор, а сами они - эксплуатируемые. Чужой-свои. Для самого хмыря эксплуататор - владелец банка, а он нечто среднее.
>Разорился, пошел вместе со своими же рабочими вкалывать на другого хмыря. Если рабочие политически продвинутые - разве он для них чужой в этот период? А если не чужой, значит для левых возможен переход из отношения "чужой"->"свой". ЧТД.
Понятно, в этом примере уличные банды- лишние.
В целом по примеру – здесь происходит банальный передел собственности, в основе которого лежит алчность. Сводить экономический процесс к простейшей схеме «свой- чужой» нет смысла- при капитализме командует конкуренция- все против всех.
Свой-чужой – это чаще встречается в политике, когда возникает необходимость объединения по некоторым вопросам, необходимых для капитала.
>> от причем тут банды из другого города? Хорошо, допустим, некая группа владельцев автомоек и шиномонтажа, города А, решила отжать автомойки и шиномонтаж у группы владельцев городаБ?
>По-моему, вы не понимаете о чем я говорю. Правым не важно кто владелец, ты чужак и значит ты здесь лишний. Вы постарше меня, как я понимаю, не помните ли драк улица на улицу, хутор на хутор, или у вас такого не было? Никто не рассказывал вам историй, как драпал из чужого района?
Я тут напрягала память о драках и их причинах. ) Хоть убейте не помню драк просто так улица на улицу, хутор на хутор (у нас не было хуторов). Драки были. Из тех что я видела, или знала, мне участники драк разъясняли:
-Защита своих девчонок от посягательства,)
-защита своих (друга) чести и достоинства))
Это если могли сформулировать причину, а ежели нет, то: «А чо он?!! Он первый начал!!»
Единственный случай (это вообще где-то начальные классы или чуть старше) некоторые одноклассники начали гонение на новенькую девочку, но глубинная причина была в том, не то что она новенькая (чужая), а то что ей стали оказывать внимание мальчики, как новенькой.
>Я к тому, что ультраправый фашизм и бытовая неприязнь группы к чужакам имеет обще корни. И, возможно, не противоречит стремлению к справедливости в рамках одной группы.
Вы несколько погорячились, бытовая неприязнь – это замаскированная настороженность (скажем так, тип 1), что некто отберет (уже отобрал) некие возможности к преуспеянию, за которым скрывается не Справедливость, а Алчность.
Настороженность 2 типа иная. Вот пришел новый человек в уже сложившийся коллектив, к нему будут присматриваться: что за человек по характеру, какой специалист. Встречают по одежке- провожают по уму.
Корни фашизма кроятся в алчности, желании разбогатеть за чужой счет, овладеть чужими землями и недрами, считая народы, которые живут на этих землях – недочеловеками. Корни фашизма в расизме и колониализме. Расовые теории придумали, чтобы оправдать колониализм.
>> Это классическая обманка. В программе каждый пункт противоречит предыдущему.
>Это обманка с т.з. тех, кто проплачивает. Те,к то на это ведется воспринимают это вполне искренно.
На счет восприятия обмана- как веревочки не виться- есть у веревочки конец.
>Вообще, если рассуждать со стороны тех, кто проплачивает, то правые партии (и большая часть левых) будут "обманкой". Причем те, которые не "обманка", вряд ли вообще будут представлены в политическом поле.
У Вашей КПУ что в программе написано про частную собственность?
>По личному наблюдению за современными правыми могу сказать, что те из них, которые имеют политическую идею, рассматривают спонсоров как средство достижения цели.И фетиша из частной собственности никто из них не делает - в духе "вот мы придем к власти и решим все по-справедливости".
Угу, то то решая «по справедливости», допрыгались до удельно-княжеского олигархата, от призывов «расстрелять из атомного оружия» москалей на Донбассе, допрыгались до бомбежек и артобстрелов городов. В глазах правых- Донбасс есть колония, а жители его – недочеловеки (вообще не люди, а насекомые). Вот с облегченной совестью и проводят там у Вас санобработку: убитая женщина с ребенком- колорадка (вредный жук), убитая тетка и мужик- колорады.
>Кстати, о баранах - browny вон чой-то не отвечает, завис поди? Так у него совести побольше значит, чем у тебя. Не знает как выкрутиться, так молчит хоть, не продолжает позориться.
Ну вот чья-бы корова мычала..!! Как только начинаешь разбирать писанину Вашего гуру по существу, сразу- молчок и в кусты.
> Эта зарплата нормальная, если работает ещё хотя бы один человек в семье. При единственном кормильце на пять человек это очень мало. Три тысячи в месяц на человека, при новорожденном и двух детях подростках это нищета. Совет довольствоаться, без вских натяжек, нищетой, дееспособному мужику, он мягко говоря странный
Дееспособный мужик к основной з.п. 20 тыс., если будет не хватать на прокорм семье, будет искать подработку- шабашку- калым.
Я понимаю, что переезд с семьей без привычных и необходимых вещей в хозяйстве- тяжелое испытание. Принимать помощь надо с благодарностью, а не крутить носом.
Да, в посте с которого мы начали диалог, я писала о заимствованниях в Красной метафизики СЕКа, которые имеют корни в нацисткой идеологии.Может быть более предметно обсудим частности, если Вы уходите от обсуждения общих вопросов?
> Ну, зачем же так сердито?) Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить. Ну, не шмогли.
>Сложности действительно бывают. Например в НСДРП, откровенно правой, было левое, Рэмовское, крыло.
Я так не думаю. Ничего там левого нет- только риторика. Типичная партия обманка с левой риторикой образованная на волне роста левых настроений.
Я вообще полагаю, что современные социал-демократы являются партиями- обманками.
История это показала и не раз. Вот та же Германия. Ноябрьская революция, кайзер отрекся, пришли к власти социалисты- результат: упыри на местах те же. Социалисты раскололись- выделились коммунисты- в ходе повторных революций и мятежей – социалисты (бывшие однопартийники коммунистов) с легкой душой столковались с националистами Фрайкора (Фрайкоры потом вошли в штурмовые отряды Рэма, а далее в СА) и прихлопнули коммунистов (Гитлера еще у власти не было, еще не было штурмовиков Рэма, СС и СА, а Фрайкор- был.).
Отношение к частной собственности- лакмус для определения: кто- левый, кто- правый, кто- красный, кто- белый.
Кому: gsa , #582
> > Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить.
> Этот образ мешает вам понять разницу между "не смог" и "не захотел". А здесь она как раз вполне отчетлива.
Не захотел, так- не захотел!! А ведь поначалу обещал найти множество примеров!! Примеры потерялись?
>Жаль, наши благородные деды, которые вертятся в своих братских могилах от ваших к ним апелляций, не расскажут вам: "Павловна, это тоже были левые партии, хоть и идейные враги. Одно другому не мешает. Перестаньте приводить высосанные из пальца аргументы, мы устали уже вертеться, дайте нам полежать спокойно!"
Это они Вам на спиритическом сеансе растолковали? Вы тарелочку гоняли или в хрустальный шар заглядывали?
Идейные враги у левых- правые, и не важно как они называются : монархисты, кадеты, эсеры и т.д. Идеологическую борьбу ни кто не отменял.
>> Ответ- никак.
>Зачем вы врете? Ответ был, просто вы в вашем яростном наскоке против мельниц его не заметили. Или даже не захотели.
Выше Вы писали, что не захотели отвечать, а тут пишете, что ответили.. Партизан!! Вы там определитесь- таки был ответ, али нет)
>Один уважаемый человек однажды задумал открыть ресторан русской кухни - настоящей, - ещё до открытия от проекта отказался, по цифрам и исследованиям получалось, что предприятие будет убыточным. Нужны гигантские маркетинговые усилия, чтобы популяризовать среди населения национальную кухню на уровне ресторанного бизнеса. Есть сети типа "Крошка-картошка" или "Теремок", но это капля в море. А кулинарные шоу чаще рассказывают о буржуйской кухне, чем об отечественной. Хотя наша кухня разнообразна, вкусна, полезна и т. п.
Есть у меня на примете популяризатор национальной кухни, проверенный временем. Вот его работа (не могу сократить, тут все прекрасно!!!):
После одного из заседаний N-ского мирового съезда судьи собрались в совещательной комнате, чтобы снять свои мундиры, минутку отдохнуть и ехать домой обедать. Председатель съезда, очень видный мужчина с пушистыми бакенами, оставшийся по одному из только что разобранных дел «при особом мнении», сидел за столом и спешил записать свое мнение. Участковый мировой судья Милкин, молодой человек с томным, меланхолическим лицом, слывущий за философа, недовольного средой и ищущего цели жизни, стоял у окна и печально глядел во двор. Другой участковый и один из почетных уже ушли. Оставшийся почетный, обрюзглый, тяжело дышащий толстяк, и товарищ прокурора, молодой немец с катаральным лицом, сидели на диванчике и ждали, когда кончит писать председатель, чтобы ехать вместе обедать. Перед ними стоял секретарь съезда Жилин, маленький человечек с бачками около ушей и с выражением сладости на лице. Медово улыбаясь и глядя на толстяка, он говорил вполголоса:
— Все мы сейчас желаем кушать, потому что утомились и уже четвертый час, но это, душа моя Григорий Саввич, не настоящий аппетит. Настоящий, волчий аппетит, когда, кажется, отца родного съел бы, бывает только после физических движений, например, после охоты с гончими, или когда отмахаешь на обывательских верст сто без передышки. Тоже много значит и воображение-с. Ежели, положим, вы едете с охоты домой и желаете с аппетитом пообедать, то никогда не нужно думать об умном; умное да ученое всегда аппетит отшибает. Сами изволите знать, философы и ученые насчет еды самые последние люди и хуже их, извините, не едят даже свиньи. Едучи домой, надо стараться, чтобы голова думала только о графинчике да закусочке. Я раз дорогою закрыл глаза и вообразил себе поросеночка с хреном, так со мной от аппетита истерика сделалась. Ну-с, а когда вы въезжаете к себе во двор, то нужно, чтобы в это время из кухни пахло чем-нибудь этаким, знаете ли…
— Жареные гуси мастера пахнуть, — сказал почетный мировой, тяжело дыша.
— Не говорите, душа моя Григорий Саввич, утка или бекас могут гусю десять очков вперед дать. В гусином букете нет нежности и деликатности. Забористее всего пахнет молодой лук, когда, знаете ли, начинает поджариваться и, понимаете ли, шипит, подлец, на весь дом. Ну-с, когда вы входите в дом, то стол уже должен быть накрыт, а когда сядете, сейчас салфетку за галстук и не спеша тянетесь к графинчику с водочкой. Да ее, мамочку, наливаете не в рюмку, а в какой-нибудь допотопный дедовский стаканчик из серебра или в этакий пузатенький с надписью «его же и монаси приемлют», и выпиваете не сразу, а сначала вздохнете, руки потрете, равнодушно на потолок поглядите, потом, этак не спеша, поднесете ее, водочку-то, к губам и — тотчас же у вас из желудка по всему телу искры…
Секретарь изобразил на своем сладком лице блаженство.
— Искры… — повторил он, жмурясь. — Как только выпили, сейчас же закусить нужно.
— Послушайте, — сказал председатель, поднимая глаза на секретаря, — говорите потише! Я из-за вас уже второй лист порчу.
— Ах, виноват-с, Петр Николаич! Я буду тихо, — сказал секретарь и продолжал полушёпотом: — Ну-с, а закусить, душа моя Григорий Саввич, тоже нужно умеючи. Надо знать, чем закусывать. Самая лучшая закуска, ежели желаете знать, селедка. Съели вы ее кусочек с лучком и с горчичным соусом, сейчас же, благодетель мой, пока еще чувствуете в животе искры, кушайте икру саму по себе или, ежели желаете, с лимончиком, потом простой редьки с солью, потом опять селедки, но всего лучше, благодетель, рыжики соленые, ежели их изрезать мелко, как икру, и, понимаете ли, с луком, с прованским маслом… объедение! Но налимья печенка — это трагедия!
— М-да… — согласился почетный мировой, жмуря глаза. — Для закуски хороши также, того… душоные белые грибы…
— Да, да, да… с луком, знаете ли, с лавровым листом и всякими специями. Откроешь кастрюлю, а из нее пар, грибной дух… даже слеза прошибает иной раз! Ну-с, как только из кухни приволокли кулебяку, сейчас же, немедля, нужно вторую выпить.
— Иван Гурьич! — сказал плачущим голосом председатель. — Из-за вас я третий лист испортил!
— Чёрт его знает, только об еде и думает! — проворчал философ Милкин, делая презрительную гримасу. — Неужели, кроме грибов да кулебяки, нет других интересов в жизни?
— Ну-с, перед кулебякой выпить, — продолжал секретарь вполголоса; он уже так увлекся, что, как поющий соловей, не слышал ничего, кроме собственного голоса. — Кулебяка должна быть аппетитная, бесстыдная, во всей своей наготе, чтоб соблазн был. Подмигнешь на нее глазом, отрежешь этакий кусище и пальцами над ней пошевелишь вот этак, от избытка чувств. Станешь ее есть, а с нее масло, как слезы, начинка жирная, сочная, с яйцами, с потрохами, с луком…
Секретарь подкатил глаза и перекосил рот до самого уха. Почетный мировой крякнул и, вероятно, воображая себе кулебяку, пошевелил пальцами.
— Это чёрт знает что… — проворчал участковый, отходя к другому окну.
— Два куска съел, а третий к щам приберег, — продолжал секретарь вдохновенно. — Как только кончили с кулебякой, так сейчас же, чтоб аппетита не перебить, велите щи подавать… Щи должны быть горячие, огневые. Но лучше всего, благодетель мой, борщок из свеклы на хохлацкий манер, с ветчинкой и с сосисками. К нему подаются сметана и свежая петрушечка с укропцем. Великолепно также рассольник из потрохов и молоденьких почек, а ежели любите суп, то из супов наилучший, который засыпается кореньями и зеленями: морковкой, спаржей, цветной капустой и всякой тому подобной юриспруденцией.
— Да, великолепная вещь… — вздохнул председатель, отрывая глаза от бумаги, но тотчас же спохватился и простонал: — Побойтесь вы бога! Этак я до вечера не напишу особого мнения! Четвертый лист порчу!
— Не буду, не буду! Виноват-с! — извинился секретарь и продолжал шёпотом:— Как только скушали борщок или суп, сейчас же велите подавать рыбное, благодетель. Из рыб безгласных самая лучшая — его жареный карась в сметане; только, чтобы он не пах тиной и имел тонкость, нужно продержать его живого в молоке целые сутки.
— Хорошо также стерлядку кольчиком, — сказал почетный мировой, закрывая глаза, во тотчас же, неожиданно для всех, он рванулся с места, сделал зверское лицо и заревел в сторону председателя: — Петр Николаич, скоро ли вы? Не могу я больше ждать! Не могу!
— Дайте мне кончить!
— Ну, так я сам поеду! Чёрт с вами!
Толстяк махнул рукой, схватил шляпу и, не простившись, выбежал из комнаты. Секретарь вздохнул и, нагнувшись к уху товарища прокурора, продолжал вполголоса:
— Хорош также судак или карпий с подливкой из помидоров и грибков. Но рыбой ненасытишься, Степан Францыч; это еда несущественная, главное в обеде не рыба, не соусы, а жаркое. Вы какую птицу больше обожаете?
Товарищ прокурора сделал кислое лицо и сказал со вздохом:
— К несчастью, я не могу вам сочувствовать: у меня катар желудка.
— Полноте, сударь! Катар желудка доктора выдумали! Больше от вольнодумства да от гордости бывает эта болезнь. Вы не обращайте внимания. Положим, вам кушать не хочется или тошно, а вы не обращайте внимания и кушайте себе. Ежели, положим, подадут к жаркому парочку дупелей, да ежели прибавить к этому куропаточку или парочку перепелочек жирненьких, то тут про всякий катар забудете, честное благородное слово. А жареная индейка? Белая, жирная, сочная этакая, знаете ли, вроде нимфы…
— Да, вероятно, это вкусно, — сказал прокурор, грустно улыбаясь. — Индейку, пожалуй, я ел бы.
— Господи, а утка? Если взять молодую утку, которая только что в первые морозы ледку хватила, да изжарить ее на противне вместе с картошкой, да чтоб картошка была мелко нарезана, да подрумянилась бы, да чтоб утиным жиром пропиталась, да чтоб…
Философ Милкин сделал зверское лицо и, по-видимому, хотел что-то сказать, но вдруг причмокнул губами, вероятно, вообразив жареную утку, и, не сказав ни слова, влекомый неведомою силой, схватил шляпу и выбежал вон.
— Да, пожалуй, я поел бы и утки… — вздохнул товарищ прокурора.
Председатель встал, прошелся и опять сел.
— После жаркого человек становится сыт и впадает в сладостное затмение, — продолжал секретарь. — В это время и телу хорошо и на душе умилительно. Для услаждения можете выкушать рюмочки три запеканочки.
Председатель крякнул и перечеркнул лист.
— Я шестой лист порчу, — сказал он сердито. — Это бессовестно!
— Пишите, пишите, благодетель! — зашептал секретарь. — Я не буду! Я потихоньку. Я вам по совести, Степан Францыч, — продолжал он едва слышным шёпотом, — домашняя самоделковая запеканочка лучше всякого шампанского. После первой же рюмки всю вашу душу охватывает обоняние, этакий мираж, и кажется вам, что вы не в кресле у себя дома, а где-нибудь в Австралии, на каком-нибудь мягчайшем страусе…
— Ах, да поедемте, Петр Николаич! — сказал прокурор, нетерпеливо дрыгнув ногой.
— Да-с, — продолжал секретарь. — Во время запеканки хорошо сигарку выкурить и кольца пускать, и в это время в голову приходят такие мечтательные мысли, будто вы генералиссимус или женаты на первейшей красавице в мире, и будто эта красавица плавает целый день перед вашими окнами в этаком бассейне с золотыми рыбками. Она плавает, а вы ей: «Душенька, иди поцелуй меня!»
— Петр Николаич! — простонал товарищ прокурора.
— Да-с, — продолжал секретарь. — Покуривши, подбирайте полы халата и айда к постельке! Этак ложитесь на спинку, животиком вверх, и берите газетку в руки. Когда глаза слипаются и во всем теле дремота стоит, приятно читать про политику: там, глядишь, Австрия сплоховала, там Франция кому-нибудь не потрафила, там папа римский наперекор пошел — читаешь, оно и приятно.
Председатель вскочил, швырнул в сторону перо и обеими руками ухватился за шляпу. Товарищ прокурора, забывший о своем катаре и млевший от нетерпения, тоже вскочил.
— Едемте! — крикнул он.
— Петр Николаич, а как же особое мнение? — испугался секретарь. — Когда же вы его, благодетель, напишете? Ведь вам в шесть часов в город ехать!
Председатель махнул рукой и бросился к двери. Товарищ прокурора тоже махнул рукой и, подхватив свой портфель, исчез вместе с председателем. Секретарь вздохнул, укоризненно поглядел им вслед и стал убирать бумаги
> Хорошо, переформулирую) Что стоит между эксплуататором (тот который живет за счет другого) и эксплуатируемым (за счет которого живет эксплуататор) и благодаря чему осуществляется эксплуатация?
>Что стоит между вождем племени и рядовым охотником?
Если вождь племени имеет право продавать охотника белым людям- охотник- товар, говорящий инвентарь. В рамках рабовладельческого уклада- здесь криминала нет. Охотник- частная собственность вождя.
> Между владельцем ларька и "крышей"?
Если мы рассматриваем товарно-денежные отношения в рамках законных операций- то это криминал. Между ними стоит нарушение закона.
>Между хулиганом и "ботаником" в школе? - Право силы.
Нет,- криминал.
>Что стоит между директором небольшой фирмы про производству софта и рядовым программистом? - тут уж не знаю, но точно не право собственности на средства производства.
Откровенно говоря, я никогда не сталкивалась с мелкими фирмами программистов. На предприятиях, на которых я работала, были крупные ИВЦ.
Поэтому вопросы :
- в чьей собственности находится готовая продукция?
-получаете ли Вы % с продаж?
-Вы работаете по найму или типа артели шабашников?
У Вас нет других примеров? Ну, там заводы, фабрики?
> Не обязательно. Признаком крови может служить и потомственное владение собственностью и просто владение собственностью.
>Не может. Правым в чистом виде, без примеси левых идей, глубоко плевать у кого чья собственность. Важно лишь "свой" или "чужой".
Да ну!! А кто оплачивает избирательные компании? Кто спонсирует правых?
Любая партия отражает чьи-то финансовые интересы. Правые партии отражают интересы крупных собственников. От куда такой эльфизм?
>Да, это можно назвать национализмом, но поскольку слово имеет несколько толкований лучше пояснить: у правых "свой"/"чужой" строится по цепочке семья-улица-микрорайон-город-область-государство(...-раса -...). У них всегда есть враг, который выискивается по этой цепочке от конца в начало: улицы могут устраивать драки между собой, но бить фанатов другого футбольного клуба из соседнего города пойдут вместе.
>Потому отдельно взятый Ротшильд для группы правых будет чужим, только если сам покажет это.
Сергей, это точно пишете Вы, а не Ваш сын?
О противоречиях между буржуями. Противоречия между самими крупными, средними и мелкими – были и будут всегда. Это и конкуренция как внутри города, области, государства, так и на внешнем рынке. Противоречия как между производственной и финансовыми сферами, так и внутри этих сфер.
В конкурентной борьбе они могут использовать местечковый «патриотизм»- фанаты .
Так и целые страны. Пример Украины – столкнулись интересы амеровских и российских буржуев.
>> 2.Левые. По левым плохо поняла Вашу мысль. Если не трудно, можно примерами. По выделенному красным. Я не поняла о природных стремлениях правых – к чему стремятся-то?
>Вы спросили меня, может ли деление на эксплуатируемых и эксплуататоров быть признаком "свой-чужой". Я хотел сказать, что таки может, но смысл сего будет несколько иной, чем у правых.
Этот абзац – понятен.
>Для левого эксплуататор завтра может стать собратом по несчастью, для правого же переход из "чужих" в "свои" возможен только перед другими "чужими" (как раз тот случай, когда уличные банды объединяются, чтобы противостоять бандам из другого города).
Тут, хоть убейте!!! Причем здесь уличные банды? Вот некий хмырь, взял кредит, открыл автомойку или шиномонтажку.
-дело идет по маленьку, на жизнь хватает. Отношения с наемным персоналом : Эксплуататор- эксплуатируемый,
-дело развивается, открыл еще одну автомойку и шиномонтажку. Отношения с персоналом- те же,
-разорился Устроился на автомойку бывшего конкурента, отношения с владельцем- эксплуатируемый. Как были отношения с конкурентом- чужой, так и остался «чужим», но уже в ранге эксплуатируемого.
Вот причем тут банды из другого города? Хорошо, допустим, некая группа владельцев автомоек и шиномонтажа, города А, решила отжать автомойки и шиномонтаж у группы владельцев городаБ? Рейдерские захваты?
Что это меняет в сохранившихся противоречиях между эксплуататором и эксплуатируемыми? Конфликт между владельцами все равно замешан на частной собственности.
>Т.е, разница в том, что левые воспринимают "враждебные элементы" через понятие эксплуатации (а значит, через анализ и синтез), тогде как правые действуют чуть ли не на рефлексах ("тут чужаки и мы не хотим с ними мириться")
Какие на фиг рефлексы? Рейдерская операция – достаточно продуманная и заранее подготовленная операция. До меня что-то плохо доходит.
>> Остается только одна проблема. Оставшиеся маленькие противоречия , при должной подаче, в общественном сознании могут искусственно раздуться
>Да, все так. Только это никак не меняет, что есть правые и левые. А при определенных условиях могут появиться право-левые и лево-правые.
Не-а. Могут возникнуть только партии- обманки, возникающие к выборам, чтобы оттянуть на себя левых электорат. Это штучки политтехнологов.
У нас на выборы привозили с материка полных однофамильцев и тезок популярных людей в городе.
Это из той же серии.
>> Что у них написано в программе? Они за частную собственность?
>Честно говоря, не знаю. Вот что нашел в инете:
> 1.Как вы относитесь к частной собственности?
> В рамках существующего уровня развития человечества мы уважаем частную собственность как факт личной и общественной жизни.
> С другой стороны, нацболы намерены пересмотреть итоги приватизации и провести поэтапную национализацию всей сферы добычи полезных ископаемых, стратегически важных крупных промышленных предприятий, транспорта, строительной сферы, связи. Эффективные владельцы предприятий при отсутствии явного криминального шлейфа смогут стать наемными топ-менеджерами, подчиненными народу, то есть продолжить управлять своими компаниями. Однако с доходами, превышающими средние зарплаты в десятки тысяч раз, придется расстаться.
> При этом следует отметить, что мы приветствуем социальные эксперименты по отмене частной собственности, направленные на преодоление капитализма. Желающие построить коммунизм “здесь и сейчас” получат возможность для реализации задуманного на определенной территории, но не в ущерб интересам России и остальных ее граждан, не готовых к таким опытам.
"100 вопросов к нацболам: ответы" http://vk.com/topic-23486043_27271034
Это классическая обманка. В программе каждый пункт противоречит предыдущему.
>> Я так понимаю, что самостоятельно определить для себя: какая партия- правая, а какая- левая- вы не в состоянии.
>Отнюдь, я определяю очень просто: какую партию Павловне захотелось назвать левой, та - левая, какую пожелала назвать правой, та - правая.
Ну, зачем же так сердито?) Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить. Ну, не шмогли.
>> Наши несчастные малограмотные деды и прадеды как- то определяли в 1917 г. где левые, где правые.
>Наши несчастные малограмотные деды и прадеды, живи они сейчас, были бы всегда рады воспользоваться плодами всеобщего просвещения и узнать, что под "левыми" понимается широкий спектр самых разных движений. Само собой, нарастив себе мышцы образования, они непременно бы оценили вашу ловкую попытку апеллировать к их авторитету.
У наших дедов и прадедов был широкий спектр движений перед глазами:
-конституционные демократы,
-октябристы,
-социал-революционеры )правые и левые)
-социал-демократы *маньшевики и большевики
-разного рода марксисткие группы
-анархисты
-Бунд
-Дашнаки
-Народные социалисты
-Партия народной свободы
-Крестьянский союз
-Национально-демократическая республиканская партия
Это не все. Их было более 70 штук Вот тут списочек.
Разобрались со всеми . Без привлечения счастливого профессора Лотфи Заде с его теорией :)
Они знали за что умирали, Это знали даже их идейные противники. Почитайте Деника.
>Что же касается их не столь высокообразованных потомков, то им не мешало бы перестать срамить Высокую Память Предков и научиться пользоваться поисковыми системами, совершив революцию хотя бы в масштабах собственной головы. Возможно, они бы достигли следующего левела и узнали, что и под "либерализмом", и под "фашизмом" также понимаются довольно разнородные массы течений, пускай и объединенная общими признаками.
>Тогда, глядишь, и не нужно было бы придумывать оппоненту незнамо какие тезисы и парить ему кукушку глупыми вопросами.
Я не спрашивала о либерализме и фашизме. Я только спросила как Вы отличаете правых от левых.
Ответ- никак.
>> Что именно препятствует одному человеку не жить за счет другого?
>Вопрос задан в такой форме, что ответом будет приличный талмуд суждений о природе человека - или ответа не будет вовсе.
Хорошо, переформулирую) Что стоит между эксплуататором (тот который живет за счет другого) и эксплуатируемым (за счет которого живет эксплуататор) и благодаря чему осуществляется эксплуатация?
> Левые не делят на «своих» (тех кого эксплуатируют) и чужих(кто эксплуатирует)?
>Да, но у правых принцип другой, они исходят из старого принципа крови.
[У левых же признак "свой-чужой" во-первых, приобретенный (т.е, "чужой" вполне может стать "своим" и наоборот),] кроме того у левых это [продукт некоторой аналитической деятельности, а не природных стремлений (как у правых)].
1. Правые. Вы о расах и националистах? Не обязательно. Признаком крови может служить и потомственное владение собственностью и просто владение собственностью (старая и новая промышленно-финансовая аристократия, латифундисты). Не думаю, что Ротшильд будет считать клошара своим по всем параметрам. Свой-чужой внешне связан с национализмом, но это отношение метрополии к колонии (противоречия и беспорядки во Франции, противостояние коренных французов к выходцам из бывших колоний). Т.е. эксплуататора- собственника к бывшему рабу. Здесь тоже- собственность.
2.Левые. По левым плохо поняла Вашу мысль. Если не трудно, можно примерами. По выделенному красным. Я не поняла о природных стремлениях правых – к чему стремятся-то?
>> Сережа, Вы меня поразили!!!
>Ну это скорее абстрактные суждения: принципы не противоречат конструкциям вроде "справедливость среди своих, гонения для чужаков". Не знаю насколько они жизнеспособны.
Я не узнаю Вас сегодня. Понятия «свой-чужой» могут существовать в разных рамках : внутри государства, между государствами. «Свой-чужой» - маркер противоречий. Больше маркеров- больше противоречий.
В рамках государства. Понятия «свой- чужой» чем то разделены. Уберите то, что разделяет. Чужих не будет. Чем меньше противоречий- тем стабильнее общество. Я понимаю, что абсолютно все противоречия не возможно отменить, но снять одно самое сильное можно. Остается только одна проблема. Оставшиеся маленькие противоречия , при должной подаче, в общественном сознании могут искусственно раздуться – как из мухи могут сделать слона. СССР убили мухи в сознании обывателей.
Кому: WSerg , #534
>Лимоновские нацболы - это левая или правая партия?
Что у них написано в программе? Они за частную собственность?
>> Ага, вот и ответьте на вопрос (выделено красным).
>На этот вопрос вам буит отвечать Александр Друзь.
Я так понимаю, что самостоятельно определить для себя: какая партия- правая, а какая- левая- вы не в состоянии. А решать за Вас будет Александр Друзь или то что скажут в телевизоре?
>> Нечеткие множества и неспособность определить где лево, где право возникает вследствие неумеренного потребления спиртных напитков : «левая- правая где сторона, улица, улица, брат, ты пьяна»
>Счастливый профессор Лотфи Заде живет и не ведает, чем его так накрыло, что он целую теорию вывел. Но ничего, недоучки ему расскажут, откуда нечеткие множества берутся.
Наши несчастные малограмотные деды и прадеды как- то определяли в 1917 г. где левые, где правые. А высокообразованные их потомки не в состоянии даже вывести критерий по определению где право, где- лево.
>> Водораздел между «правым-левым»- отношение к частной собственности.
>Не совсем. Это будет однозначно верно только если принять, что все левые - марксисты.
>Основная идея левого движения - борьба за справедливое общество, в котором один человек не будет жить за счет другого.
Что именно препятствует одному человеку не жить за счет другого?
>Идея правых - деление людей на "своих" и "чужаков", объединение первых против вторых.
Левые не делят на «своих» (тех кого эксплуатируют) и чужих(кто эксплуатирует)?
>> Действительно забавно, человек рассуждает о правом и левом и не в состоянии дать определение, чем левое отличается от правого.
>Это все моя волчья осторожность. Потому что можно выделить лишь ряд неясных признаков. Если я напишу: социализм выступает за более равномерное, более справедливое распределение благ между всеми членами общества, меня же потом заебут вопросами:[ "Дай четкое определение справедливого распределения благ"].
Ага, вот и ответьте на вопрос (выделено красным).
> Да еще и о нечетких множествах наверняка не слыхивал. Поэтому приходится ставить лапу на талый лед с опаской.
Нечеткие множества и неспособность определить где лево, где право- возникают вследствие неумеренного потребления спиртных напитков : «левая- правая где сторона, улица, улица, брат, ты пьяна»
> >Не левая, а буржуазная правая. Водораздел между «правым-левым»- отношение к частной собственности.
>Вы ошибаетесь. Грань довольно размыта, и уж точно она не лежит в области частной собственности. Сему можно найти множество примеров.
Мы поговорим про размытость граней, чуть позже. Назовите тот водораздел, который бы, по Вашему мнению, четко отделял правых от левых.
И приведите множество примеров.
>> Что касается левой риторики- так этим фашисты как германские, так и итальянские грешили. Посмотрите на названия их партий.
>"Социалистическая" в названии их партий ни о чем не говорит. Гитлер так вообще заявлял, что назвал бы свою партию либеральной.
Ровно так же, названия: левая, коммунистическая, красная- не имеет никакого отношения к СВ.
>> Гм, а если сравнить с возникновением фашизма в Германии?
>Не получится. Идеология движения "Суть времени" - типично левая, хоть там и есть примеси. Раз по главному признаку не совпадают, то дальше можно не сравнивать. Я критически отношусь к СВ, но считаю, не нужно выходить за рамки. Демонизировать их тоже ни к чему.
Не левая, а буржуазная правая. Водораздел между «правым-левым»- отношение к частной собственности. Что касается левой риторики- так этим фашисты как германские, так и итальянские грешили. Посмотрите на названия их партий.
Кому: funyrider , #312
>> Вот параллели:
>> 1 Оккультно-политические общества : Туле и Аненербе
>Вы нашли такие в среде Сутевцев? Поделитесь.
Я уже писала о т.н. матафизике СЕКа- там гольный оккультизм. См. темы «Сванидзат» и «Традиционные ценности».
Начиная с визионеров, эгрегоров, темной энергии и темной материи, как вопрощением всемирного Зла- содрано у гностических сект по типу манихейских.
У большевиков не было никакой метафизики. Но нечто подобное было у фашистов, у которых СЕК содрал:
-хилиазм (у нацистов само государство называлось Тысячелетний рейх),
-положения заимствованные у Ницше (чье учение вошло в идеологию нацизма) о сверх-человеке (отрицание всяких сдерживающих норм, предписанных христианством- учение о человеке как звере, там содрано многое),
-отрицание христианства (см. богословие после Освенцима),
>> 2.Создание штурмовых отрядов (поначалу это были физкультурно- спортивные отделения партии)
>Коммунисты и социалисты не создавали вооруженных отрядов. Правильно понимаю?
Создавали, но мы говорим о близости идеологии ВС к фашизму- о прямых заимствований именно у фашистов.
Мы знаем последствия действий вооруженных отрядов коммунистов и социалистов и последствия действий вооруженных отрядов фашистов (чернорубашечники и коричневорубашечники). Если СВ будет носить красные рубашки- это не сделает их коммунистами. Кстати, а нафиг содрали ношение цветной униформы у фашистов?
>> Как то СЕКовцы признавались, что привлекают футбольных фанатов, а так же что организовывают их тренировки в мордобое.
>Т.е. с футбольными фанатами работать не надо, чтоб им мозги поправлять?! Надо их оставить в распоряжении ультра-правых!!!
>Спортивные секции - тоже признак фашизма, как я понял.
Вы мозги им вправляете путем тренировок по рукопашному бою или стрельбе?
По другому мозги ни как не вправить? Или Вы готовите мясо для бойни по типу Правого Сектора?
Спортивные секции, если за ними не прячется лавочка по созданию НВФ, не является признаком фашизма.
>Нужно видеть разные случаи. Подобные военизированные подразделения были у многих партий перед революциями. В итоге к власти пришли те, пожалуй, немногие люди, которые могли спасти Россию. Просто там были Ленин со товарищи, а здесь - человек, общающийся с духом истории.
Гм, а если сравнить с возникновением фашизма в Германии? Общего гораздо больше и с духами нацисты вовсю общались.
Вот параллели:
1 Оккультно-политические общества : Туле и Аненербе
-выходцы из Туле создали национал-социалистическую партию, газету этой партии
-Аненербе вообще вошло в структуру СС
2.Создание штурмовых отрядов (поначалу это были физкультурно- спортивные отделения партии)
Как то СЕКовцы признавались, что привлекают футбольных фанатов, а так же что организовывают их тренировки в мордобое. Ну а сейчас уже вполне военизированные отряды.
>> У меня ключевое слово «любая». Критика бывает любой, в том числе с переходом на личность СЕКа.
>Критика с переходом на личности - это не критика. Это переход на личности. Т.е. отказ от критики по существу.
Критика конкретной личности- это отказ от критики по существу?! Жгите дальше.
>> Я читала расшифровки выступлений СЕКа о личности Стрелкова. Там тоже было многое, что не красило СЕКа.
>Видимо, вы невнимательно читали. Поскольку там были именно тезисы и там не было коверканья имён и тому подобного.
Я всегда очень внимательно читаю.
Ребята подкинули ссылочку на ролик с автоматами. Там все прекрасно!!!
В расшифровках поздних выступлений тоже все великолепно : заходящиеся в истерике идиоты, и вот интересные цитатки (по Вашей же ссылочки, на Вашу же газетку):
>…Количество тонн дерьма для меня является измерителем масштаба сорванного проекта. [Само же дерьмо и, тем более, его производители меня абсолютно не интересуют. Трудно даже выразить, насколько я презираю всю вонь и все истерики вообще. А также их так называемую патриотическую модификацию в особенности].
>…Но недопустимо и другое. Наблюдать, как тему войны наших юго-восточных братьев с бандеровцами — войны, безусловно, правой и даже священной — начинают разрабатывать грязные пиарщики. Эти разработки впитывают [неврастеники, болтуны, люди, которые никогда никуда не поедут, упадут в обморок, услышав звук пистолетного выстрела]. В результате главные герои — а это народные герои! — уходят на второй и даже третий план. [А на первый план выходят люди, не брезгующие поддержкой самых грязных пиарщиков]. И превращающие подлинную войну в игры — на манер тех, которые именуются реконструкциями.
>Так чем занимаются [взвинченные отщепенцы], выступающие от имени благородного Донецкого и Луганского ополчения и компрометирующие это ополчение на корню? Освобождением Юго-Востока или мятежом в Москве?
==
Думаю, что этого будет довольно. Прямых оскорблений- через край.
Вопросы:
1. Что подразумевается под патриотической модификацией?
2. Движение называет себя лево- патриотическим .
-а) По определению водораздела левое-правое, я от Ваших единомышленников ответа не добилась.
-б) Возможно Вы объясните чем собственно патриотизм СВ отличается от патриотизма других, «модификаций»?
-в) уже третий раз задаю вопрос о патриотизме как товаре. Надеюсь Вы таки ответите.
Кроме того, есть весьма интересные абзацы, по которым у меня тоже возникли вопросы.
Первый вопрос касается прямого признания СЕКа в визионерстве ( общение с Темными Силами). Ранее мы это уже пытались обсуждать и Ваши соратники отрицали наличие визионеров в Вашей сатанинской секте.
Вот цитатка из той же статьи, которая как раз прямо подтверждает обратное:
>Но, хотя я не являюсь ни одной из кремлевских башен, у меня есть способность общаться, скажем так, с неким духом. Господину Бородаю это мое заявление может показаться странным. Но он вскоре поймет, что, хотя этот дух (Гегель называл его духом истории) и не имеет материального выражения, а также пространственной локализации в пределах той или иной башни, но иногда результаты определенного взаимодействия с этим духом могут быть вполне практическими. И я даже готов высказать смелую гипотезу о том, что мое общение с этим духом, осуществленное во время нахождения в ДНР и после приезда из ДНР, может и впрямь иметь практическое значение. Сидящие здесь люди понимают, что я не шучу, а старожилы даже наблюдали несколько моих эффективных взаимодействий с духом истории.
==
Как Вы прокомментируете это заявление Кургиняна?
У Вас там практикуются групповые камлания?
Вот еще любопытный пассаж (привожу целиком)
>Итак, предположим, что в Москве начались погромы. Ну, например, по модели Майдан-2015, которая рисуется на украинских картинках. Я не говорю, что эти погромы будут. Я говорю лишь: «Предположим, что они будут». Что тогда?
>Я уже сказал об этом 15 марта 2014 года. Тогда либо это будет остановлено государством, что, разумеется, наиболее желательно, либо их придется останавливать гражданскому обществу, что крайне нежелательно. Я надеюсь, что в России всё остановит государство. Но на Украине государство не остановило бандеровские погромы. [Их начало останавливать гражданское общество. Но погромы, осуществляемые вооруженными людьми, могут остановить только вооруженные люди.] >Возвращаюсь к своему фантастическому примеру. Погромы в Москве, подобные Майдану-2015... Государство их почему-то не останавливает... [Я призываю «Суть времени» защитить мирное население от вооруженных погромщиков. Что можно сделать, только вооружившись. Итак, говорю я «Сути времени», завтра в 11.00 с АКМ и боеприпасами.] А мне говорят: «Вы же всё время призывали нас к тому, чтобы не было незаконных действий! Чтобы в Москве царили закон и порядок! Откуда у нас возьмутся АКМ? Да мы и не умеем ими пользоваться! Мы к этому не готовы!»
>[Так кто откликнется на мой призыв, если кто-то откликнется? Те, кто задолго до моего призыва, наплевав на закон, всем, чем надо, обзавелись. Это универсальная закономерность горячей точки.] ==
Значит ли, что СЕК прямо призвал вооружаться стрелковым боевым оружием своих сторонников в России (Москве)?
>> Ребята, что посеешь - то и пожнешь.
> Т.е. внутренних сдерживающих рамок нет?
Укажите сдерживающие рамочки у СЕКа в приведенных цитатах.
>Одна из основных проблем нашего общества как раз и заключается в том, что под творчеством подразумевается что-то аляписто-модное, а не полезная, нужая и кропотливая работа!
1. Сейчас, наша «творческая» интеллигенция под творчеством понимает не отражение красоты окружающего нас мира, а отражение некой сортирной субстанции, находящейся в мозгах творцов.
2. Понимаете, мы ведь на дачу ездили не для работы, а для отдыха. То, что Вы называете «полезным, нужным и кропотливым трудом» (это верно, можно добавить «тяжелый»), для нас было что-то вроде хобби или своего рода экстремальным видом спорта. В сознании, этот тяжелейший труд (мы сами корчевали участок, проделали тяжелейшие земляные работы в ручную), не воспринимался как труд, а как отдых. Мы так отдыхали.
>Я, кстати, в следующем году вместе со старшим собираюсь пару грядочек садить, так что спасибо за ценный пример!
Желаю прекрасно отдохнуть)! Садите не только овощи, но и про цветочки не забудьте)!
>>Человека палкой нужно будет отгонять от предмета труда. Чтобы он не околел вообще, без воды и пищи, погрузившись в страсть и занимаясь любимым делом. Только тогда возможен коммунизм.
>Где я это уже слышала? А, точно, от либерально настроенных молодых людей, приятелей моей младшей сестры. Мол, [создайте творческую атмосферу] - и мы вскопаем весь огород!
Здесь Вы уловили главную разницу между либерализмом и коммунизмом (выделено красным). «Дайте мне то-се и я , ух, совершу нечто!!»- это либерализм. Дайте, а я потом что- нибудь сделаю- это не создание творческой атмосферы, а заявка потребителя.
Творческая атмосфера при копке огорода создается с момента творческого планирования самим копателем (!!):
- вот такие размеры огорода,
-тут тень- бум садить первое,
- тут полу-тень- бум садить второе,
- тут солнце- садить третье.
-здесь будет дорожка (для поливки, подхода с удобрением)- тут копать не бум (ширина дорожки и ее расположение удобное для работы.
- здесь уже что-то многолетнее сидит- копать осторожно,
И т.д. т.е. творческое задание формируется перед копкой огорода. Даже если копатель огорода не сам оформил творческое задание, то он должен проникнуться этим заданием и может проявить свою инициативу, если обнаружит ошибку или неожиданность, которая может возникнуть в ходе работы. Кроме того, он знать, скажем так, разные технологии копки.
Напр. Осенняя копка – простое перекапывание, без разбивки комочков (корневища сорняков и вредители должны вымерзнуть), весенняя- с разбивкой комочков. Знать когда можно копать на полный штык, а когда нет (чтобы не повредить корни деревьев и кустарника). Знать, что корни пырея, осота (и других многолетних сорняков) нужно выбирать при перекопке).
Т.е. работать механически и бездумно – нельзя. Работа творческая, это работа обдуманная, безупречная и без халтуры. Если работа совсем противоположная, то кто- то другой будет ее переделывать, а значит производительность труда на данном огороде- весьма низкая.
>Ну да, ну да, моментально найдутся миллионы охваченных стратью уборщиков и в едином порыве подметут улицы! Долг? Какой еще долг? Удовлетворение от хорошо выполненной работы? Полноте, чушь! Творчество и только оно! Или как говорил наш психолог в инсте, "творческость"!
Творчество, оно не только в отображении красоты окружающего мира, но и в создании самой этой красоты. Уборка- один из способов создания красоты и уюта (улиц, дома и т.д.).
Копка огорода- своего рода уборка и украшение участка (его первый этап).
РS. На счет отгоняния палкой от предмета труда.) У нас раньше была дача за городом. До остановки автобуса 15-20 мин ходьбы. В качестве палки для отгоняния служили только две вещи :
-время, когда уходит последний автобус,
-продолжительность светового дня.
На дороге обратно в город много можно было встретить счастливых, хорошо отдохнувших, еле передвигающих ноги от усталости потенциальных членов коммунистического строя. Из проявлений неудовлетворения только одно,- Вот не успела сделать то и это.
Новости
VIP
