> "Взвейтесь кострами бочки с бензином, мы говноеды
Вам в детстве никто не говорил, что после столь радикальной замены текста, песня перестает быть пионерской, а становится гимном опарышей? Каково ощущать себя опарышем?
> Большевики усугубили? Или наоборот - спасли страну?
я на минутку- болею. просто реплика. Большевики, чтобы не допустить хаоса междувластия, создали параллельный орган власти - Советы. Там были выборы и велась предвыборная борьба- перед Октябрем. Это- не просто сброд тогдашних креативных дизайнеров. Сейчас кто-нибудь из ультра - леваков озабочен построением параллельных структур народной власти? Кто-нибудь готовит кадры, проводит обучение, каким образом после теоретических изысканий проходит практика? Ломать- не строить. Чтобы потолочные балки не рухнули на перестройщиков- взамен сгнивших опор ставят свежие, укрепляют стены, и только потом лезут перебирать крышу.
>> в котором Вы подменяете причину и следствие. Храм закрыт, ходить не куда, молятся дома
>Сняли финансирование, и тут внезапно оказалось, что храм людям не нужен по большей части. Закрылся. Меньшинству досадно, да.
У атеистов манера такая- обрезать и купировать неудобное? Я писала про открытия в 40-х годах церквей. Тогда же открывались и передавались РПЦ монастыри, мастерские и свечные заводы, ранее отобранные- как раз для поддержания самофинансирования и содержания церквей и храмов.
>> Люди поперли в церковь, не потому что по улицам бегали попы , ловили прохожих за руку и волокли в церковь, или начальник на работе составил разнарядку на поход в церковь.
>В голове отпечаталось воспоминание как в начальных классах (95-98 год) нас классом почему-то потащили в церковь "на экскурсию" видимо. Судить по чьей инициативе это было сделано не могу, маленький был.
Так на экскурсию или на моление? Может быть собор был древний и красивый- почему бы не посмотреть в рамках краеведенья?
>> Люди поперли в церковь, не потому что по улицам бегали попы , ловили прохожих за руку и волокли в церковь, или начальник на работе составил разнарядку на поход в церковь. Люди туда поперли сами, потому как видя бардак от нравственной чумы в стране, озаботились средствами и способами гигиены.
>Люди [попёрли не в церковь] как таковую, а в любую организацию, декларировавшую защиту от нравственной чумы. А за счёт последующих запретов остальных организаций и перевода их в категорию "секты", [более-менее массовой осталась РПЦ.]
Я не поняла смысла этого уточнения. Сначала, не поперли в церковь, потом все же поперли. Ребята атеисты, Вы умудряетесь в одной – двух фразах противоречить самим себе. Просто беда какая-то.
Кому: SeryRX, #91
>> - Возврат к состоянию нравов и обычаев ханаанеев (2 тыс до н.э) в нынешнее- это положительное явление?
>А не кажется ли лично Вам поведение иудеев агрессией и геноцидом в отношении ханаанеев?
Разумеется, Вы в состоянии назвать хоть одну страну мира, которая бы состоялась без войн, крови и резни? Даже эльфы Толкиена воевали!!!
>почитайте укров-идеологов о нравах москалей - та же обжигающая правда о соседях.
Кому: yuri535, #95
>Это негодные источники. Соседи были врагами. Давай ты ещё Геббельса будешь советовать читать о нравах евреев. Там ханаанеи молча покурят в сторонке.
>Критика источника всё же должна быть.
1. Причем здесь укры и Геббельс?
2. Для разговора по истории народа, первоисточники, нафиг, не нужны, а довольствоваться только своими личными ощущениями, про то, что было 4 тыс лет назад в чужой стране с чужим народом?
3. Я там упомянула и другие источники. Если интересно почитайте Геродота, Лукиана, Аппулея и других авторов. Ну, кроме того, что археологи раскопали (захоронения жертвенных детей, таблички Угарита).
Вот описание древнего гей-парада и человеческих жертвоприношений у Лукиана:
27. Вскоре это вошло в обычай, который сохранился и до наших дней. Каждый год многие оскопляют себя и становятся похожими на женщин, желая этим утешить Комбаба или умилостивить Геру. Они никогда не надевают мужской одежды, но носят женское платье и исполняют женские работы
50. В установленные дни толпа собирается в святилище, чтобы присутствовать при оргиях: множество галлов и священнослужителей, которых я уже назвал, справляют оргии, причем режут себе руки и бьют друг друга по спинам. Находящиеся тут же многочисленные музыканты играют на флейтах, бьют в тимпаны и поют боговдохновенные священные песни. Все это происходит вне храма, и никто из участников оргий в него не вступает.
51. В эти дни многие становятся галлами. В то время, как одни играют на флейтах и справляют оргии, на многих уже находит безумие, и, хотя пришли они сюда только как на зрелище, начинают делать следующее, расскажу и о том, что они делают: юноша, которому надлежит совершить это, с громким криком сбрасывает свои одежды, выходит на середину и выхватывает меч; мечи эти постоянно находятся там, как я думаю, для этих целей. Оскопив себя мечом, юноша носится по всему городу, держа в руках то, что он отсек. И в какой бы дом он ни забросил это, оттуда он получает женские одежды и украшения. Вот все, что совершается во время оскопления.
58. Есть еще и другой обряд жертвоприношения. Он состоит в следующем: увенчав животное, сбрасывают его живьем вниз из пропилеи, так что оно умирает при падении. Некоторые бросают вниз своих детей, но поступают при этом несколько иначе, чем с животными: посадив детей в мешок, они приводят их в храм за руку; дорогою детей ругают и твердят, что это не дети, а быки.
Вот ссылочка на Лукиана
http://krotov.info/acts/02/03/lukian_50.htm вот на Апулея
http://lib.ru/POEEAST/APULEJ/apulei.txt
>> - обычаи и состояние нравов ханаанеев относительно нынешнего времени достаточно прогрессивны?
>А татурировки, рисунки на теле - прогрессивны или наоборот, являются дикарским пережитком?
Вы не ответили на вопрос.
>> - Возврат к состоянию нравов и обычаев ханаанеев (2 тыс до н.э) в нынешнее- это положительное явление?
>А то, эдак выяснится, что большинство обычаев - в корне не поменялись совсем.
Вы не ответили на вопрос.
>> - за каким лешим в обсуждении нравов БВ 2 тыс до н.э и современное состояние этих нравов (параллель –Европа) Вы приплели скопцов и хлыстов?
>И дело вовсе не в обычаях или некоей "нравственности", а в умении и желании приучать общество к примитивным вещам, например - чистить зубы или ухаживать за телом иным гигиеническим образом. А то, когда это делали/не делали -сейчас или две тыщи лет назад - уже особой разницы не имеет.
Вы не ответили на вопрос.
>> и современное состояние этих нравов (параллель –Европа) Вы приплели скопцов и хлыстов? Что опровергнуть то хотели? Что традиционные религии (кроме европейского «христианства») не радикализуются? Радикализуюся, в том то и дело.
>И все ваши "параллели" - не более чем спекуляция, на тему правильного и неправильного сорта говна.
Вы не отвечаете на поставленные вопросы. Те реплики, которые Вы выдаете за ответы, не являются ответами, а некими агитками. Это не диалог.
>> Секты в корне забороли? Ну-ну, жгите дальше. Сказочник!!
>Конкретно секты скопцов и хлыстов? [Забороли. Зародились новые] и после пришли к нам - так с ними по настоящему еще и не боролись. Потому что, чтобы забороть для начала нужно вообще выбить из под них почву некоей "веры" в волшебных единорогов, то есть - в правильные и неправильные дикарские суеверия.
Вывод: противоречие в одной фразе. У Вас нет цельной картины мира, то, что есть- набор противоречащих высказываний. Вы кого то собираетесь учить своей крайне противоречивой картине мира? Жгите дальше.
>Иначе, везде и всегда, как в примере камрада Равида, рука об руку с павильными вязанными кипами, будут идти такие вот паразиты, которые силой мысли "держат" над страной железный купол, пока остальные работают.
Они в это верят. Вы предлагаете их пустить в расход?
>В отдельных нет. В организацию да. У нас орудует мощная централизованная организация, а не отдельные попы.
В эту «страшную» организацию насильно сгоняют? Кто-то носится по улицам, толкает религиозную литературу в почтовые ящики?
>> Люди туда поперли сами
>А Ельцин и Путин со свечкой в храме ни при чем?
Стоят и стоят со свечками- что тут ужасного? Может грехи замаливают. Вы будучи атеистом попретесь на службу только ради того, чтобы посмотреть на ЕБН и ВВП со свечками?
>Хочу напомнить, люди сами, когда их освободили от церкви, массово из неё вышли. В 20-х.
По разному было, это у Вас очередное клише) , в котором Вы подменяете причину и следствие. Храм закрыт, ходить не куда, молятся дома. В 40-х храмы начали открывать и количество прихожан резко увеличилось.
>> потому как видя бардак от нравственной чумы в стране
>Но почему воцерковленных до сих пор 3%. Почему люди сами не идут?
>Может всё-таки от нравственной чумы к нравственной холере не бегут, как вам кажется? А нравственную холеру пытаются централизованно навязать. Нет?
Эпидемиолог!! Вы сами себе начали противоречить:
-в первой части поста- народ поперся в церковь, потому что там со свечками стоят ЕБН и ВВП. РПЦ- жутко мощная организация, которая тащит народ в церковь.
- во второй части- ни фига, ни кто в церковь не идет.
Соберите мысли в кучку, не пытайтесь одновременно идти в противоположные стороны- штаны порвете, а с места не сдвинетесь.
>Может для людей "оба хуже"?
Для атеистов? Не знаю. Для верующих- таких вопросов даже возникнуть не должно.
>> 1. Я не считаю Заповеди холерой.
>Я не про заповеди. Вы пишите про церковь, идеологию церкви, а не про библейские тексты.
>Не подменяйте.
Заповеди лежат в основе нравственной гигиены. Я именно о ней и писала. Это Вы подменяете, а не я.
>> 2. С какого бодуна меня должны смущать Заповеди Бога?
>С того, что по ним никто никогда не жил и не живет.
Давайте говорить каждый за себя. Вы- не все человечество и даже не пуп Вселенной.
Вы лично: убиваете, грабите, воруете, лжесвидетельствуете, растлеваете, развратничаете и т.д.?
>Заповеди это красивый пиар, а реальное, настоящее религиозное воспитание, проводят уже в другом русле.
Вы прошли настоящее религиозное воспитание?
>Как вы сами говорите, до религиозного фанатизма одни шаг. Кто эти мины религиозного фанатизма закладывает в человека.
Я писала о радикализации, а не о фанатизме. Это разные понятия.
>Неужели сам бог?
Бред.
>Вы об этом не задумывались?
О чем? О каше в Вашей голове?. Нет. Не задумывалась.
>Не пытались отделить приятную сказку религии от будничных дел религиозных деятелей и религиозных организаций?
Вы не ответили на вопросы по не менее приятной сказке атеистов о благотворности идеи Спинозы. Ну чтобы была возможность сравнения обеих сказок. А так же за Вами должок об исчерпаемости неисчерпаемого- не менее занятная и восхитительная сказочка.)
>Кто людей то воспитывает в религиозном духе и в реакционном мракобесии? Бог?
Ну не малограмотные же атеисты со шпаргалками? Это- шпилька в ответ на «реакционное мракобесие».))
>> 3. О какой культурной катастрофе православия идет речь? Что исчезла потребность в гигиене?
>С какого бодуна религия приводит к гигене? ИГИЛ, средневековье, Российская империя начала 20 века, быт верующих крестьян, массовые антисанитарные суеверия, 99.7% уголовников верующие.
Вы начало темки посмотрите с чего началось и что имелось в виду – о нравах БВ 2 тыс до н.э.
Маленькое племя, отгородившееся от враждебного по духу окружения, совершенно радикальными законами и не менее радикальными ритуалами и запретами, касавшимися всего (в т.ч. прием пищи- кошерность/некошерность), создало и развило представление о Добре и Зле, совершенно отличное от представлений других, окружающих его народов, более многочисленных. Создало свое государство, стало народом, было рассеяно по миру, его идеи легли в основу двух мировых религий мира, а потом, спустя 2000 лет воссоздалось вновь, так же во враждебном окружении. Это не пример?
И как отметил Равид, сейчас вновь этот народ начал испытывать влияние тех же воздействий (отказавшейся от христианства и возвращающейся к нормам Ханаана Европы)- принялся радикализовываться. Радикализации подверглись и страны ислама. Я вижу причину в радикализации традиционных религий как защиту против радикализации агрессивного воздействия т.н. западных ценностей. То же самое происходит и у нас.
Мы будем обсуждать явные причины радикализации мировых религий или будем заламывать руки по поводу мракобесных русских попов?
>> Хлысты завелись под влиянием западного протестантизма, скопцы – от хлыстов.
>А как же быть с "нравственной чумой"? Так может, это не от состояния нравственности, а от действий/отсутствия действий властей такое вот заводится?
Вы следите за диалогом? Похоже нет. Нравственной чумой я в диалоге с уважаемым bqbr0 обозначила современное состояние нравственности в Европе, проведя параллель с состоянием нравственности 4000 летней давности на родине Равида.
Вопросы лично к Вам:
- обычаи и состояние нравов ханаанеев относительно нынешнего времени достаточно прогрессивны?
- Возврат к состоянию нравов и обычаев ханаанеев (2 тыс до н.э) в нынешнее- это положительное явление?
- за каким лешим в обсуждении нравов БВ 2 тыс до н.э и современное состояние этих нравов (параллель –Европа) Вы приплели скопцов и хлыстов? Что опровергнуть то хотели? Что традиционные религии (кроме европейского «христианства») не радикализуются? Радикализуюся, в том то и дело. Вы в обычное время, перед тем, как скушать овощ с грядки, ополоснете его сырой водичкой, во время эпидемии- водичку перед полосканием прокипятите- она может быть заражена.
>> Большевики только следовали сложившейся при царе практике по преследованию и запрещению указанных сект. С ними еще с 18 века начали бороться.
>Так может, большевики еще и в корне ликвидировали саму возможность для зарождения таких вот сект? Ну, для начала - отделив церковь от государства - раз уж они успешно таки забороли то, что не могли забороть аж полтора века?
Секты в корне забороли? Ну-ну, жгите дальше. Сказочник!!
>> А еще удивляются о резкой радикализации традиционных религий (кроме европейского «христианства»). Во время эпидемии чумы- одевают противочумные костюмы, против эпидемии нравственной «чумы»- возвращаются к радикализации религии. Все закономерно и ожидаемо.
>Ну так вроде наши местные попы тоже пытаются подмять под себя общество, в борьбе с "нравственной чумой".
Вы таки верите во всесилие попов? Люди поперли в церковь, не потому что по улицам бегали попы , ловили прохожих за руку и волокли в церковь, или начальник на работе составил разнарядку на поход в церковь. Люди туда поперли сами, потому как видя бардак от нравственной чумы в стране, озаботились средствами и способами гигиены.
>Т.е. подменяют чужую чуму своей холерой.
1. Я не считаю Заповеди холерой. Если Вы их считаете холерой- это Ваша проблема, видимо, Вы из содомитов.
>Вас это не смущает, как верующую?
2. С какого бодуна меня должны смущать Заповеди Бога?
>Или "своя" культурная катастрофа как-то ближе к телу?
3. О какой культурной катастрофе православия идет речь? Что исчезла потребность в гигиене?
>> Хананеи практиковали все : ритуальные человеческие жертвоприношения (первенцев), ритуальная проституция (мужская и женская), ритуальное самооскопление, парады содомитов, и проч. безобразия.
>Чисто современная Европа
Вот-вот!! А еще удивляются о резкой радикализации традиционных религий (кроме европейского «христианства»). Во время эпидемии чумы- одевают противочумные костюмы, против эпидемии нравственной «чумы»- возвращаются к радикализации религии. Все закономерно и ожидаемо.
> ведь для этого должна быть какая-то рациональная основа?
>Как я думаю в древности у евреев были настолько "хорошие" отношения с соседями, что многие их норовили отравить.
Читаем ВЗ о нравах соседей: ханаанеях, о их городах Содоме, Гоморре, сравниваем со сведеньями о ритуалах Угарита (это тоже их город), сведенья греков о сохранившихся ритуалах хананеев. Кстати, ритуальным блюдом ханаанеев была козлятина сваренная в молоке. Хананеи практиковали все : ритуальные человеческие жертвоприношения (первенцев), ритуальная проституция (мужская и женская), ритуальное самооскопление, парады содомитов, и проч. безобразия. Их боги: Ваал и Астарта.
>Сегодня мы думаем, как сделать востребованный театр более доступным: кое-где цена билета доходит до 25 тыс. рублей (хотя это, конечно, прецеденты эксклюзивные), а это, по сути, вводит «имущественный ценз». Но простого ответа на этот вопрос нет. И госфинансирование пока недостаточное, и проблема спекулянтов маячит на горизонте, и мотивацию театров больше зарабатывать самим, выпуская интересные и востребованные спектакли, нельзя понижать... Сложная тема.
Проблема билетных спекулянтов- это не сложная тема, а коррупционная. Все зависит от администрации театра. Я, правда, имею в виду еще советские времена, как сейчас в столицах- не ведаю, а в провинции- этой проблемы нет. Бывая проездом в Москве в 70-80 х мы знали, что возможность попасть на спектакли Малого театра есть (надо прийти за час-два до спектакля и торчать у кассы ожидая реализацию брони, которая начиналась за 2-3 мин до нач. спектакля), а вот Большой – опутан спекулями и перекупщиками, такими же перекупщиками опутан был Ленком. Есть хороший способ воздействия на алчную администрацию театра- снимать постановки на пленку и показывать в кино и по ТВ или продавать ДВД населению. Тогда и волки сыты будут и овцы целы- ажиотажа с билетами не будет.
Касательно дурновкусицы и идиотии сценария- напрасно гражданин министр делает вид, что де нет никаких возможностей борьбы с этими проявлениями, тем более он и его министерство оплачивает казенными деньгами производство и выпуск зрелищной продукции. Есть, хорошо забытое старое- худ совет и отчет работы театра, студии, канала. Можно делать разборы полетов после критики благодарных зрителей, причем публично с участием этих же самих зрителей- зрелище публичное, позор за дурно сделанную работу должен быть тоже публичным. Наши твАрцы разучились стыдиться- надо этот пробел ликвидировать. Не худо было бы организовать госприемку (типа ОТК) выпускаемого кино или спектакля, за халтуру и бред- произведение не выпускать, а потраченные деньги взыскивать со съемочной группы или постановщиков. Надо наконец понять, что ежели за бракованный шкаф или башмак взыскивается с производителя, то чем продукция зрелищного производства лучше/ хуже другой продукции? Вышел спектакль/ кино, получив «добро» от ОТК, но сборы- нуль, значит затраты взыскивать с ОТК и с самого министра. Деньги они счет любят и контроль. Отмазки, что де шкаф и башмак- это все фигня, а картина или спектакль- это высссокое Искусство – не катят. Шкаф и башмак тоже должны быть прекрасны!!
>> Типажи девчат, как я поняла, заимствованы из КВН Добрянка (дуэт Светка и Жанка) 10 и более лет давности
>Парма
Спасибо за уточнение. Я видать запамятовала и перепутала. Лет 10 КВН не смотрю. Как я понимаю, сейчас началась эпоха КВН-кино, в которой КВН-вские персонажи и сюжеты перекочевали в кинокомедии. Если добавят КВН-вские песни и танцы, то мы, пожалуй, переплюнем индийское кино.
Да. Я из России даже в отпуск никогда не выезжала. А вот из отечественного кинопроката эмигрировала- с 1991г. в кинотеатры не хожу. С 90-х по ТВ современные отечественные фильмы не смотрю- ни какие (ни игровые, ни мультики), за исключением «Барышня-крестьянка» и «Ширли-мырли».
>> А чем собственно Вас зацепил ныне обсуждаемый фильм?
>Тут все на "ты" вроде.
Реагируйте на это как на терпимую вредную привычку.
>Фильма я ещё не видел, а ролик понравился юмором. Узнаваемые типажи "мочат корки".
Тогда небольшая просьба). Ну если посмотрите полностью и сделаете вывод, что чернушности- нуль, а все персонажи (даже отрицательные) трогательны- отпишитесь, пожалуйста, я тогда поищу ДВД для домашнего просмотра.
>> Мера есть- вкус каждого. Не надо валить на ханжество, его в обсуждении нет. Есть разница вкусов
>Тебе фильмы "Брат" и "Брат-2" как?
Ни как. Я какой-то смотрела (про приключения в Америке) мельком по ТВ смотрела, пока готовила на кухне. Я уже давно даже фильмы по ТВ не смотрю- только ДВД знакомых фильмов. ДВД этих фильмов я не покупала и не планирую покупать.)
А чем собственно Вас зацепил ныне обсуждаемый фильм? Типажи девчат, как я поняла, заимствованы из КВН Добрянка (дуэт Светка и Жанка) 10 и более лет давности. Да, довольно своеобразные- говор волго-вятский с пермским отливом. Милая провинциальная непосредственность и простота - несомненно, обаятельны, вот только хватит ли этого обаяния на весь фильм? Типа обращение к народности? Не знаю, возможно, просто подделка под посконность, сермяжность и хохлому. Далеко до «Любовь и голуби» и «Не стреляйте в белых лебедей», как мне показалось из отрывка.
>Повсеместно в головах, как мы тут можем убедиться.
>В комедиях надо показывать исключительно двухметровых голубоглазых блондинов, творящих только добро.
>Иначе - русофобия и растление малолетних душ.
>Меры нет. Лютое ханжество сидит на ханжестве и ханжеством погоняет. Милоновы и Мизулины.
Мера есть- вкус каждого. Не надо валить на ханжество, его в обсуждении нет. Есть разница вкусов, как тут из из бессмертного: )
Казалось бы, ну как не знать
Иль не слыхать
Старинного присловья,
Что спор о вкусах - пустословье?
Однако ж раз, в какой-то праздник,
Случилось так, что с дедом за столом,
В собрании гостей большом,
О вкусах начал спор его же внук, проказник.
Старик, разгорячась, сказал среди обеда:
"Щенок! тебе ль порочить деда?
Ты молод: все тебе и редька и свинина;
Глотаешь в день десяток дынь;
Тебе и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!"
Читатель! в мире так устроено издавна:
Мы разнимся в судьбе,
Во вкусах и подавно;
Я это басней пояснил тебе.
С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!
К. Прутков
Косвенным показателем качества комедии может служить разбор этой комедии на цитаты, как это было с комедиями Гайдая, Меньшова, Горина, Данелии, «Полосатый рейс», «Джентельмены удачи» и проч. классикой.
>> В те времена вся страна дискуссировала. Собрания того времени были не просто так и не для галочки как это было позже, когда заэлитились
>Павловна, я думаю это не от хорошей жизни.
Собрания-совещания коллектива предприятия, собрания-совещания управленцев?
Это нормально, если пробужден интерес всего коллектива для поиска решений по его развитию. Тогда толк будет. Если интерес убит- то да, самому делу- верный каюк.
>С лета прошлого года смотрел что творится в ДНРе: те кто взялись что-то делать мечутся, выпучивши глаз: тут энтого нету, там бардак, тут очередной скандал - авральный режим. Для нормального хода событий это приговор власти, но в переходный период может сработать. Могу сказать, что представление о постреволюционном хаосе управления ощутил на себе, в каком-то смысле.
Вот! И Коллонтай тоже писала об этом же.
>Тем не менее выхода два: установление новой административной системы и переход от аврального метода к бюрократическому, либо развал всего, хаос и крах суверенитета.
А вот тут может быть и хуже- бюрократию легко перекупить и тогда- крах и хаос уже окончательны + нацики в Донецке. См. развал СССР.
А так же армия, флот и т.д. Бум считать, что армия и флот не защищают народ, а только некую кучку властителей?
>Да, чуть не забыл. Упомянутый тут экзарх (Сергий) - мразота отпетая. Даже нацисты не удержались - пристрелили.
Бедные нацисты!!! Достали и их русские попы.
Кому: bqbr0 , #128
>Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Привлекать начали с управления производством. И не только. Давно читала мемуары одного из французов Нормандии-Неман, там он описывал как проходили совещания техников и летчиков по подготовке к полетам. Весьма поучительно. Это не карикатура креативного писателя Булгакова и наших твАрцов из киношников эпохи перестройки.
>> Сережа, большевики не полагали себя «элитой», осознание своей некой элитарности, называлось точно и емко- комчванством.
>Это как посмотреть. Вершителями судеб - нет, не подразумевали. Считали себя вышедшими из народа, за народ и ради народа
Они считали себя народом- никуда они не выходили из народа, они были им самим. А те, что считали себя вышедшими- были поражены этим самым комчванством.
>А вот слова о том что "кухарка пока не может управлять государством" - вполне себе говорят о том, что верхушка большевиков осознавала свое положение лидеров, т.е, элитарный статус в широком смысле.
Они сами учились управлять государством. Почитайте мемуары Коллонтай о первых днях становления Советского государства. Она признает, что не было у большевиков административного управленческого опыта. Учились они на своих ошибках.
>зы: чтобы было понятно, я под "элитой" понимаю не столько привилегированную группу, сколько подгруппу большой группы, определяющую дискурс
В те времена вся страна дискуссировала. Собрания того времени были не просто так и не для галочки как это было позже, когда заэлитились
>Ну и, пост 42 - я написал про ту часть, которая сотрудничала с Гитлером, что не так?
Очень кратко по экзарху. Экзарх был довольно противоречивой фигурой, с точки зрения современного атеиста: он был антисоветчиком и патриотом одновременно. Его немцы убили, когда он стал поддерживать (!!!) СССР (после выборов патриарха и начала возрождения церкви). Вышеупомянутое мною комчванство в состоянии расколоть народ. Комчванство, выраженное в сторону верующих (они де темные, средневековые мракобесы), может оттолкнуть людей, которые могли быть лояльны к власти.
>> Идеология, постулирующая управление «просвещенного меньшинства» над «темными массами» не имеет ничего общего с коммунизмом.
>С коммунизмом может и не имеет, а вот с текущим состоянием общества, разделенного на элиты и нар.массы - вполне имеет. Народ ведь не может управлять непосредственно, так или иначе он вынужден делегировать свои полномочия небольшому кругу лиц
Кому: WSerg , #74
>Большевики были контрэлитой, т.е, группой претендовавшей на статус элиты после смещения текущей
Я на минутку) Сережа, большевики не полагали себя «элитой», осознание своей некой элитарности, называлось точно и емко- комчванством. С комчванством боролись более- менее успешно до Хруща.
>Элита состояла в КПСС, но не всякий член КПСС мог быть отнесен к элите. После 91 большинство элиты не сменилось, хотя из партии все вышли.
Они по существу переродились, возомнив себя элитой.
Ёбанный стыд... Групировка Война - жалкие сосунки. Подумаешь йенг на мосту набросали.
Где ювенальная юстиция? Отобрать детей у тех мудаков кто разрешил своим чадам присутствовать при этом.
Просто пойдите и прыгните с парашютом.
С обычным десантным парашютом. Это почти безопасно если внимательно слушать инструктора и сделать всё правильно. Никакой специальной подготовки, только небольшой инструктаж, и у вас будет самостоятельный прыжок. Впечатления останутся такие, что многим это может жизнь перевернуть.
Возможно кто то будет потом на такие ролики смотреть по другому.
"Победи в себе обезьяну" - так сказал когда то мой инструктор.
> Прочитал статью, и понял, что ничего не понял. Какой-то сумбур.
> "То есть, чем меньше он понимает в вашем бизнесе, — тем лучше." - это как? Если я занимаюсь оказанием услуг в области ИТ, то лучше всего мне инвестировать в животноводческое хозяйство?
Не совсем так. Если ты не понимаешь в животноводстве, из тебя инвестор для животноводства - самое то! 60
>> Ну зачем же все?
>> В 1991 г. ГКЧП не нарушило присяги.
> [смотрит мутным взглядом]
Поздравляю с великим Праздником!!
Глазками нужен хороший уход, тогда и в головушке мути не будет!!
>Какой ГКЧП? Который действовал с ведома горбачева? Или который приполз к горбачеву в Форос? Или обо что? А как быть с теми, кто поддержал ельцына, который объявил, между прочим, что он за горбачева, законно избранного президента СССР? Кто и как должен был в этом спектакле разобраться? Но, тем не менее, понятно, что все, кто не ГКЧП, нарушили присягу. А ГКЧП, сделавший всё, или почти всё, чтобы ускорить гибель СССР - присягу исполнил. Тут только вздохнуть и развести руками
1. Еще раз ГКЧП действовало строго в правовых рамках.
- в Форос приползли деятели РСФСР за Горбачем. Деятели ГКЧП его только временно отстранили, а за снятием Горбача с должности ГКЧПисты обратились в тот орган, который имеет право делать- в ВС . ВС отказал и потребовал вернуть предателя на его рабочее место.
- после отказа ВС оснований для деятельности ГКЧП не стало. Фсе.
-нам уже ни один десяток лет втирают ложь о виновности ГКЧП перед развалом СССР, на самом деле главный виновник в развале СССР – верховный орган страны –Верховный Совет СССР. Кстати, я что-то списочный состав ВС (последнего) не нашла. Страна должна знать своих героев.
Есть вопросы лично к Вам:
- У нас в стране есть защита от дураков (см. развал СССР )?
- какие органы или организации должны исполнять роль этой самой защиты?
- как это решается в других странах?
Текст
Постановление
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации
от 15 марта 1996 г. № 156-II ГД
Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР
Имея целью открыть больший простор для последовательной добровольной интеграции братских народов, объединявшихся в Союз ССР, и опираясь на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1.[ Признать утратившим силу Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 51, ст. 1799).] 2. Установить, что законодательные и другие нормативные правовые акты, вытекающие из Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР", будут корректироваться по мере движения братских народов по пути все более глубокой интеграции и единения.
3. Рекомендовать Президенту Российской Федерации разработать систему мер по дальнейшему углублению интеграции Российской Федерации, Республики Белоруссия и других бывших республик Советского Союза, включая проведение референдума Российской Федерации по вопросу поэтапного укрепления единства народов, составлявших Союз ССР.
4. Предложить Правительству Российской Федерации в рамках имеющихся договоренностей с государствами - участниками Содружества Независимых Государств усилить контроль за проведением интеграционных мероприятий в области экономики, научно - технического прогресса, социально - культурного и оборонного сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.
5. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств - участников Содружества Независимых Государств активно содействовать углублению и развитию связей братских народов в области государственно - правового и межнационального сотрудничества.
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Г.Н.СЕЛЕЗНЕВ
Постановление
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации
от 15 марта 1996 г. № 157-II ГД
О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР
Подтверждая стремление народов России к экономической и политической интеграции с народами государств, созданных на территории Союза Советских Социалистических Республик, отвечая на многочисленные обращения субъектов Российской Федерации, учитывая результаты референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года, имея целью воссоздание государственного единства народов Союза ССР в любых взаимоприемлемых формах
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР,[ не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.] Исходить из того, что межгосударственные и межправительственные договоры по политическим, экономическим, оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу для заключивших их государств до их свободного и добровольного решения о воссоздании единого государства либо до их решения о прекращении действия указанных договоров.
Предложить Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по сохранению единого экономического, политического и информационного пространства, развитию и укреплению интеграционных связей государств, созданных на территории Союза ССР.
Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств содействовать превращению Межпарламентской Ассамблеи в эффективный инструмент интеграции и сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.
Комитетам Государственной Думы разработать и представить на рассмотрение Совета Государственной Думы комплекс мер по устранению последствий развала Союза ССР, прежде всего в отношении советских граждан, до сих пор не определивших свою государственную принадлежность.
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Г. Н. СЕЛЕЗНЕВ
>> В 1993г. Защитники ВС тоже присяги не нарушали.
>С 1993 годом и защитой Верховного Совета даже не знаю что и сказать. СССР прекратил существование в декабре 1991 года. 1991 года. На тот момент уже почти два года СССР не было. Какая присяга? Равно как и ее нарушение. Присяга времен СССР? Присяга от января 1992 года? От февраля 1993-го? На тот момент служили люди, принимавшие как первую (СССР) так и вторую и третью. Кто из них клятвопреступник и какой именно клятвы? Вы о чем вообще? О нарушении нравственного закона, который внутри нас?
Я о том, что нарушившие присягу СССР в 1991г. (ЕБН и его компания), пошли на нарушения конституции РСФСР в 1993г (см. комментарий выше об эластичной совести- ЕБН принимал присягу на конституции РСФСР). И все это под флагом построения правового государства. Может повториться рецидив 1991-1993гг? Может.
Должен ли нравственный закон внутри нас определять наши действия? И как он эти действия должен определять в конкретных ситуациях (1991 и 1993гг)?
Свинья поборется за пост мэра американского города
В американском городе Флинт (штат Мичиган) кандидатом на выборах мэра стала свинья по кличке Гигглз. Как сообщает CBS Detroit, животное попало в список претендентов на должность благодаря усилиям местного адвоката Майкла Юинга (Michael Ewing).
Мужчина решил выдвинуть кандидатуру свиньи после того, как о своем участии в предвыборной гонке заявили два бывших нарушителя закона. Один из них был осужден за убийство, а второго уличили в езде за рулем в нетрезвом виде.
«Мне кажется, избрание мэром человека, осужденного за убийство, может быть расценено как достаточно плохой сигнал о Флинте», — заявил Юинг. Он отметил, что Гигглз умное и милое животное, чего нельзя сказать о других кандидатах
...
В 1997 году мэром небольшого города Талкитна на Аляске, набрав абсолютное большинство голосов, стал кот Стаббс, который занимает этот пост до сих пор. В 2013 году на него было совершенно покушение. Спустя несколько недель после нападения, после реабилитации в ветеринарной клинике, кот вернулся домой.
>Давайте все-таки соберемся с силами и ответим на вопрос.
>Повторю его, слегка уточнив (в соответствии с Вашим ответом).
>По Вашему, все мужское население СССР, а также часть женского, старше 18 лет (на конец 1991 года) - минимум клятвопреступники?
Ну зачем же все?
В 1991 г. ГКЧП не нарушило присяги.
В 1993г. Защитники ВС тоже присяги не нарушали.
>> Мы клятвопреступление (как смертный грех) рассматривали, но не до конца. Предательство- категория правовая.
>Это чушь и словоблудие. Вы там пишете впрямую, что, мол, последствия клятвопреступления (нарушение присяги) - развал страны. И это, мол, сваливают на попов, которые присягу не давали. Далее присягу цитируете (кривовато. на момент 1991 года текст был другой). Про грех, тем более смертный - там ни полслова.
>Тем не менее. По вашему - все военнослужащие (а также, видимо, и военнообязанные, находящиеся в запасе. Они ведь тоже присягу давали) - клятвопреступники? Хоть и не осужденные по закону за предательство. Так?
1. На 1991 г., если не изменяет память разница была в наименовании субъекта перед которым присягнувший нес нравственную ответственность за нарушение присяги– вместо «трудящихся» «советский народ». Это снимает нравственную ответственность присягнувшего за клятвопреступление?
2. Это не словоблудие, это оценка действий (деяний) и недеяний в рамках текста присяги. Я выделила красным :
[Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.]
Здесь упомянуты две оценки: правовая (по советским законам) и нравственная за клятвопреступление (всеобщая ненависть и презрение). Теперь рассмотрим частные случаи тех событий и оценки:
А) Те, кто стрелял по ВС – по советским законам являются преступниками. ЕБН и ко- мятежники и самозванцы (они ЕБН, Ерин, Грачов- были отстранены от своих обязанностей верховной властью в стране, имеющей на это право). Те кто слушался приказов вышеупомянутых лиц- являются тоже мятежниками (сообщники). Их могли осудить по законам, могли амнистировать, могли оправдать. Тут действует законодательство по каждому реальному эпизоду. Судьи тут определены законами. Будет ли суд? Не знаю. Амнистия, по моему была.
Б) В части нравственной оценки- судей много. Это и резкое слово и косой взгляд соседа, прохожего и проч. Но самый требовательный судья- своя же собственная Совесть. Если соседа, прохожего можно убедить, что де так сложились обстоятельства и он, помятуя, что сам не безгрешен, не продолжит осуждать. Со своей Совестью- это сделать труднее, если, конечно, совесть не эластичная. Если совесть эластичная, то человек может продолжить клясться и нарушать клятвы. Если Совесть- судия строгий, то человек, переживший раскаянье, муки Совести, уже не пойдет на клятвопреступление и приложит все усилия, дабы вред нанесенный его деянием (недеяние в некоторых случаях можно рассматривать как попустительство, т.е. тоже деяние) был как то минимизирован. Т.е. как то искупить свой грех.
>> Он был святым, ему храмы посвящены. Снято близко по житию святого.
>Сугубо мое мнение, но единственная причина почему Невский святой - это то что он основатель московской линии Рюриковичей. Ивану Грозному по видимому просто очень хотелось иметь святого в роду для престижа.
Это мнение не верное. В те соборы канонизированы были многие исторические личности разных исторических областей: муромские, тверские, рязанские и проч. как князья (соперники московских Рюриковичей), так и деятели церкви. Этими актами подтверждалось полное объединение Великой Руси. И те местные святые, коих почитали только в одной местности, становились фигурами всероссийского почитания.
>В общем вы сами не знаете, что говорите. Вы молодец, что при этом используете слово "правда"!
Изображений Александра Невского не сохранилось. На советском ордене и на царском изображения условны ( на одном профиль актера , на другом миниатюра всадника). Нимбов нет. Иконописного образа нет. Это отменяет факт его 400-летной канонизации на момент съемок фильма и утверждения ордена?
Кому: yuri535 , #1373
>Почитался святым церковью.
Канонизация проводится для того, чтобы память чтить, т.е. освящение памяти. Точно так же как для нас священной является память о наших предках совершавших боевые и трудовые подвиги во время ВОВ.
Эта традиция идет с древности. Не все могли прочесть в летописях и книжках про деяния тех или иных исторических лиц (не все были грамотные), а вот в определенный день в году им и житие почитают и напомнят о деяниях давно усопших людях. Образу в соборе помолятся. Человек в памяти потомков не потеряется.
>Церковь отделили от государства.
Церковь де- юре и в сознании атеистов отделили от государства. Верующие как были гражданами этого государства, так ими и остались. У верующих в сознании государство и церковь как- то уживаются.
>При чем тут преемственность полководца Невского и святого церкви? Сталин фильм про войну снимал, а не про путь Невского к святости.
При том, - снятый фильм вызывает почитание памяти святого. И это прекрасно, когда талантливо снят фильм. Сталин не сам снимал фильм, он только распорядился о высочайшем качестве съемочной группы.
> Автоматическая стиральная машина, мобильный телефон и автомобиль. Эти три вещи реально изменили жизнь каждого.
Первое без центрального водопровода и центрального теплоснабжения было бы не реально.
Да здравствуют идеи самого великого мыслителя Емели-дурачка, предсказавшего изобретения :
-центрального водопровода,
-центрального теплоснабжения,
-автоматизацию лесозаготовок,
-автомобильного транспортного средства с термоподогревом сиденья и салона!!!
Там как раз есть что обсуждать- вопрос совести. Мы клятвопреступление (как смертный грех) рассматривали, но не до конца. Предательство- категория правовая.
Не, тут писать много, а мне завтра рано вставать. Потом, как управлюсь с огородом.
>Павловна, подменишь меня? Самолет скоро в КГД. Кстати, респект уровню знаний и такта. Если есть желание, можем привлечь к научной деятельности.
Сегодня уже нет, не подменю - машинка достирала белье. А завтра и всю неделю- огород (посадки). Через неделю только. Но я думаю, что достаточно примера св. Невского, что бы как то унять страсти.
Спасибо за оказанное доверие, но к научной деятельности не способна- старенькая и память начинает хромать. Это лучше к молодым.
Я на тот форум планирую вернуться через пару недель. Вот там и обсудим). У меня нет времени на 3 темы сразу. Закончим «Маленькую веру», а потом вернусь на тот долгоиграющий.
>> Про одного православного святого (Александр Невский) был в годы «кррровавых репрессий» снят с великой любовью замечательный фильм, по личному заказу будущего Верховного.
>Вообще-то фильм про полководца, а не про святого.
Он был святым, ему храмы посвящены. Снято близко по житию святого.
>> Кроме того был утвержден имени этого самого русского святого один из орденов
>Вообще-то имени не святого, а имени полководца. Т.е. коммунисты тогда чтили полководческий талант Невского, а не его святость.
Еще раз. Александр Ярославович на момент снятия фильма и утверждения ордена уже 400 лет как почитается святым.
Иосиф Виссарионович не был идиотом, он понимал о необходимости преемственности.
Федора Федоровича канонизировали недавно. Когда фильм снимали, он еще не был канонизирован.
А вот Александра Ярославича канонизировали при Иване Грозном.
>В моем посте все объяснено: потому что на фото по твоей ссылке советские награды, а не царские, георгиевская лента использовалась на царских наградах, а на советских не могла использоваться в принципе ([потому что почитание святых в СССР было не принято]). Но тебе, видимо, сложно читать?
Про одного православного святого (Александр Невский) был в годы «кррровавых репрессий» снят с великой любовью замечательный фильм, по личному заказу будущего Верховного. Кроме того был утвержден имени этого самого русского святого один из орденов страны для награждения командного состава.
Орденом Александра Невского награждались командиры дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов:
За проявление, в соответствии с боевым заданием, инициативы по выбору удачного момента для внезапного, смелого и стремительного нападения на врага и нанесение ему крупного поражения с малыми потерями для своих войск;
За выполнение боевого задания, настойчивую и четкую организацию взаимодействия родов войск и уничтожение полностью или большей части действующих превосходящих сил противника;
За командование артиллерийским подразделением или частью, стремительно подавившими артиллерию врага, превосходящую по силе, или уничтожившими огневые точки противника, мешающие продвижению наших частей, или разрушившими группу ДЗОТов и ДОТ, или настойчиво отразившими атаку крупной группы танков, нанеся ей тяжёлый урон;
За командование танковым подразделением или частью, успешно выполнившими боевую операцию, причинившими большой урон живой силе и технике противника и полностью сохранившими свою материальную часть;
За командование авиаподразделением или частью, настойчиво и успешно совершившими ряд боевых вылетов, нанесшими жестокий урон живой силе и технике противника и без потерь вернувшимися на свою базу;
За стремительные действия и инициативу по расстройству или уничтожению инженерных сооружений противника и обеспечение развития успеха в наступательном порыве наших частей;
За систематическую организацию бесперебойной разнохарактерной связи и своевременное устранение её повреждений, обеспечившие успех крупных боевых операций войск;
За умелое и стремительное выполнение десантной операции с наименьшими потерями для наших войск, причинившей большое поражение противнику и обеспечившей успех общей боевой задачи
======
Касательно приемственности орденов.
При царе (задуман Петром 1, утвержденным Екатериной 1) тоже был орден Александра Невского : Императорский О́рден Святого Благоверного Князя Алекса́ндра Не́вского
Правда, награждались гражданские заслуги, а не военные.
Были сняты знаменитые фильмы о царях «Петр 1», «Иван Грозный». Троцкисты того времени, точно так же как некоторые уважаемые камрады по поводу названий ленты, критиковали Иосифа Виссарионовича за преклонение перед царизмом и гневно клеймили за предательство делу революции.
>>>просто у вас верующих всё завязано на абсолютах, а меж тем все относительно
>
>> Где Вы это у меня прочли? )) Абсолют – только Бог. Абсолют – только Бог. Все остальное- относительно. И человек – тоже относителен.
>Вот прям сейчас и прочел. У верующих всё завязано на абсолюте, через призму абсолюта.
Юра, Вы по- русски понимаете? Абсолют- только Бог [ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ- относительное].
Человек не может смотреть на мир (относительный), скажем так, глазами Бога- для этого человек должен полностью познать Его, а Он не познаваем по определению.
>> Все остальное- относительно. И человек – тоже относителен. Не придумывайте и не приписывайте собеседнику, то, что он не говорил.
>Человек как творение бога не может быть относителен.
>"Человек - венец творения" (с)
>Венец творения — христианское определение человека как завершения (увенчания, венца) Божественного творчества, ради которого был сотворен весь мир.
Юра, Вы мало того, что Вы вытащили не ту шпаргалку, Вы эту шпаргалку держите вверх ногами.
Человек как венец творения может быть лучше качеством по сравнению с камнем, насекомым или иным тварным созданием- у него есть разум, душа. Все тварное- относительно, т.е. не вечное, и изменяется. Изменения всегда относительны, напр. относительны во времени: человек может быть младенцем, взрослым, стариком. Относителен по отношению к нравственным нормам: праведник-грешник или наоборот. Все тварное конечно (не вечно), оно меняется и быть Абсолютом никак не может.
>не ясно почему мне, атеисту, приходится объяснять верующим как бог всё устроил для верующих
Ну Вы наверное с позиций придуманного Вами христианства объясняете, только, вот то, что Вы придумали- это не христианство, а какая-то новая религия, которую Вы исповедуете.
Кому: Dragonmaster
>> Представление о Бабайке из розетки объективно или субъективно и можно ли говорить о нем как о субъективном образе реальности в форме понятий и представлений?
>Это рабочая модель. Что характерно, в своих рамках она четко описывает объективную реальность, в терминологии грубой и узкой - но действенной. За неимением, к примеру, иных теорий, эта объясняла бы достаточно емко необходимые вещи, не привлекая лишних сущностей (отец Гийом кивает в подтверждение). Что еще более характерно, данная модель отлично вписывается в мировоззрение ребенка, тогда как модель физическая просто останется ему непонятой. Т.е. момент про бабайку будет достаточным именно для ребенка.
Это идеальный случай (я про то, что со временем придет понимание физической модели). Фактически, очень большая часть людей (гуманитарии, некоторые технари) выучив (именно вызубрив) физику/электротехнику в школе/ВУЗе (если это не профильная дисциплина у технаря) – выбрасывают заученное из головы сразу после экзамена. В этом случае Бабайка только теперь именуется током, а последствия- бьет вместо кусает. Модель остается прежней и основана она не на знаниях, а на ощущениях.
Скажу больше : не каждый электрик может грамотно прозвонить провода и составить принципиальную схему, а что там схему, я столкнулась с особо одаренным- он не умел крепить провод к стене.
>> Не-а, я о другом. О герое темы- воинствующем атеисте.
>Легко вернуться к началу - см. #435.
>Исходно обсуждавшееся утверждение "атеизм - это вера" - нелепость, независимо от авторства и от величины самомнения атеистов.
>Получается, что "героя" сюда за уши притягивают, чтобы подменить предмет спора.
Герой не просто так привлечен, а в качестве наглядного примера- он изложил точку зрения воинствующего атеиста.
Касательно его веры- запросто!!
Гм, Вы согласны с утверждением воинствующего атеиста Хитченса, что общество, правление, которого основано на идеях Дарвина, Спинозы и Эйнштейна будет светским, атеистическим?
Я не достаточно четко понимаю суть правления основанного на идеях Дарвина (думаю про нехорошее) и Эйнштейна. А вот заинтересовалась Спинозой. Вы в курсе, что у Спинозы вся материя одушевлена и имеет способность к мышлению и чувствам, причем все чувства(любовь/ненависть и проч) базируются на удовольствии, неудовольствии и желании? Одушевлены и имеют указанные способности не только человеки, но и вся флора, фауна, камни, полезные ископаемые, вода, воздух, вся таблица Менделеева, атомы, молекулы, электроны и т.д. Прямо Диснейленд какой-то , хотя сами атеисты уже столетиями подкалывают верующих одним говорящим кустом.)) Интересно о чем думает, и что чувствует газ на кухне, когда я варю собаке кашу? А сама каша?
Вы согласны с «доказанным» Спинозой тезисом о Божественном предопределении?
О том, что «бог есть... причина бытия... вещей» , , ну кроме того, что Он еще и причина возникновения оных?
Возможно сей воинствующий атеист не читал трактаты Спинозы, а читал некий пересказ о Спинозе другого воинствующего атеиста, который то ли по злому умыслу то ли еще как то ввел нашего героя в заблуждение. И тот поверил!!! Так на знаниях ли основана точка зрения Хитченса или на заблуждениях? Или просто ведется планомерная работа по замене одной религии (христианства) на другую (в которой представления о Добре и Зле отсутствуют)? Сама борьба между Добром и Злом- исключена за ненадобностью- все же уже предопределено. Счастливый человек Спинозы- это разновидность кадавра профессора Амвросия Выбегалло.
>> Это Вы ТАК думаете, но это не факт. Герой тоже излагал «факты», как пример: развесистая клюква с гигантскими помидорами. Он думал, что это есть факт, на деле- фейк.
>Неправильно.
>Не просто думаю, а знаю наверняка.
>Если с личными беседами сложнее, то полистать архивы Тупичка ничто не мешает. То есть, факт - проверяемый
Вы точно знаете наверняка, что Хитченс излагает факты? Я не о Вас пишу, зря Вы купировали мою цитатку, вырвав ее из контекста.
>> как сочетается анти- религия (научный коммунизм) с наукой?
>Научный коммунизм трудно назвать анти-религией. Насколько помню, научным коммунизмом называлась попытка создания научных основ построения коммунистического общества на основе имеющегося капиталистического. Оно, конечно, атеистично -- в том смысле, что понятие бога не используется, но и не более того. С тем же основанием можно называть анти-религией арифметику -- там тоже про бога ничего нет.
1. Я описалась, надо читать «научный атеизм» вместо «научного коммунизма».
2. Касательно научного коммунизма (сужу по ГЭКу, который сдавали по этому предмету в ВУЗе- политех)- это настолько безобразно составленная дисциплина, которая ничего не давала ни уму ни сердцу. Нас заставляли заучивать наизусть материалы 24 и 25 съездов КПСС. Сами материалы составлены на суконном речекряке, и отвечать нужно было не своими словами как понял, а именно на суконном речекряке.
> А религия в рамках научного атеизма рассматривается как частное общественное явление; один из инструментов управления общественным сознанием. Вопрос о том, существует ли бог, там вообще не рассматривается.
При Хрущеве рассматривались только верующие (все), как идиоты, отсталые и реакционные, короче почти враги Советской власти. Я одну одинокую старушку слепую навещала, верующую, она потеряла 5 сыновей (всех) и мужа на войне. Она была врагом Советской власти? Зачем ее так оскорблять? Тогдашняя атеистическая пропаганда вызвала раскол между Отцами и Детьми, внушила сопливым детям презрение и неуважение к чувствам их верующих родителей (людям военной поры). Хруща не только за кукурузу и за грандиозную ложь о Сталине презирали, но и не менее грандиозное пренебрежение к людям, прошедшим войну и восстановившим после военной разрухи державу. При Брежневе накал чуть стих, но при Хруще- это было полное безобразие.
В 90-х повторили на бис раскол между Отцами и Детьми, это уже проделали выкормыши Хруща.
Для того, чтобы расколоть государство, нужно расколоть народ, желательно по нитям, соединяющим семью. Нарушение заповеди о почитании родителей- ведет к глобальной катастрофе в обществе.
>> Как я понимаю, определение , если оно корректное, должно охватывать все случаи и не должно быть исключений. Наличие исключений- свидетельствует о некорректности определения. В данном случае- представления всех людей (от мала до велика).
>Пролистал вверх - не увидел, где речь идет об "определениях". Но ты неправильно понимаешь "определение". Оно всегда дается из определенных условий.
2. Плохо читали.
Сочините к этому определению «определенные условия» ))
И к Dragonmaster-у- на утверждение))
>> Гм, как Вы думаете, человечество сейчас в какой возрастной группе?
>Антон Павлович Чехов считал, что 99% относится к малолетним дебилам. Утрировал, конечно
В каком произведении?
>> Оно, человечество уже имеет абсолютно полное представление о мире? Прочло все тайны мирозданья?
>Какое это имеет отношение к тому, что я написал, мне непонятно
Попробуйте перечитать сабж еще раз, возможно поймете. Если Вы относите 99% человечества к малолетним дебилам, то откуда появилась уверенность, что эта масса дебилов разберется с тайнами мирозданья? При условии, что эта масса никогда не поумнеет (исходя из Вашей теории о дебилах).
>Постоянно путают два термина вера- религиозная вера и вера- уверенность. Отсюда и взаимное непонимание.
Уверенность покоится на собственных ощущениях правоты. Это чисто субъективное состояние. Предложенный к обсуждению персонаж- тому свидетельство. Он верит тому, что он прав!!
Меня не только гигантские помидоры умилили, но и слова о том, что де настоящее атеистическое государство (т.е. сугубо научное) должно исповедовать две теории и одну религию. )
>Ведь знаменитое общество потребление, так называемый средний класс, это то-же регресс. Раздутая сфера услуг, это то-же признак деградации экономики, а работающие в ней есть новые лакеи, которые навязывают обществу свою лакейскую мораль. Что хорошо видно на примере нашего "креативного класса" "творческой элиты", на ярком примере Ксюши.
>Это типичный лакей с несколько осовременненой лакейской моралью. Впрочем, если есть неофеодалы, почему не быть неолакеям
Кто и как будет воспитывать правильные чувства? И по какой метОде?
> Кто мне объяснит, почему ЛСД запрещено? Вреда для здоровья и какой-либо зависимости ведь нет.
Потому, что после приёма этого вещества, психонавт часиков эдак на 12 становится животным. Может выйти в окно полетать. Или может попробовать дышать под водой. Или машину там на улице остановить не хуже супермэна в трико. В общем общественно опасен становится, для самого себя в первую очередь.
А если есть склонность к шизухе, то всё это добро повылазит наружу. И здравствуй комната с мягкими стенами.
>> Как правило берете готовую атеистическую книжку и от туда черпаете свое вдохновение.
>Давай возьмём любую унциальную рукопись. Синайский, Ватиканский, Ефрема Сирина, Ленинградский. На выбор. И поговорим об их содержимом.
>Вы же не будете отрицать, что они - оригиналы?
Да и еще. Вы можете утверждать, что достигли Абсолютного знания религии, исчерпав предмет до основанья? Если – да, то Вы Абсолют, т.е. Бог!!! А хлопцы- Ваши апостолы. С чем Вас и поздравляю, Вы создатель новой религии!!!
>> Как правило берете готовую атеистическую книжку и от туда черпаете свое вдохновение.
>Давай возьмём любую унциальную рукопись. Синайский, Ватиканский, Ефрема Сирина, Ленинградский. На выбор. И поговорим об их содержимом.
>Вы же не будете отрицать, что они - оригиналы?
Т.е. Вы хотите доказать, что Ваше хорошее знание предмета, автоматически становится хорошим знанием предмета Юры и того хмыря из сабжа?
На чем основана Ваша уверенность?
>> Ребята, Вы признались в том, что вы ,просто, как нерадивые и ленивые ученики готовите шпаргалки, пользуясь не первоисточниками, а первоисточники: ни Св писание, ни Св предание, ни работы православных философов и богословов Вы не читали.
>Ты готова это проверить? Например на мне. Ну что я не знаю ни Писание ни Предание?
Чему я должна поверить именно Вам? То, что хлопцы несут абсолютную Истину, как сей персонаж из сабжа? И уверить меня должно Ваше знание всех кодексов? Причем тут Ваше знание все кодексов к рассматриваемому персонажу, который несет пургу? Он называет себя атеистом- он атеист? Его сведенья основаны на знаниях или на информации из сомнительных источников? Напр. развесистая клюква с гигантскими помидорами ну и проч.?
Речь с ребятами шла о шпаргалках, которыми они пользуются при диалогах. Вы за знание источников или за пользование шпаргалками и не знание источников?
>Некоторые очень научные атеисты никак не могут с этим смириться. Им охота иметь свой абсолют. Чтобы можно было противопоставить что-то весомое религиозному абсолюту. И они его придумали - это Абсолютная истина. Существование этого абсолюта нельзя установить научными методами, но это их почему-то не смущает.
Я не сильна в новомодных теориях (нет времени почитать- мне сейчас не до того). Но я с любопытством перечитала Ваш диалог с ребятами. Очень понравились рассуждения об Абсолютном знании, которое полностью исчерпывает неисчерпываемый объект познания.). Меня заинтересовал сам неисчерпаемый процесс черпания, а вот сам то черпатель, он- исчерпаем? Исчерпаема ли его способность к черпанию? А ну как в процессе черпания наткнутся на мину и хана как самому процессу, так и черпателям?
Вот человек, он имеет руки ноги, голову и все остальное в полном комплекте и рабочем состоянии. У него имеется полная уверенность, что он полностью владеет и контролирует свое тело, психику своим разумом и волей (это же его тело). Но может ли он в действительности полностью все это контролировать? Может ли усилием воли и велением разума изменить флору кишечника, количество лейкоцитов и эритроцитов в крови, знать (именно знать) что в данный момент у него плохо / хорошо работает 100500-й к северу от левого уха сосуд или нейрон или клетка? Не является ли уверенность в полном владении (именно полное в положении Абсолюта) своего тела некой сладкой иллюзией?
Я хочу извиниться перед собеседниками- меня неделю не будет. Отвечу всем, как освобожусь)
>> В реальности большинство т.н. атеистов вовсю пользуются шаблонами из методичек, которые им готовят более, скажем так, начитанные (начитанность не признак понимания) соратников.
>их готовят все сразу, а атеисты друг за другом подглядывают
>и не большинство, а все, ибо если кто придумал толковый аргумент, нет причин его не использовать в спорах
Вот Вы и проговорились!!))
Ребята, Вы признались в том, что вы ,просто, как нерадивые и ленивые ученики готовите шпаргалки, пользуясь не первоисточниками, а первоисточники: ни Св писание, ни Св предание, ни работы православных философов и богословов Вы не читали. Как правило берете готовую атеистическую книжку и от туда черпаете свое вдохновение. Это не то, что можно назвать изучением, это процесс заучивание готовой, не понять как скомпонованной информации, часто искаженной. Но Вы то проверить это не можете, потому как не читали (см. список выше). Вся информация принимается Вами на веру, а потому можно с уверенностью сказать, что горячая убежденность Ваша покоится не на твердых знаниях (их нет по определению), а на детской религиозной вере, которую Вы называете атеизмом.
>просто верующие поступают точно также и их шаблонные аргументы, как правило, не выдерживают никакой критики и от этого им кажется, что у всех такие же гнилые шаблонные аргументы
Ну пока я не вижу вообще никакой сколько бы внятной критики. Вы убегаете от встречных вопросов как бес от ладана.
>любопытно, как вы, верующая, пытаетесь представить атеистов такими же беспомощными как и верующих, лишь на том основании, что и атеисты и верующие пользуются некими шаблонами
Понимаете, я просматривала некоторые книжки, ссылки на которые мне давали Ваши единоверцы. Как правило, это «исследования» неких забугорных персонажей. На Западе над этими книжками трудятся огромные коллективы, которых содержат правительства стран, вовсе не находящиеся с нами в дружбе. Но их читать легко и просто, в отличие от первоисточников и трудов философов и богословов.
>значит глубоко внутри вы признаете беспомощность ваших религиозных аргументов, раз вы перешли уже на личности
Какие личности? Не нужно сочинять, я только делаю общие замечания по Вашим же репликам. Диалог состоит во взаимном разговоре, отделаться одним монологом Вам не удастся.
>> Там основано на вере, а не на знании.
>почему вы решили, что аргументы в атеистических методичках невозможно поставить под сомнение и проверить?
В разговоре с Вами я в этом убедилась. Вы не знаете предмета, который беретесь обсуждать. Наверное с методичками что то неладно))
>тут вы уже умышленно подгоняете религиозные догматичные шаблоны и атеистические шаблоны под нечто общее
>признак шаблонности аргументов не есть в то же время признак их идентичности по качеству, религиозные шаблоны это либо вера, либо нарушение законов логики, а атеистические шаблоны, это как раз наоборот, либо научный (т.е. проверяемый) аргумент, либо логически правильно выстроенный
Шаблон есть шаблон, а если он ограничен откровенно слабой методичкой шпаргалкой)- то грош цена ему и тому, кто им пользуется. Он никогда не выйдет за рамки этого шаблона- знаний по теме- нуль.
>> Единственно толковый атеист- это Маркс.
>Толковых атеистов море. Вы спутали толкового экономиста Маркса и атеиста Маркса. Маркс атеизмом профессионально не занимался. Если же речь о марксизме, то одним из источников атеизма там будет Фейербах. Вот он религией занимался профессионально.
Маркс в первую очередь великолепный философ- материалист (т.е. атеист). Ему нет равных.
С чего Вы взяли, что не одобряет? В хрустальный шар заглянули или на картишках пасьянс разложили?
Погуглите, найдете статьи и книжки, там как раз с большим пиететом сказано о Сталине.
Вот первые, что попались
http://www.politpros.com/library/9/223/ http://kprf.ru/rus_soc/70545.html вот цитатка из последней статьи
>Великих личностей судят не историки, а история. История же, как считали древние мудрецы, - это память народов. Великих личностей создают великие деяния, они и запечатлеваются в исторической памяти народов. Индустриализация, Победа в Великой Отечественной войне, открытие атома и овладение атомной энергией, полет в космос и многие другие великие деяния, как и образ великой державы - СССР навечно останутся в народной памяти. Они неразрывно связаны с именем Сталина - революционера и патриота России. Стереть эту связь в анналах истории никому не дано
Да, Юра, а что Вы ссылочку на фото с возложением венков к могиле Иосифа Виссарионовича не положили? Зюганов как и Сталин в отличие от идиота Хрущева встречался и плотно контактировал со всеми представителями всех конфессий. И это скорее говорит в его пользу- он не идиот- политикан, а политик.
>Лицемерие, это несоответствие слов к поступкам. Покажи где я такое совершил?
Ну, это у Вас- последствия пресловутого когнитивного диссонанса, это когда после наступления оного человек оправдывая себя, начинает искать другого виновного в произошедшем, чтобы уменьшить внутренний конфликт. Т.е. лицемерить. Вы же не считаете, что совершили клятвопреступление, нарушив присягу, но последствия от клятвопреступления (развал страны) целиком сваливаете на попов, которые, в отличие от Вас воинскую присягу по защите Советского государства и Советской власти не давали.
>> Что важнее присяга, которую Вы дали государству по его защите или приказ по расстрелу органа верховной власти (той самой власти, которой присягали, Советской власти) из танка?
>Военные подчиняются приказам, об этом даже в тексте самой присяги есть слова. Твои обвинения пустые, от непонимания как функционируют силовые структуры.
Т.е. можно пойти на государственное преступление (уничтожить власть, которой присягал), подчиняясь приказу любого, у кого звезды побольше? Даже если он заведомый [враг] Советской власти и его приказ влечет гибель власти, которую Вы обязались (клятвенно) оберегать и защищать? Как быть со словами :
«Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её [мужественно, умело, с достоинством и честью], не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над [врагами].
[Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.]»?
>> Ну, я то отвечаю на все Ваша вопросы, в отличие от Вас)
Я пока не вижу демонстрации мудрости, неспособность посмотреть в глаза правде- вижу. Но это все не признаки мудрости.
>> Он отрекся, стал обычным гражданином Романовым- это его право. Церкви нужно было его насильно к власти привести?
>Почему церковь не защитила монархию, почему не препятствовала смене государственного строя? Почему не рассказал всем что он бросил и предал страну?
Защита государственного строя обязанность правоохранительных (силовых) структур. Если Вы забыли. И еще, царская присяга была четко персонифицирована- клялись в верности самому царю и его наследнику цесаревичу. Царь отречением освободил народ от присяги самому себе и своему сыну- наследнику. Здесь нет нарушения присяги и клятвопреступления.
>Кроме него были ещё члены царской семьи, почему их даже не уговаривали на царство?
Все члены царской семьи отказались от престола. Надо было насильно связанными руками и ногами, с кляпом во рту, скотчем примотанным к трону, тащить на коронацию? А шапку Мономаха приклеивать намертво клеем «Момент»? Жгите дальше.
>> Ваш ответ можно рассматривать как образец лицемерия
>Да я уже понял что ты мастер ярлыки развешивать. Чего не сделаешь ради своей веры.
Это не ярлык, это оценка Вашего ответа))
>> Присяга- это пустой звук? Ей можно пренебречь?
>Ты знаешь что такое приказ?
Что важнее присяга, которую Вы дали государству по его защите или приказ по расстрелу органа верховной власти (той самой власти, которой присягали, Советской власти) из танка?
>Ну и до кучи, ещё два вопроса.
Ну, я то отвечаю на все Ваша вопросы, в отличие от Вас)
>Присягу во времена царизма давали вроде не только военные. По твоему все люди кто не вступился за царя и монархию, его предали?
Царя «убедили» отречься самому, добровольно. Он отрекся за себя и за сына.
>Церковь тоже предала царя когда не вступилась за него?
Он отрекся, стал обычным гражданином Романовым- это его право. Церкви нужно было его насильно к власти привести?
>>>В перестройку ходили с иконами на перевес под крики возвращения духовности, возвратили так, что страну развалили.
>>1. В перестройку всякого рода политологи сокрушались, что православие религия плохая, с ней капитализм не построишь, что вот ежели бы все стали протестантами, то страна бы зажила.
>>2. Возрождение духовности ни как не связано с Дом-2, Гельманом, Пуськами, рисованием непотребств на мостах, оргиями в музеях и прочими непотребствами.
>>3. Страну развалили продажные политиканы, а армия и правоохранители не заступились ни в 1991, ни в 1993 за Советскую власть- Присяга, как святыня была попрана. Отвечайте за свои поступки.
>Шикарно, всё как говорит гражданин Гундяев. У того тоже, народу войну за грехи >послали.
>Такое надо сохранять и показывать другим, в назидание, как образец отношения некоторых верующих к народу и стране, пожалуй так и сделаю.
Не-а, это Ваш ответ можно рассматривать как образец лицемерия . Присяга- это пустой звук? Ей можно пренебречь?
>> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на [религиозности].
>Ну я тоже могу сделать заявление, что Россия 1000 лет на приметах держалась и на Масленице, которую православие переняло из язычества.
>Такие вот утверждения как это моё или ваше очень спорны.
Степа, прочитайте начальную реплику и попробуйте ответить на вопрос: языческая Масленица (один день в году),- это проявление религиозности? Или язычество вдруг стало атеизмом?! Про что сомненья?
>> Вот появление бездумного и воинствующего, т.н. научного атеизма (Хрущев), готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.
>СССР в основе скрепляли святыни различных религий и появился он благодаря им?
>Это для меня ново, я думал там идея построения коммунизма в основе СССР была.
СССР появился именно благодаря тем идеям, которые были сакрализованы , и которые позже Маркс развил для материалистов.
>СССР, включая страны им управляемые, но в него официально не входящие, по национальному составу и размахом территорий можно сравнить с 1000-летней Россией?
>По моему мнению религией такое образование не построить и не скрепить
Откровенно говоря я Вашей мысли не уловила. Зачем сопоставлять и противопоставлять 1000- летнюю Россию и СЭВ? СЭВ долго продержался? Тысячу лет?
>"Горожане, когда узнали о видении, поняли, что Господь заступлением Пречистой простил им их грехи."
Касательно празднования Владимирской иконы Божьей Матери- это освящено церковью. И обязательно для верующего.
>"...у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание."
Что Вас право верующих взволновало?
>"Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."
Эта точка зрения на последствия ВОВ – личная точка зрения одного из верующих людей (не важно, что он Патриарх)- это не Канон.
Эта точка зрения имеет существенные противоречия внутри самой себя.
1. Если 3 рейх являлся орудием наказания, то почему в ходе самого наказания, наказуемый выжил, а само орудие уничтожилось? Может ли орудие наказания Бога быть слабым и ущербным? Нет- противное утверждение- богохульство.
2. Здесь подмена понятий: ВОВ и ее последствия являются испытанием, а не наказанием. В ходе испытания погиб, тот кто действовал вопреки воле Господа. А выжил испытуемый.
>>> Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.
>
>> Гм, предпочитаете верить своим ощущениям? ))
>Предпочитаю размышлять над прочитанным.
>Далее в своём слове Патриарх недвузначно проводит параллель между этими событиями и наказаниями, описанными в Ветхом Завете, прошу заметить - не в Новом.
А это какое имеет отношение к первоначальной реплике?
>> Если они влекут изменение воздействуемого. Нет изменения- нет влияния))
>Тут мы расходимся в понимании воздействия)
>Для меня воздействие - это не только изменение, но и влияние на действия.
Влияние на действие чего или кого? Попробуйте ответить на вопрос: если отсутствует (мы исключаем) влияние на объект, происходит ли изменение оного объекта? ))
>> Гм, это отношение к 9 мая только Ваше? Вы спрашивали о причащении кашей,- я привела пример. Обряд поминания погибших – имеет корни в обряде евхаристии. Вы можете это опровергнуть?
>> Это как раз причастие, только верующие как то обосновали механизм причастия, а атеисты тупо его исполняют, не задумываясь о сути обряда. Вы можете пояснить, за чем Вы кушаете солдатскую кашу и принимаете фронтовые 100 грамм 9 мая с атеистических позиций? Зачем вообще нужна поминальная трапеза?
>Камрадесса, поминание погибших, коллективные трапезы как и любое совместное действо имеют действительно глубокие корни.
>Как то так получилось, что совместные действия - будь то приём пищи, работа или отдых - они сближают людей.
Прием пищи, работа, отдых- это вид обряда или ритуала? Вы разницу не видите?
>Поход людей в храм на службу он тоже помогает в сближении паствы и РПЦ.
Различные комсомольские, партийные и прочие собрания они в том числе и эту цель преследуют.
[шепотом]Комсомольские и партийные собрания тоже обряды?
>По моему мнению корень здесь - сближение и единение людей.
И корень этот подревнее вышеозначенного обряда будет.
Задача любого обряда- вызвать определенные чувства, сам обряд представляет собой совокупность, скажем так, стандартных символических действий. Вы можете еще раз попробовать ответить на вопрос заданный ранее, но с учетом определения, что такое атеистический обряд, каковы его задачи, и механизм воздействия?
>Знаете, все больше склоняюсь к тому, что спорить с вами бессмысленно.
>Но еще пару вопросов попробую поставить!
Вам на них ответил bqbr0
Кому: Abrikosov , #2671
>> 11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно [публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь»].
>Вы прекрасны.
Вы тоже великолепны!!!
>Значит, призыв «бить фашистскую мразь» вступает в противоречие с позицией Русской Православной Церкви. Это просто чудесно. И очень, очень показательно. Более характерного выхода из шкафа сложно себе представить.
Вы не купируйте цитатку, там нужно всем идти на Донбасс, чтобы бить фашистов, т.е. призыв к вторжению России на Украину. Посмотрите, что там полагается по законам РФ за призывы к войне.
>У меня только один вопрос, для окончательного сформирования моего отношения к вам: а вот например призыв любить фашистскую мразь, или там собирать деньги для фашистской мрази - они совпадают с позицией РПЦ?
С фашизмом надо бороться. Причем не только на Украине , но и в России. Борьбу надо вести с тем бредом, который находиться в головах наших соотечественников и наших братьев, проживающих на Украине. РПЦ собирает деньги для жителей Донбасса (люди пенсии и зарплаты не получают, им невозможно купить еды, народ голодает, в детских домах дети голодают). Что Вы несете лютый бред?
>У меня нет, а вот у тебя да. Вторжение это когда армия входит, а не поездка добровольцев. Не уподобляйся украинской пропаганде.
1. Где в тексте сказано о добровольцах?
2. Не надо подменять тему : разговор шел о [призыве к вторжению в Луганскую обдасть] , а не о самом вторжении (это по поводу Вашего передерга по украинской пропаганде).
>>>Если это единство заключается в попустительстве войны против восставшего Донбасса, то видимо такое и есть.
>>Вы не путаете РПЦ с США и Евросоюзом? У Вас на почве ненависти к РПЦ перегорели предохранители логики и здравого смысла?
>Камрадесса, это ты, силясь прикрыть любой косяк своей церкви, потеряла и логику и здравый смысл.
Т.е. это не США и Евросоюз поощряют (участвуют в попустительстве) этой войны, а именно РПЦ? Как там с логикой у атеистов и здравым смыслом? Плохи Ваши дела.
>> Предлагаете начать вторжение на Украину? Ну-ну.
>Учи логику и словарь штудируй, дабы понимать что означают слова. Ну-Ну.
Вы можете прямо ответить на поставленный вопрос, без словаря?
>> Я задала конкретный вопрос по антигосударственной деятельности. Хочу увидеть ответ.
>Я его уже два раза давал но ты упорно предлагаешь мне купить слона.
Ответов не было ни на первоначальный вопрос, ни потом на развернутую серию вопросов. Не надо вилять- я отвечаю на все вопросы, потрудитесь и Вы ответить.
>Историю вообще забыла? Так спроси, тебе снова знающие напомнят, как церковь служила врагам, и при орде и при поляках и в Великую Отечественную. Ты можешь сколько угодно говорить о лжи, но фактов это не отменит. Как только церковь оказывается на территории захваченной врагом, она подстраивается под него и продолжает служить.
Касательно иерархов из РПЦЗ, сотрудничавших с нацистами во время ВОВ, так они еще в 1934г. были запрещены в служении и должны быть преданы церковному суду. Где то тоже об этом писала, не помню в какой теме.
Ребята, вы повторяете одни и те же шаблоны (прямые искажения). История у Вас какой-то параллельной вселенной. Как у укров.
>> Наши враги хорошо изучили наши стержни и ломали их по одному- так легче справиться. Православие- один из стержней.
>Ты поменяла причину и следствие. Страну разваливали с помощью религии, в том числе и с помощью православия. А не ломали религию дабы свалить страну.
Не-а. Это Вы меняете суть инструмента взлома- вранье и подлоги Истории. Вы продолжаете эту традицию- так же лжете и искажаете отечественную историю.
>> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности.
>А ещё раньше на лошадях пахали и мясо ели только в армии. Ну и ты забыла об уголовном преследовании за отход от веры и про иноверцев, которые по закону были ниже православных. Забыла про черту осёдлости. Я полюбуюсь на попытки вернуть это назад. Тогда точно страна сожмётся до пределов московского княжества.
А еще не было айфонов и ТВ, но страна за 1000 лет прирастала территориями, и не распадалась, не взирая на черту оседлости и прочие ужасы. Выросла из пределов Московского княжества до 1/6 суши. Как там с причиной и следствием?
>> готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.
>В перестройку ходили с иконами на перевес под крики возвращения духовности, возвратили так, что страну развалили.
1. В перестройку всякого рода политологи сокрушались, что православие религия плохая, с ней капитализм не построишь, что вот ежели бы все стали протестантами, то страна бы зажила.
2. Возрождение духовности ни как не связано с Дом-2, Гельманом, Пуськами, рисованием непотребств на мостах, оргиями в музеях и прочими непотребствами.
3. Страну развалили продажные политиканы, а армия и правоохранители не заступились ни в 1991, ни в 1993 за Советскую власть- Присяга, как святыня была попрана. Отвечайте за свои поступки.
> Конституция это закон.
> Приказ ежова ему (закону) противоречит.
Разумеется, Конституция это закон. Напомните, когда идет война или осуществляется контртеррористическая операция, не происходит ли частичное (в части преступлений особо выделенных) изъятия из обычного судопроизводства и передачей оного судопроизводства исполнительной власти (администрации)?
Да и про особые совещания/тройки при Петре 1 и Александре3- зачем и при каких обстоятельствах они появились?
Сергей, ваш авторитет среди меня растёт с каждым железным письмом. Если первые ролики были ожидаемо непосредственно связаны с разного рода железом, то теперь затрагиваются вопросы широкого круга аспектов нашего с вами бытия. Письма становятся победитовыми. Так держать.
>Еще и оперативная тройка?! Да ты в ударе. Покажи хоть документ где созданы оперативные тройки. Заодно и объясни почему порядок называли внесудебным, раз это судебный орган.
Это отрыжка царского законодательного порядка. Наследие-с. Почитайте про административную юстицию, административные наказания и взыскания РИ.
[Это как раз суды «отправляемые, в изъятие от общего порядка, не судебными, а административными учреждениями»]. «Административные наказания осуществляются без вынесения судебного решения. наказания и взыскания (штрафы, арест, высылка, закрытие торгового заведения, органа печати и тому подобное) при усиленной и чрезвычайной охране (см.). — А. ссылка в определенный пункт на срок до 5 лет производится без суда властью мин. внутр. дел преимущ. по политич. делам. По истечении 5 лет срок может быть продолжен.»
Государства и его законодательство с приходом революций и преобразований не исчезают бесследно. Как правило, используются прецеденты , в части административного права, меняются органы, которые налагают наказания. Напр. по ссылкам: при крепостном праве отправлять в ссылку имел право помещик, позже губернатор или министр МВД, а в соответствии с «Декретом о земле» («Наказы»- его неотъемлемая часть) это право получили крестьянские общины.
Ребята правы. Одномоментного изменения законодательной системы не бывает. Ахалай- махалай бывает только в цирке.
> >Представление о Бабайке из розетки объективно или субъективно и можно ли говорить о нем как о субъективном образе реальности в форме понятий и представлений?
>Можно. Только что дальше? Есть мир и есть представление конкретного человека о мире - вот это и надо отличать.
Как я понимаю, определение , если оно корректное, должно охватывать все случаи и не должно быть исключений. Наличие исключений- свидетельствует о некорректности определения. В данном случае- представления всех людей (от мала до велика).
> Когда малолетка (по мозгам) говорит, что "у каждого своя правда", он не понимает, что правда одна. Он не отличает представление о мире и сам мир. Не потому что он туп, просто он ещё не умеет "читать". Малолетка таким может остаться до своей смерти.
Гм, как Вы думаете, человечество сейчас в какой возрастной группе? Оно, человечество уже имеет абсолютно полное представление о мире? Прочло все тайны мирозданья?
>> РИ переродилась в СССР, как раз благодаря отличному воспитанию чувств.
>СССР не империя. Ни политически, ни культурно, ни экономически РИ в СССР не переродилась. Это нынешнюю РФ пытаются вывести из РИ.
СССР не появился из ничего и пустоты, а ровно на том месте и с тем народом, воспитанным на тысячелетних традициях и истории. История России не начинается с 1917 года.
>> А вот СССР переродился в РФ, благодаря тому, что ушло два хорошо воспитанных поколений
>Чисто для справки, СССР хотели переродить еще в 30-х. Читайте стенограммы московских процессов и какие задачи себе ставили подсудимые. Это чисто стенограммы Перестройки. Дело тут вовсе не в воспитании.
Чисто для справки, СССР по факту начали перерождать с 50-х. Со времен Хрущева. И тут как раз дело в воспитании чувств.
>> взамен пришло поколение вроде как воспитанное на материализме, да только это не материализм на проверку оказался, а лютый меркантилизм получился.
>поколения тут ни при чем, ту же операцию с СССР хотели провернуть еще в 30-х
Причем. Поколение шестидесятников времен «оттепели».
>поколения воспитанные на материализме отлично строили свой коммунизм на стройках коммунизма, миллионы людей
Не все строили коммунизм, многие гонялись за длинным рублем. Не приукрашивайте действительность 60-80гг.
>массы как раз контролировать проще, чем элитные группы и воспитания тут не панацея, флюктуации неизбежны
Глупости. При Хруще появилась поговорка « чтобы у нас было все, и нам за это ничего не было». Уже тогда была деформация сознания, не только у верхов, но и на низах.
>просто вам с вашей православной точки зрения проще все представить в невыгодном для материализме свете, а вас будут парировать тысячелетним православие и 1917 годом и никто ничего не выяснит и не добьется
Чушь. Ориентиры поменялись. Если бы все было благополучно с сознанием, фиг бы разрушили Союз.
>> Ах, Николай, Николай, сильным, рационально мыслящим [может быть] и грабитель с большой дороги.
>по статистике как раз все наоборот, чем рациональней персонаж, тем реже он пойдет грабить и меньше таких в тюрьмах сидят
Юра, Вы меня извините, но Вы плохо воспринимаете текст. Я выделила красным. Ваш комментарий не в дугу.
>просто у вас верующих всё завязано на абсолютах, а меж тем все относительно
Где Вы это у меня прочли? )) Абсолют – только Бог. Все остальное- относительно. И человек – тоже относителен. Не придумывайте и не приписывайте собеседнику, то, что он не говорил. Откровенно говоря, мне это уже начинает надоедать. Я Вам в соседнем треде вопросы задавала, Вы на них не ответили. Вы хотите диалога, или будете нести пургу, не читая собеседника, не отвечая на его вопросы? Если хотите первого- отвечайте. И мы продолжим диалог))
>> Вы материалисты, все о чувствах забываете.
>вы забываете, что все чувства это преобразованное в голове материальное, поэтому материалисты отдельные моменты чувствует гораздо лучше
Да, ну!!! Сказочник!! В какое материальное преобразовывается в голове: сострадание, терпимость, терпение, умаление?
>просто вам верующим вбивают мысль, то атеисты почти не люди, животные, у которых нет чувств, а верующие де наделены особым органом чувств, душой
Простите, но Вы сейчас несете такой лютый вздор.. Душой наделены ВСЕ люди.
>> Хорошо зная методики воспитания силы и рационализма, как то про методики воспитания чувств забываете.
>лучше атеистов чувства еще никто не воспитывал, см. ВОВ и весь опыт СССР
Понимаете, пока у власти был выпускник семинарии, который понимал значение понятия «святость», у нас были: «Священная война» и оголтелых, типа Гельдмана воинствующих безбожников в чувство привели, и чувства верующих не оскорбляли. Во времена Хрущева- все радикально изменилось. Там много изменилось, даже представление о коммунизме. Вы можете ответить, за каким лешим заявлять, что вот- вот построим коммунизм, покажем последнего попа, догоним и перегоним Америку? Америка строила коммунизм, и мы соревновались с ней, чтобы опередить ее? Или сотворили из нее идеал коммунистического общества? Попы мешали строить коммунизм? Верующие- враги коммунизма?
Нет.
Именно при Хрущеве выпестована идеология Эллочки-людоедки и Фимки Собак. Материализм выродился в поклонение тряпкам (материя, же!!). К верующим в запале атеистической борьбы стали относиться как к еле-еле идиотам и врагам, такой же настрой я иногда вижу и здесь, среди особо воинствующих атеистов. Зачем раскалывать общество? Зачем вызывать отторжение одной части общества, от другой? Зачем устраивать по сути идиотские, по форме издевательские нападки на святыни Церкви? При этом не давая себе отчет, а что, собственно, святым является для тебя? Отказываешь в праве иметь святыни другим- сохранишь ли свои?
Много было заимствований из Православия (кодекс СК), но это не было должным образом осмыслено, как не осмыслен Вами лично обряд причастия 9 мая. Т.е. полагали, что ежели у дерева удалить корни и ствол, то из веточек можно соорудить нечто вроде икебаны для потребностей идеологии. Но и идеология выродилась в ритуалы фарисеев. Икебана высохла, ее разметало со временем ветром перемен вместе со страной.
Теперь надо и идеологию восстанавливать и от корней не отрываться.
>> А потом руками разводите : ах, темнешеньки, и как же так получилось, что СССР распался?
>никто не разводит, знают четко почему он распался
>Ох, уж это стремление всё свести к вопросам веры.
Не-а, я о другом. О герое темы- воинствующем атеисте.
>Я факты излагаю.
Это Вы ТАК думаете, но это не факт. Герой тоже излагал «факты», как пример: развесистая клюква с гигантскими помидорами. Он думал, что это есть факт, на деле- фейк.
>Достаточно почитать темы, касающиеся религии: чуть не в каждой находится очередное юное дарование с тезисом "атеизм это вера такая". И мой личный опыт подтверждает.
Ну мой личный опыт говорит о следующем: каждое юное дарование из воинствующих атеистов полагает, что оно обладает Истиной в последней инстанции, что оно непогрешимо и всеведуще. Короче, в некотором роде- типа , Абсолют!! Надо ли атеисту вести богоборческую войну с верующими, полагая себя самого (атеиста) за божество?
Сей герой темы, всего лишь один из примеров. Это не атеизм, а мини-религия, в которой герой является одновременно :и Господь Бог, и клир и мир.
> В реальности большинство т.н. атеистов вовсю пользуются шаблонами из методичек
Вы, как и герой, преувеличиваете свои способности воздействовать на сознание верующих. Это не так. Но если этот миф Вас как утешает- можете считать это Истиной))
>> все можно делать (убивать, грабить, воровать и т.д.), но строго по лицензии, оплатой налогов и в порядке очереди.
>Пока не начнут грабить самих революционеров. Тогда они быстро делают выводы и начинают искать некую оптимальную для них мораль, и всё возвращается на круги своя
Сомнительно, когда все идет в разнос (хаос)- рЭволюциоЭров убивают первыми.
>Если такого не происходит, например при жёсткой диктатуре, общество неизбежно гибнет, деградирует или их завоёвывают.
>Если верхушка не реагирует на происходящее внизу, результат предрешён.
Верхушка тоже, как правило на небесах вместе рЭволюциоЭрами.
Николай, приходят другие, как правило, гораздо более фанатичные и с более суровыми наказаниями за нарушение норм морали. Так было в исламских странах, уже в наше время.
>Почему тебя не устраивает такое, к примеру, определение: "зафиксированная и проверенная практикой информация, которая может многократно использоваться людьми для решения тех или иных задач". Это четко отличит знание от веры. Или тебе необходимо, чтобы знание и вера совпадали?
Простите малограмотную, а можно ли радикально разделить таким образом знание от веры? Тот, кто проверил практикой некую информацию, -да у него, безусловно, основано на знании. А как быть другому, который не проверял и не может проверить эту информацию (мы же об информации говорим), а принял сведенья на веру (поверил информации, не проверяя ее на практике, поверил авторитету)?
Вот пример познания мира. Ребенок полез в эл. розетку- стукнуло током. В садике поделился знанием: в розетке сидит Бабайка и кусается- туда лезть не надо (поделился проверенной практикой информацией).. Представление о Бабайке из розетки объективно или субъективно и можно ли говорить о нем как о субъективном образе реальности в форме понятий и представлений?
>Понимаете, наука - это инструмент давать точные ответы на сложные вопросы: чтобы можно было мост надежный построить или там ракету в космос запустить.
>В то время как религия - это инструмент давать _простые_ ответы на сложные вопросы: для утешения и примирения простых людей с непростым миром вокруг.
>Совершенно разные задачи и попытка столкнуть науку и религию - это как микроскоп с абажуром сравнивать.
Вот это, пожалуй, самый взвешенный пост.
Есть маленькие детали, которые следует уточнить. Простые и сложные вопросы/ответы- понятия относительные. Для каждого человека в той или иной ситуации свои критерии сложности и простоты. Сегодня этот вопрос наиважнейший и сложнейший, через некоторое время- он не сложен и не так важен.
Но вот интересно, а как сочетается анти- религия (научный коммунизм) с наукой? Есть ли в указанной дисциплине наука, а если есть, то делом ли она занимается, сравнивая микроскоп с абажуром?
>> Ошибаетесь, там был призыв Зайцева к вторжению .
>Тогда тебе наверное не составит труда привести этот призыв здесь?
>Если ты путаешь вторжение и поездку добровольцев, то это твои проблемы.
У Вас проблемы с восприятием текста? Вот же :
11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно [публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь»].
Данный персонаж в публичном месте в России, публично призвал к вторжению в Луганскую область. Он не на курорт приглашал, не на увеселительную поездку, а на войну в соседнее государство. Соответствует его призыв политике государства и деятельности МИДа в данном направлении? Прошу ответить на поставленный вопрос прямо.
>Однако замечу что так делает украинская пропаганда, которая на каждом углу кричит о нашем вторжении.
Вот после таких безответственных публичных заявлений и вопит. История с СЕКом и 12000 калашами- один в один.
>> В чем двуличие? В том, что РПЦ не призывает к вторжению на Украину? Не ведет антигосударственную деятельность? В чем претензии у атеистов?
>В том что призывающих бороться с фашистами одёргивает а тех кто призывает к борьбе с ополчением нет.
Еще раз:
-в России, которая не является стороной конфликта, публичные призывы к принятию участия в конфликте- это призыв к вторжению России на Украину , который делает Россию одной из сторон конфликта.
-На Украине паства разделена- там идет гражданская война, страна разделилась, народ разделился. Украина по факту распалась на Украину и Новороссию, обе стороны являются сторонами конфликта. Призывов уничтожить Новороссию от украинской епархии РПЦ не было. Там к миру призывают и прекращению АТО. Единственного из украинских митрополитов РПЦ Августина уже одернули и указали на его фактические ошибки в обосновании поддержки материальной (продукты питания для голодных солдат) и моральной (благословении) бойни на Донбассе. Будет ли он продолжать поддерживать АТО- не знаю, но законное основание для этой поддержки у него могло бы возникнуть, если бы РПЦ ни как не отреагировала на провокационный призыв Зайцева. Типа, это не братоубийственная война, а отражение агрессии России, в которой РФ становится стороной конфликта.
>> Если Вы не знаете Канонов и не знаете о каноническом единстве Русской православной церкви, это не обозначает, что этого единства нет.
>Если это единство заключается в попустительстве войны против восставшего Донбасса, то видимо такое и есть.
Вы не путаете РПЦ с США и Евросоюзом? У Вас на почве ненависти к РПЦ перегорели предохранители логики и здравого смысла?
>А вот единства в борьбе против фашистов, не наблюдается.
Предлагаете начать вторжение на Украину? Ну-ну.
>> Т.е. Вы уважали бы иерархов, если бы они боролись с любой властью в государстве, ведя антигосударственную деятельность при любой власти?
>С логикой проблемы? Я говорил о служении на стороне врага. Вот как-то так оказалось что церковь служит любой власти, даже власти захватчиков и фашистов.
Я задала конкретный вопрос по антигосударственной деятельности. Хочу увидеть ответ. Развернутый. Если не устраивает эта формулировка, извольте, вот уточненная:
1. Надо ли, чтобы часть населения непрерывно боролась с любой властью в государстве?
2. Можно ли деятельность организации, которая непрерывно борется с любой властью государства, охарактеризовать как анти- государственную?
3. Зачем в государстве нужна деятельность организации, которая непрерывно борется с любой властью этого государства?
4. Почему претензии к РПЦ, состоящие из требований непрерывной борьбы с любой властью в государстве, являются проявлением истинного служения государству, а не атеистической шизофренией?
5. Можно ли считать, что вышеупомянутая шизофрения, есть следствие внедрения некой части населения (воинствующим атеистам) программы, направленной на разрушение страны?
У меня с логикой все нормально, это Ваше сообщество, дабы доказать совершенно лживую формулу о служении РПЦ захватчикам. В этом (методах лжи и подтасовки), Ваше сообщество мало чем отличается от Сванидзе и Пивоварова. Вы с ними работаете по одним и тем же методичкам Госдепа.
>> Вы предлагаете тамошним священникам бросить все и эмигрировать в Россию?
>Да нет, пусть там где им нравится остаются. А мы понаблюдаем как, кто и кому служит.
Т.е. Вы еще не уверены кто кому служит, но с готовностью клевещите?
>> Т.е. в развале СССР, в числе прочих не были задействованы религиозные противоречия?
>Опять с логикой проблемы? Использование этого факта раздора для развалы страны не говорит что он стержень государства. Это один из способов который был использован для этого, вместе с другими.
1. С логикой у меня все нормально. Это у Вас с восприятием текста- беда.
2. Вы подтвердили что религиозные противоречия , в числе прочих были задействованы в развале страны. Я рада. Теперь о стержнях. В такой стране как СССР было несколько стержней- это крепкая держава, которая выдержала столкновение со всей отмороженной Европой в ВОВ и выдержала несколько десятилетий информационно- экономической войны. Наши враги хорошо изучили наши стержни и ломали их по одному- так легче справиться. Православие- один из стержней.
>И это кстати, снова показывает, что возрастающая религиозность, она в дальней перспективе, убийственна для нашей страны, религия она разобщает.
Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности. Вот появление бездумного и воинствующего, т.н. научного атеизма (Хрущев), готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.
>> С точки зрения невежественных верующих на пассажи не менее невежественных воинствующих атеистов- безусловно. Так будет полнее!!!
>Не будет.
Вы в это верите?!! Пример –этот сабж.
>Верующие сплошь и рядом отмечаются глупостью про атеизм как верование (методичка такая).
Не-а, Вы приукрашиваете действительность! В реальности большинство т.н. атеистов вовсю пользуются шаблонами из методичек, которые им готовят более, скажем так, начитанные (начитанность не признак понимания) соратников. Там основано на вере, а не на знании. Единственно толковый атеист- это Маркс.
Кому: ни-кола, #41
>> Ах, Николай, Николай, сильным, рационально мыслящим может быть и грабитель с большой дороги.
>Разумеется. Для предотвращения подобного существует общественная мораль.
Угу, придет группа новаторов- рЭволюциоЭров: эта мораль устарела, ее на-фиг, вот новая с пылу с жару : все можно делать (убивать, грабить, воровать и т.д.), но строго по лицензии, оплатой налогов и в порядке очереди.
>А воспитание чувств это литература и искусство.
Гм, а воспитывать литераторов и прочих деятелей искусств, каким Макаром будете? Ну а если они вместе с упомянутыми новаторами- рЭволюциоЭрами действуют?
Кому: пан Головатый , #447
>> Ах, Николай, Николай, сильным, рационально мыслящим может быть и грабитель с большой дороги. Вы материалисты, все о чувствах забываете. Хорошо зная методики воспитания силы и рационализма, как то про методики воспитания чувств забываете. А потом руками разводите : ах, темнешеньки, и как же так получилось, что СССР распался?
>Как и Российская Империя с отличным воспитанием чувств.
РИ переродилась в СССР, как раз благодаря отличному воспитанию чувств. А вот СССР переродился в РФ, благодаря тому, что ушло два хорошо воспитанных поколений, взамен пришло поколение вроде как воспитанное на материализме, да только это не материализм на проверку оказался, а лютый меркантилизм получился.
>> Я не Творец и не имею права судить о причинах Его действий. Я их не знаю.
>Разрешите уточнить:
>С точки зрения православия кто-нибудь может рассуждать/знать о причинах Его действий?
Нет.
>> Мы не можем говорить, что Творец изменился- мы этого не знаем. Он – Абсолют. Но знаем, что сознание человечества меняется. С изменением сознания у человека, меняется его восприятие. Человек – не Абсолют, он относителен.
>Тут далее подсказывают, что Творец неизменен.
Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.
Гм, предпочитаете верить своим ощущениям? ))
>> Изменять воздействуемое.))
>А влиять на совершаемые другими действия, это не воздействие?
Если они влекут изменение воздействуемого. Нет изменения- нет влияния))
>> Вот расскажите с какой целью была выложена цитата о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область?
>Ещё раз. Там призывов к вторжению не было.
Ошибаетесь, там был призыв Зайцева к вторжению . Не ловчите, РПЦ не призывала, а своего Анику- воина привела в чувство.
>А выложена с целью показать двуличие иерархов РПЦ.
В чем двуличие? В том, что РПЦ не призывает к вторжению на Украину? Не ведет антигосударственную деятельность? В чем претензии у атеистов?
>> и тут же предлагаете выкинуть на помойку освященное церковью единство этих народов.
>Нет этого освящённого единства.
Если Вы не знаете Канонов и не знаете о каноническом единстве Русской православной церкви, это не обозначает, что этого единства нет.
> Есть попытки иерархов служить при любой власти.
Т.е. Вы уважали бы иерархов, если бы они боролись с любой властью в государстве, ведя антигосударственную деятельность при любой власти? Вы в своем уме или Вы анархист?
> Священников которые у нас в стране призывают бороться с фашимзм, РПЦ одёргивает.
Уточним, священника, призывавшего к вторжению в соседнее государство. Не виляйте и не затушевывайте истинную причину.
>А вот тех же священников которые служат сейчас у фашистов даже не осуждает.
Вы предлагаете тамошним священникам бросить все и эмигрировать в Россию? Ну чтобы Вы их не осуждали. Я давала ссылочки Юлину по гонениям наших священников на Украине. Разумеется, способность взять и огульно осудить, достойна ордена «Зеленого дивана с 12000 калашами»,- не уподобились ли Вы некой одиозной личности в поспешности вынесения необоснованных обвинений ? Или пристрастность отбила способность к взвешенности и рассудительности?
>> разрушит саму Церковь и государство Российское.
>Стране от церквоных разборок ни тепло ни холодно. Церковь не есть стержень нашего государства.
Т.е. в развале СССР, в числе прочих не были задействованы религиозные противоречия? Угу.
>> Испытывая все эти чувства, Вы будете ощущать себя чище душой и ощущать единение как с теми, чью память Вы чтите, так и с окружающими Вас людьми. Это сделает Любовь, та самая, которая Вас не касается (это для Юры)!!
>это зачем вы так ловко причастие подменили моим отношением к 9 мая?
Гм, это отношение к 9 мая только Ваше? Вы спрашивали о причащении кашей,- я привела пример. Обряд поминания погибших – имеет корни в обряде евхаристии. Вы можете это опровергнуть?
>если любовь верующих к их богу меня лично не касается и я к их отношениям равнодушен, значит и всё остальное, по вашему, я игнорирую?
Вы игнорируете в обряде евхаристии любовь к Спасителю, которая лежит в основе этого обряда. Это все равно, как если бы Вы игнорировали любовь к Спасителям Отечества, лежащую в основе обряда поминания 9 мая. Но, как видно из Вашей реплики, Вы испытываете любовь, скорбь, радость спасения 9 мая. Я рада этому. Научитесь только принимать во внимание, что те же чувства испытывают верующие в отношении Спасителя.
>не это ли попытка выставить всех атеистов врагами верующих, а раз "русский значит православный" и всех русских? С какой целью этим занимаются?
Гм, верующие обвиняли атеистов в каннибализме, издевались над обрядами? Вздор, это Вы несете пургу на обряды верующих и смеетесь над святынями.
>> Милые мальчики, это тоже самое причастие, и именно как ощущают себя верующие на евхаристии.
>это не причастие, мы под солдатской кашей не подразумеваем тела убитых красноармейцев и не вкушаем плоть и кровь погибших
Это как раз причастие, только верующие как то обосновали механизм причастия, а атеисты тупо его исполняют, не задумываясь о сути обряда. Вы можете пояснить, за чем Вы кушаете солдатскую кашу и принимаете фронтовые 100 грамм 9 мая с атеистических позиций? Зачем вообще нужна поминальная трапеза?
Расскажите, есть ли у атеистов святыни , есть ли есть, то перечислите. Нуждаются ли эти святыни в благоговейной памяти и почитании? Если все это есть, а оно все это есть, то можете ли доказать, что религиозные чувства (благоговение и почитание святынь) отсутствуют у атеистов?
>и традиции эти пришли не с православия к нам, это православие пришло на культурную почву и переняла себе многие ритуалы и обычаи
Сию сказку Вам следует обосновать, причем не примерами от безымянных людоедов с Новой Зеландии.
>я понимаю, по версии вашего патриарха, славяне до крещения были дикими зверьми, но это ваша мифология, церковная
При чем здесь ныне здравствующий Патриарх? Это в ПВЛ отражено. Согласитесь, человеческие жертвоприношения не являются признаком не дикости, даже во времена ПВЛ.
>> Обряд поминовения воинов в День Победы имеет корни в православном обряде евхаристии.
>обряды поминовения воинов появились задолго до православия и христианства вообще
Это весьма спорное утверждение, как-то отменяет то, что нынешний обряд не имеет религиозных корней?
>это очередные попытки присвоить общественные традиции Церковью
Общественные традиции не имеют религиозных корней?
>> Связь времен сохранена- и это правильно, в противном случае, смотреть события на Украине- там связь времен прервалась. Вам следует пройти школьный курс по православной культуре.
>мы культуру воспринимает гораздо шире и она у нас выходит далеко за узкие рамки православных традиций
Боюсь, что и это утверждение весьма спорно и категорично. Вы же абсолютно не знаете православную культуру (наш диалог это подтвердил), как Вы определяете ее рамки? Как можно определить рамки предмета совершенно Вам неизвестного? Такая категоричность уместна только при особой религии- атеизм, потому как основана эта точка зрения не на знании (знания у Вас по этому предмету нет), а на вере, что религия это плохое и мракобесие.
>это очередная попытка уровнять всю культуру одним религиозным культом, попытка ограничить русских в их развитии
Про Ваше не знание православной культуры, я уже писала. Как Вы понимаете развитие русских? Отказаться от своих культурных корней, истории? Хохлы уже отказались- результат уже виден из окна- как там хорошо стало.
>вливать не пробовали, а вот уговорить. и каши попробовать как то не сподобился
Так почему такая агрессия против обряда?
>> 3. Я не знаю Вас совсем, а потому не могу судить на сколько Вы искренни.
>Вас в наших рассуждениях это волновать не должно. к тому же что бы я не говорил тут- Вы всегда можете "Саниславского" включить.
Вздор. Это ответ на Ваш вопрос.
>у меня один дед умер от ран, полученных на фронте, я его ни о чем и расспросить не успел.у бабушки первый муж погиб , защищая Ленинград(нашли его только десять лет назад.
>нужны ли мне внешние атрибуты,(каша, водка, ленточка, дополните по вкусу), и обряды чтобы помянуть всех павших на войне, в тылу, и после войны? видимо Вам решать.
С какой стати я буду решать за Вас, вполне взрослого человека? Но надо сказать, что Вы не пуп земли, чтобы равняться на Вас- другие этот обряд исполняют. Еще раз подчеркиваю, Вас никто к этому не принуждает – Вы сами подтвердили отсутствие принуждения.
>также и с церковными обрядами.
>я крестился совсем недавно. и убедил меня это сделать человек, по сей день Церковью не прощенный(насколько мне известно). Лев Николаевич Толстой.
Гм, как Вас мог подвигнуть на крещение Толстой, ежели Толстой не признавал все таинства и догматы, которые должен признать человек при крещении ? При чем здесь прощение православной церковью Толстого, если Толстой сам отвергнул православную церковь?
>поэтому в Бога я верю- а вот Церкви- нет, от слова совсем.и мои наблюдения за нею в течение 20+ лет моей сознательной жизни меня лишь укрепляют в этом мнении.
Гм, в какого Бога Вы верите? Вы в курсе, что Толстой не признавал Христа за Бога?
>для меня Церкви(любые) они как негатив с партии большевиков.
>как в партии [отдельные мерзавцы и ренегаты не могут отменить передовой и прогрессивной роли партии], так и [отдельно взятые подвижники из числа священников не могут отменить отсталости и мракобесия], несомого Церковью своим прихожанам.
Вы перечитайте внимательно, что Вы написали. Подводя черту, под анализ Вашей религии (не знаю, можно ли считать тот сумбур в Вашей голове, за сложившееся мировоззрение), можно сделать вывод, что Вы- антихристианин.
>верно Ильич отмечал, что религия- опиум для народа. она уводит людей от борьбы за счастье народа на земле обещаниями за смирение и терпение тут-царствия небесного после смерти.
Ниже Вас поправили, что автор этих слов не Ильич, а Остап Бендер.
>> Еще раз. Выборы прошли? Прошли. Они признаны состоявшимися? Признаны.
>Но буквально перед этим пришедших к власти и устроивших выборы назвали фашистами, устроившими государственные переворот.
Это не отменяет международного признания итогов выборов, в т.ч. признания их Российской Федерации.
>> Чего должен ждать Патриарх? Не исполнять обычный дипломатический этикет?
>А какой дипломатический этикет связывает руководителя одной из религиозных конфессий? Он что, обязан был поздравлять Порошенко? С чего бы? Того же Януковича он с выборами не поздравлял.
Конечно обязан- РПЦ имеет международный статус. Януковича поздравляли со всеми праздниками, не только с выборами.
>> Хотелось бы уточнить. У МП есть свой телеканал на Украине?
>Есть. На Украине, на востоке, принимается вещание российских каналов. Он по нашим выступил?
А в других областях Украины, где мозги особенно промыты? Если по нашим центральным каналам, то там раз в неделю, если не изменяет память минут 30 была передача (я сейчас ТВ вообще не смотрю). Маловато будет. Помоям от сванадзе, Михалковых и проч. времени будет уделено гораздо больше.
>> Или наши телевизионщики, гонящие антисоветскую и антирусскую пургу на своих каналах, не способствовали сдвигу мозгов как у нашего населения, так и у населения Украины?
>Способствовали. И Патриарх в этом всемерно помогал.
По сравнению с журналюгами, у Патриарха мизерный хронометраж. И дебильное кино финансировалось минкультом РФ, а не патриархией. Удельный вес несоизмерим, а объем аудитории не сопоставим.
>> «Поддержка фашистов и карателей» выражена в том, что РПЦ не занялась антигосударственной деятельностью в России, начав призывать к вторжению в Украину?
>Нет. Я уже говорил - тем, что не осудила действия УПЦ МП.
Не-а. Я почитала форум и Вашу цитату о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область, именно эта цитата для Ваших единоверцев была свидетельством того, что РПЦ поддерживает фашистов.
За что осуждать УПЦ МП? За то, что признала Крым территорией РФ? За то, что гонима нынешними властями? За то, что священников преследуют, храмы отбирают? За то, что призывают не участвовать в АТО?
Вот ссылочки:
http://www.pravoslavie.ru/smi/72684.htm http://rusvesna.su/news/1423833307 http://rusvesna.su/news/1422466745
>> Это нечеткий и не корректный вопрос, предполагающий еще не совершившиеся события и деяния. Можно ли одобрить или осудить не произошедшее?
>Ну так вы ничего из случившегося не осуждаете. Абсолютно всему, даже самому подлому и мерзкому, находите оправдания.
Я пока из всего, что Вы предложили сейчас к рассмотрению из подлого и мерзкого вижу только развязанную не РПЦ, а киевской властью братоубийственную войну. И я осуждаю власти Запада и их марионеток из Киева за это,- этому нет оправдания, а так же нет оправдания нашим доморощенным твАрцам..
>Вот я и спросил - хоть что-то в действиях РПЦ может вызвать ваше осуждение? Или сам факт, что это РПЦ, автоматом ставит её для вас вне осуждения?
Мы уже это с Вами обсуждали, есть ли смысл повторять уже ранее сказанное? Но если Вы настаиваете, то повторюсь). РПЦ- большая организация, состоящая из клира и мира. В организации могут состоять разные люди- плохие и хорошие. Наличие некоторого (очень незначительного по отношению к основной массе) количества нехороших, не делает саму организацию порочной. Переносить обвинения в порочности одного индивида на 100-1000- мильен и более человек занятие контрпродуктивное и не совсем умное. Ежели в деревне на 300 дворов приходится пара дворов законченных обормотов- не стоит всю деревню причислять к обормотам. Это так же верно и по отношению к народам, национальностям, организациям и прочим сообществам .
>> Гм, добровольцы не нуждаются в одежде, обуви, медикаментах, еде, палатках и прочем?
>Ну так им помогают?
Состоящих в ополчении худо-бедно лечат, кормят, одевают, обувают. А Вас не тревожат пенсионеры, инвалиды, дети, потерявшие кров жители Донбасса? Им помогать не нужно? Почему такая дискриминация? Почему упор взят только на добровольцах?
> Есть путь, про который забывают- воспитание сильного, рационально мыслящего гражданина. Религия ему будет просто не нужна.
Ах, Николай, Николай, сильным, рационально мыслящим может быть и грабитель с большой дороги. Вы материалисты, все о чувствах забываете. Хорошо зная методики воспитания силы и рационализма, как то про методики воспитания чувств забываете. А потом руками разводите : ах, темнешеньки, и как же так получилось, что СССР распался?
>Это тривиально. Человек -- существо социальное, а основная цель любого социума -- самовоспроизводство себя, любимого. Если член общества вместо того, чтобы воспроизводить новых членов, начинает долбиться с соседом, да еще займется созданием вокруг этого занятия романтического ореола и станет привлекать к нему прочих окружающих, то общество (если оно, конечно, намерено самовоспроизводиться) изобретет массу способов ему в этом воспрепятствовать. В том числе и с использованием религии. Инстинкт самосохранения на социальном уровне.
Гм, а вот древнейшие культы Кибелы, сирийской богини (Астарты)? Там ритуальная проституция (мужчин (гомо) и женщин (гетеро)), кастрация и прочие радости? Как в этих случаях будет с самовоспроизводством?
>Категорически соглашусь. Особенно про Толстого. Если кто может отвадить ребенка от чтения, так это Лев Николаевич!!!
Не менее категорически не соглашусь!! У Вас не правильная тактика приручения ребенка к чтению! Дельные книжки нужно демонстративно прятать, отбирать со словами «тебе это еще рано читать»! Тогда любопытствующее чадо потянется к чтению, я «Войну и Мир» (без картинок!!) в первом классе первый раз прочитала- до этого тяга к чтению отсутствовала напрочь.
>Помнится, годах в 80-х появились в журналах рисунки одного художника с ветеранами войны, проживающими на Валааме, с тех рисунков и пошло-поехало
Добров фамилия этого художника. Он эти портреты писал к 40 летию Победы. Я была на выставке. Это нужно видеть, хоть это и до невозможности тяжело. Вот тут портреты
Новости
VIP
