> Про понятные процессы и частные случаи. Вот Маркс предсказывал коммунизм в мировом масштабе. Сначала произойдут коммунистические революции в развитых кап. странах. Потом в менее развитых, по мере развития там капитализма, потом коммунизм распространится по всему миру.
Для построения идеального общества, нужны идеальные люди. Как Вы думаете, в какие разумные сроки можно все человечество сделать идеальным? Скольно нужно поколений, чтобы процесс не стал обратимым?
> Это нечестный приём!!! Ну если уж рассказывать детали, у меня льготы и бесплатный проезд. А лекарства в основном карсил и эссенциале.
> Потом невозможно предсказать, что понадобится лет через несколько.
> Прожить действительно можно
Зато жЫзненно!!! Мы не становимся моложе и здоровее. На поддержание самочувствия матушки (ей 89-й) у меня уходит около 4 тыс. Готова и больше платить, лишь бы она чувствовала себя хорошо.
А вообще у мужиков напрочь отсутствует чувство ответственности перед семьей: никогда им не приходит мысль,- а что станет с семьей, если я помру. Ну и соответственно- наплевательское отношение к своему здоровью. В поликлиннику на обследование кочергой не загонишь .
> Во- первых, уточню время и место действия - Москва, 2004 год.
> Я училась в институте и работала.
Умница! Вот только вопрос : кто платил за учебу? Если Вы, то в Вашей раскладке нет сумм расходов за учебу. Если эти суммы входят в те 4 тыс, которые Вы отдавали маме на хозяйство, то маловато Вы маме отдавали.
> Жилье - в то время я жила с мамой. На продукты и прочее отдавала 4 тыс в семейный бюджет.
Да, в 2004 г., возможно этих денег хватило бы, вскладчину с мамиными деньгами. В Москве квартплата была очень маленькой, не 100% и были льготы. Но сейчас бы этих денег не хватило бы на еду и на коммуналку, хотя допускаю, что как многие барышни, берегущие талии, Вы сумели бы некоторое количество денег сэкономить на еде, но на еде детей – это вряд ли. А мы обсуждаем нынешнее время. Сколько у Вас сейчас стоит : квартплата+ отопление + вода (гор+ хол)+ электроэнергия+ телефон+ Интернет?
Да и у героев треда условия были гораздо худшие, чем у Вас.
У них было 3 детей и не было своего жилья.
> Не курила, не пила почти. Ну и времени особо гулять не было - учеба и работа.
> Иногда что то откладывала, но немного - на отпуск.
Вы- умница! Но если мои замечания верны (оплата учебы не за Ваш счет), то, по сути, Вы не жили полностью самостоятельно, чисто на свои ресурсы. Вы использовали ресурсы своей мамы. Да, для нее Ваша работа была хорошим подспорьем, чтобы Вам помочь получить образование. Компьютер мама покупала, или на заработанное Вами?
> Мне тогда было 20 лет и такие расходы как ремонт квартиры покупка бытовой техники меня не особо интересовали.
Вот, видите, а для самостоятельной жизни, отдельной от мамы, Вас бы это все очень сильно интересовало, и не только перечисленное, но и многое другое (от посуды до помойного ведра и средств гигиены) , которое в совокупности потянет изрядно.
> Согласна. Однако есть 2 "НО": 1. прикрепиться к садику в центре (там офисы и не так многолюдно) заранее, тогда можно ездить из других регионов. 2. Взятка разовая всё же не такой удар по бюджету, чем постоянная няня.
1. Не поняла из каких регионов можно возить ребенка в садик в центр Москвы. Если из отдаленного района Москвы или подмосковья возить детей в садик на метро или электричкой, то это самый верный способ угробить здоровье малыша.
2. Размеры взятки (от 150 т.руб) могут быть не подъемны. Перед гибелью Ирина заняла у друзей 50 т.руб, часть суммы должна отойти в счет уплаты няне. Похоже муженек наложил свою лапу на эти деньги- она ходила в синяках.
Вы вообще представляете себе каково жить с богодулом, пьющим, неработающим, живущим за счет жены, матери или сестры? У меня две близкие подруги так живут. Но их богодулы, хоть не бьют, а Кабанов то лупил Ирину. И уйти нельзя - детей потеряет.
Не спешите со своей позиции благополучной жизни осуждать девку, попавшую в такой переплет. Возможно он ее и убил, потому что понял- она собирается от него уйти. Она за все свои ошибки и глупости расплатилась собственной жизнью и судьбой детей.
>>>Почему отказались?дети - в больнице, обещали забрать после выписки+нужно договариться с бабушкой на Украине (возможно один ребёнок уедет туда). Для пожилых людей это сильный удар.
>
>> Ага, а для бабушки с Украины, у которой дочку зарезали, разумеется, удар был не такой силы?
> Где я писала, что удар ТОЛЬКО для родителей убийцы?! - я писала про пожилых людей
Вот здесь. Мы разговор вели о родителях Кабанова и о причинах почему им были не нужны внуки.
> Поскольку сама жила на 12 тыс в месяц - я знаю что это за вещи и сколько они стоят.
12 тыс как расходовали? Сколько на коммуналку, сколько на еду, сколько на транспорт, телефон, интернет. И сколько оставалось? Жили с родителями на их площади, или снимали? Крупные покупки : холодильник, машинка стиральная, микроволновка, компьютер, мебель? Расходы на ремонт квартиры?
> Не надо теряться.
> Представляешь, подсудное у них там это дело, да.
Конечно, подсудное. Но похоже до поры до времени, вот как определят, что педофилия- норма, а не преступление- садить перестанут. В Британии уже узаконили т.н. секс- тренеров, профсоюз уже сколачивают, дело за малым.
> Что называется, здесь нет вопроса.
> Неработающих пап, пропивающих детские пособия, нужно лишать родительских прав, вручать им пилу и отправлять на лесоповал за тунеядство.
А то, что он заработает на лесоповале, отправлять детям
>Почему? Объясняю более подробно. Отметим заранее, что данная пара снимала квартиру в пределах 3-его транспортного кольца. В зависимости от округа Москвы есть дет.сады/школы с небольшим недобором, а есть, где в очередь за 2 года+мордобой с другими родителями при окончательном оформлении документов. Мне (как москвичке) непонятно зачем снимать квартиру от 45 тыс руб в месяц и нанимать няню (25 тыс руб миниум), когда в получасе езды на метро (!) от неё и 20 мин пешком от станции можно снять квартиру за 25 тыс руб и отдать в муницыпальный садик?!
Вы упустили одну существенную деталь. Они снимали квартиру друзей, которые находились в длительной отлучке. В таких случаях, обычно платят только коммуналку, квартплаты нет. У нас, во всяком случае, так делают- не пускают чужих с улицы, а только друзей с целью, чтобы и коммуналка была оплачена в срок и квартиру во время отсутствия не обнесли. Если квартира 3-х комнатная, а они жили именно в такой, то все хозяйские вещи заносятся в самую большую комнату- ее под ключ, сами живут в двух оставшихся (так они и жили). Т.е. имеется существенная разница в части квартирных платежей. Сколько у Вас за коммуналку трехкомн. квартире берут? За квадраты 6-8 тыс руб или от к-ва членов семьи ? Сравните с 25 тыс.руб. Не от жиру это. И прав у них на получение субсидий нет.
Я погуглила состояние дел с муниципальными садиками в Москве- там полный аут.
«Анализ прогнозов рождаемости в Москве и планов по введению новых мест в детских садах города позволяет сделать однозначный вывод: дефицит мест в детских садах будет ликвидирован не раньше 2015 года, даже несмотря на возрождение в столице программы «100 детских садов».
»Чтобы разместить дите в муниципальный садик нужно взятки давать или покупать место у шустрых товарищей. Не так все прекрасно, как Вы пишете. Тем более, что выше писали об очереди в 2 года на садик. Нет у них такой возможности, чтобы прикрепиться за 2 года к определенному садику, в определенном районе- они за год несколько раз меняют квартиры. Ирина в блоге писала, что переезд в 2011г. – для нее уже 16-й.
>> Шут его знает, бабушка с дедушкой были бы рады тогда, если сейчас от них отказались.
>Почему отказались?дети - в больнице, обещали забрать после выписки+нужно договариться с бабушкой на Украине (возможно один ребёнок уедет туда). Для пожилых людей это сильный удар.
Ага, а для бабушки с Украины, у которой дочку зарезали, разумеется, удар был не такой силы?
> Хотя лично мое мнение - государство могло бы и озаботиться выдачей квартир многодетным, думаю, здесь многие поддержат.
При условии, что папа обязан работать, а не пропивать детские пособия.
Кому: пани Дорота, #425
> На малых детях шмотки еще и рвутся, т.к. они имеют ничем не преодолимую привычку бегать, гонять на роликах, везде залазить и отовсюду падать. Зашивать без особой нужды не будешь, в наше время даже на совсем малых в залатанной одежде смотрят как-то косо, вернее, на их родителей.
Если нужно будет копеечку сберечь на еду для детей, то порванную одежку зашьете, заштопаете как миленькая! Меня в 90-е сильно выручила старенькая книжечка о художественной штопке. Ну а сейчас мода предусматривает латки, так что вполне можно положить и пару латок, главное- чтобы фактура латки от фактуры одежды не сильно отличалась!
> И еще нюанс - детская одежда почему-то стоит дороже, чем взрослая в том же магазине. Хрен его знает, почему так, но факт. А уж теплый качественный комбез на садиковского ребенка купить - так вообще проблема, цены от полторашки, как на взрослые куртки.
> Правда, если есть родня и знакомые с детьми - тогда легче, люди часто вещи, из которых их дите выросло, отдают знакомым. Меня в свое время, в 10-12 лет, мамина подруга этим просто спасала.
Да и сейчас это практикуется. Комбинезоны передаются по наследству. Ну, а когда ребенок подрастет, можно перешивать , комбинируя из других старых вещей. Я перешитое и перелицованное в детстве носила, и потом сама перелицовывала и перешивала для своих. Это - не смертельно!
> За фасоны данных вещей меня, правда, часто порывались отлупить, так как очень уж старомодно все это выглядело. Но это ж в 4-5 классе, а не в садике.
Вот этот снобизм от сопливых модников никогда не понимала и не принимала! С мальчишками все же проще, они не такие привереды (до определенного возраста), в отличие от девчат.
Кому: Buzy Backson, #427
> "А курица уже пахнет!" (с) Кто про что, а барышни про шмотки.
> А вот про забитый шкаф охотно верю. Такого барахла надо ворох на купить ибо после 2-3 стирок вещи теряют товарный вид. По мне лучше купить 1 вещь за 3-5-10 тыс. рублей и носить ее достаточно долго (в течении нескольких лет, если правильно за ней ухаживать), а не ворох одноразовых но по 500 руб.
1. Это понты?
2. Вообще то Пани писала, что можно прожить исходя из расходов по 10-12т.р на человека в месяц. И сообщала на чем можно съэкономить. Чтобы вещь носиласть несколько лет, нужна аналогичная сменка и не одна и не на один сезон и не одному члену семьи. В Вашем случае- экономией не пахнет, эти сказки Вы можете мужу рассказать. А когда детей много и они растут со страшной силой, что приходится полностью обновлять их гардероб и обувь по 2 раза в год (если не покупать на вырост, кстати с обувью этот фокус не пройдет), хватит ли мамаше на платьица по 10 т. руб при ограниченном достатке?
>Что муж, что жена подрабатывали, где могли - "фрилансеры".
Тут немного разные условия. Жена - без регистрации, похоже без права на жительство. Муж, промотавший ее и старшего сына однушку, их к себе не прописал. Я не в курсе, какие строгости в Москве к иностранным гражданам, без регистрации и права на жительство, можно ли устроиться на постоянную работу без всего этого.
У мужа возможность устроиться на постоянную работу была больше, но он ее не использовал. Он вообще не работал. Работала она.
>>Поэтому возникли вопросы :
>> - как в Москве с дет. садами?
> В целом отлично и дет садами и со школами. НО в зависимости от округа. Например, в одном садике надо очередь за 2 года занимать,
Муниципальный?
> но если проехать на 30 мин больше возьмут в другой хоть прям сейчас.
Частный?
>> - сколько стоит в месяц место 1 ребенка, с учетом того, что мама не гражданка РФ?
> не знаю, но что мешает оформить дитей папе?
Я тут погуглила. На одного ребенка в частном садике (Москва) за месяц нужно 18 -30 т.руб. Плюс единовременный взнос от 30-50 т.руб.
>> - сколько будет стоить в месяц детсад на 3 детей?
>опять в зависимости куда. НО были бабушка с дедушкой, которые внукам были б рады.
Помножьте выше приведенные цифры на 3 и будет Вам щастье! Шут его знает, бабушка с дедушкой были бы рады тогда, если сейчас от них отказались.
>> - сколько стоит в месяц няня? М.б. дешевле няня, чем садик для троих?
>няня-узбечка или старушка-пенсионерка-соседка около 25 т.руб, обычная - дороже. т.е. садик выгоднее 100%.
Как-то не вяжется сей оптимизм с реальностью.
>> - что там с бабушками? Одна, понятно, на Украине, вторая то работает или на пенсии? И то же касается дедушки?
>В интервью дедушка говорил, что внуков видел нечасто. Скорее всего просто не отдавали им.
Сейчас дети осиротели, почему чадолюбивый дедушка их не взял?
>Она дома просыпалась к двум часам, когда муж уже открывал нянечке и шел на подработку, и как журналистка клепала статьи.
Вы точно уверены, что подработка для мужика начинается с 2-х часов дня?
> Моей маме было 6 лет (столько же сколько и старшему сыну убитой), при этом её отставляли с 2 сестрами нянчиться дома, пока бабушка работала в поле неподалёку.
Здесь ключевые слова : «девочка- нянька» и «работала неподалеку». 6-летний ребенок может попросту не справится с малышом, он не сможет его вытащить , если малыш застрянет где-нибудь, не сможет перенести, не сможет удержать в руках. Ребенок- нянька, может играть роль тревожного сигнала, если что-то случится с малышом, он прибежит и доложит матери. Я себя хорошо помню, как однажды в этом же возрасте понянчилась с соседским ребенком : он вывернулся у меня из рук и покатился по высокому крыльцу, сосчитав все ступеньки. Слава Богу, с ребенком все обошлось, и меня не прибили на месте.
Да и девочка- нянька сильно отличается от мальчика- няньки. 6-летним пацанам я и кошки бы не доверила, а вот 10-12 , да это можно, но тоже глаз да глаз за всеми.
>проели и прогуляли всё что было, потом начался круговорот бытовых неурядиц. Повторюсь: жалко только детей.
Детей, понятно, жалко. Но мне и эту дуреху тоже жаль.
Цитата из статьи :
Вопрос: Подождите-ка. Правильно ли я понял, что большинство педофилов сегодня – не мужчины, а женщины?
Ирина Бергсет: Ну, я их называю охотники за детьми. Норвежцы, например, разделяют насилие и инцест. Мы вообще не знаем этих тонкостей, у нас всё это – педофилия. Среди насильников всё больше женщин. В некоторых западных странах лесбийские пары пытаются узаконить право жениться на детях. Основные подвижники всех педофильных тем – женщины, феминистки. Знаете, что на Западе происходит? Там предлагается запретить всякие "Золушки" и "Белоснежки", потому что это уже устаревшие амплуа женщин и мужчин. Там пытаются внедрить сказки – и они уже написаны – где король любит короля, принц – принца, и т.д. Вообще, это не наше дело, пусть любят кого угодно. Но проблема-то в том, что это будет касаться детей. А, значит, это наша проблема. В Норвегии, которая здесь впереди планеты всей, уже давно изучают такие книги и в детских садах, и в школах. У нас, слава богу, ничего такого нет, законы пока другие. Но это движение идёт на нашу страну, и нам надо что-то противопоставлять. Женщины там не только занимаются сексом со своими детьми, но и сдают их в аренду другим матерям. И таких случаев полно.
> Многие отмечали, что в семье были взаимные обвинения: жена - мужу "ты не приносишь денег", муж - жене "на деньги нанимается нянечка (!) для детей, а ты прочти всегда дома". А вы ей - работай, детсад организовывай!
Вот наличие няни как то меня смущает, денег нет, муж не работает, семья кормит баба и вдруг - няня. Поэтому возникли вопросы :
- как в Москве с дет. садами?
- сколько стоит в месяц место 1 ребенка, с учетом того, что мама не гражданка РФ?
- сколько будет стоить в месяц детсад на 3 детей?
- сколько стоит в месяц няня? М.б. дешевле няня, чем садик для троих?
- что там с бабушками? Одна, понятно, на Украине, вторая то работает или на пенсии? И то же касается дедушки?
Если в семье работает только женщина, то откуда утверждения, что она де постоянно дома? Ну, а если работает на дому? Как она сделает работу при 3 активных ребятенках? А если не на дому работа? Таскать всю ватагу с собой на работу?
То, супруг у нее законченный богодул- понятно. То, что с его подачи протринкана однушка- понятно.
Меня вот еще что интересует : материнский капитал. Мамаша- не гражданка РФ, прав не имеет. Но может получить права на материнский капитал папа, если вдруг помрет мама, он то гражданин РФ. Обналичить этот капитал можно, при желании, ну там, якобы выкупить долю в папиной 3-х комнатной квартире. На пропой хватит обоим. Или меня не туда занесло?
Кому: пани Дорота, #191
> ППКС.
> Кстати, у этих самых Кабановых машина была, иномарка. При том, что 3 детей. Не такие уж и бедные, видать.
Машины на момент убийства уже не было. При расследовании фигурировала машина подружки убийцы. А вот интересно, у подружки своя квартира была? Ну или состоятельные родители?
Что-то не верю аффект и бескорыстие этого урода.
> Если был мороз -2-3, то за несколько дней на балконе она должна была просто промерзнуть, а после этого небольшое потепление (+2) вряд ли разморозило.
Это смотря с какой стороны балкон : северной или южной. И как утеплен и был ли солнечный день. Но всегда есть возможность понизить температуру - открыв окно. При +2 - особо не завоняет трупом. Но в том месте, где разделывал, специфический запах должен быть.
> У меня почему-то одна мысль крутится - нашли уже те части тела, которые он выкинул на помойку, или еще нет. Ведь и похоронить ее надо по-человечески, да и для экспертизы нужно.
Там скорее всего кишечник и внутренности. Они имеют наиболее сильный запах, который хуже всего перебить.
> Вот к тебе завтра в квартиру будут ломиться следователь, двое понятых, криминалист, кинолог с собакой, а у тебя в квартире двое маленьких детей, пустишь сходу что ли (при условии, что ты ни при чем) ?)
Если у меня пропал родной человек, и я страшно волнуюсь за него, то почему нет? Детей можно на время осмотра отвести к соседям или попросить друзей, чтобы дети были у них.
Понимаете, у одной из моих подруг несколько лет назад потерялась дочка (позже нашли убийц и ее тело), подруга в милиции только на коленях не ползала, чтобы начали осмотр и приступили к поискам.
> Статья 12 УПК РФ . Неприкосновенность жилища
> 1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц
Кому: Beefeater, #262
> Да. Обыск производится по ордеру, осмотр осуществляется с разрешения владельца имущества.
Не поняла, когда урод написал заявление в милицию о пропаже жены :сразу или спустя неделю. Но, допустим, что написал сразу, и к нему сразу после поступления заявления, пришли следователь, кинолог+ барбос с желанием осмотреть (не обыскать) квартиру, как последнее место, где был зафиксирован (пока свидетелем) факт пребывания женщины, то Кабанов имел бы право препятствовать следственным органам провести осмотр?
Я к тому, что найденный на балконе (в квартире бы уже пованивало, в домашний холодильник взрослая женщина не поместится) труп, исключил бы другие, удобные для того урода возможности избежать наказания :
-по скорому вызезти останки и спрятать их.
- разместить их в чужой машине, а потом вопить, что де их подбросила кровавая гебня. А вопить на суде будет.
Да, ребята молодцы, огромное им спасибо . Меня только одно тревожит в этом деле- по сути у выродка была фора, целая неделя. Я нечего не соображаю в сыске и никого учить не собираюсь, просто хотелось бы уточнить некоторые вопросы : есть ли существенная разница между осмотром места происшествия и обыском? Нужна ли для осуществления осмотра какая-нибудь разрешающая бумага? Можно ли при осмотре использовать собаку? Можно ли было проводить осмотр под предлогом : снять с вещей разыскиваемой опечатки пальцев, посмотреть ее записи и записные книжки, чтобы выяснить куда она могла рвануть, могет быть "безутешный" муж с великого потрясения упустил какую- нибудь важную деталь (появление новой подружки или друга), взять личные вещи пропавшей, ну там для собачки, чтобы поискать? Может быть какая- нибудь процедура или закон, ограничивает это?
Наш ответ психологам из-за бугра : Родители объединяются для борьбы с мировым педофильским лобби
В России создан координационный совет по созданию антипедофильного родительского фронта АРФА для спасения российских детей от растлителей, подчас организованных и имеющих разветвлённую поддержку за рубежом.
11 января в Москве был создан координационный совет по подготовке Первого в мире съезда народного антипедофильного родительского фронта АРФА, на котором будут обнародованы цели и задачи, стратегия и тактика, методы и структура нового общественного объединения.
Дело Адагамова побудило родителей всей страны вспомнить об обороне. Педофильский бум на Западе вынуждает российских отцов и матерей искать народные и эффективные методы защиты родных детей от быстро модифицирующегося криминального педофильного сообщества, которое наступает сегодня на Россию с Запада.
В АРФА уже вошли представители родительских организаций, подписавшие накануне коллективное обращение в Генпрокуратуру и Следственный Комитет в связи с разразившимся в Интернете скандалом по делу Адагамова. В тройке активистов - координаторы из Ассоциации родительских комитетов и сообществ России (АРКС), общественного движения «Спасём семью – спасём Россию» (СССР), а также международного движения «Русские матери». Инициативу уже поддержали родители в Санкт-Петербурге, Тюмени, Архангельске, Анапе, Сочи и других городах России. Российские родители, проживающие во Франции, в Новой Каледонии, Норвегии, США, Голландии, Новой Зеландии и других стран также откликнулись на эту инициативу.
Основная цель нового родительского фронта заключается в противостоянии сплочённому транснациональному педофильному сообществу. По сути, российские родители впервые осознанно берутся за руки, чтобы защитить своих детей от чумы третьего тысячелетия и спасти традиционную семью и традиционные ценности от планомерного целенаправленного уничтожения.
Антипедофильный родительский фронт намерен объединить усилия криминологов, психологов, социологов, историков, демографов, педагогов и учёных смежных дисциплин для выбора наиболее рациональных и здравых способов народной борьбы со злом педофилии, весьма хорошо организованным и «эшелонированным».
Шут его знает, столько параллелей с делом Гонгадзе: журналистка, близкая к оппозиции, убита, расчленена, убитый горем супруг изо всех сил ищет и т.д.
Если бы не нашли части тела в багажнике, а нашли бы где-нибудь в лесу, поднялся ли вселенский вой о кровавом режиме, убивающем свободолюбивых журналистов и прекрасных дам (см. Политковскую, Старовойтову) ? Тогда была такая массовая истерика, звон в ушах стоял.
> По масштабу с современной приватизацией может сравнится передача практически всех казенных уральских металлургических заводов дворянам в 1754-1763 гг. Новые владельцы, как и следовало ожидать, все просрали и казна вынуждена была заводы вернуть.
Ну, тогда, как и сейчас. Эффективный собственник оттягивается в тогдашних куршавелях, не менее эффективный топ-менеджер (приказчик) исправно шлет золотишко собственнику за бугор, не забывая себя. На фиг расширять и модернизировать производство, коли на удовольствия денег не хватает?!
> Еще один пример приватизации - Манифест 28 июня 1782, согласно которому «право собственности каждого в имении его распространено на недра земли, на все сокровенные минералы и произращения и на все делаемые из того металлы». До этого недра были в государственной собственности.
Ну, так царица то была либералкой, причем такого же плана, как и нынешние. По сути все либеральные законы нашего времени (отмена гос. монополий внешнюю торговлю, упор на сырьевые отрасли, отмена госмонополии на торговлю алкоголем проч)- повторение реформ Екатерины 2
>> Я привела данные, см. выше, которые это не подтверждают.
>
> Чистая пропаганда.
Т.е. то, что женщины вместе с мужиками, стариками и детьми трудовые подвиги в тылу совершали - пропаганда, т.е. вранье? Статистика того времени была лжива, наградные листы- туфта, а еду, самолеты, танки, снаряды поступали на фронт по ленд-лизу прямо с Марса? А то, что несут Пивоваровы и Сванидзе – истинная ПравдаЪ? Зачем отрицать очевидное?
>Ещё раз ответь на вопрос, где была основная масса мужчин с июня 1941 по август 1945? >Как они вынесли обстрелы, бомбёжки, голод, холод и иные лишения? Сколько в процентном отношении на фронте погибло мужчин и женщин?
Основная масса мужчин и часть женщин, стариков и детей с с июня 1941 по сентябрь 1945г совершала подвиги на фронтах. Я разве где-то умаляла грандиозность подвига наших отцов? Почему Вы с сомнением относитесь к не менее грандиозному подвигу наших матерей?
Роспись погибших по половой дифференциации не добавит и не убавит от общей славы наших отцов и матерей, потому как Победа была общей. Мы должны гордиться и отцами и матерями. Мы им обязаны всем.
>Приведи такие же данные для мирного времени. Сколько сейчас женщин-лётчиков, женщин-водителей, шахтёров в процентном отношении?
> Хотя ты возмущалась, с чего бы женщина должна выполнять мужскую работу, негоже это. Тут же приводишь примеры женщин-трактористов. Короче с тобой я и так всё понял.
Зачем? Я же уже делала акцент на то, что время и эпоха были другими. Война – это экстрим из экстримов. И то, что наши женщины во время ВОВ сменили профессии – это экстрим во время экстрима. Что тут не ясно?
Сделать этот выбор наших женщин побудил не пресловутый феминизм, основанный на крайнем индивидуализме, а совершенно противоположное представление о том, что они часть единого целого и неделимого.
Феминизм начинается с разделения целого и противопоставления одной части целого, другой. Под целым, я подразумеваю совокупность общества, состоящего из мужчин и женщин. На мой , сугубо личный взгляд, феминизм- это некая ипостась конкуренции, оба вируса пришли к нам с Запада. Тот и другой вредны, потому что вызывают войну всех против всех.
>Кто изобрёл двигатель внутреннего сгорания, паровую машину, дизель, наконец электрическую лампочку и радио?
Гм, я как-то умаляла деяния мужчин- изобретателей? Я вообще что-нибудь плохое писала об умственных способностях мужчин?
>Кто на селе в поле вязал снопы до войны, мужчины или женщины? Наверное это работа требующая академических знаний и точности.
Каких особых академических знаний и точности требует пахота на лошади и колка дров?
>Понятно, что на вопрос есть ли "мужские" профессии и "женские" прямого ответа я не получу>
В мирное время- есть, в военное, как оказалось- нет.
Кому: Хоттабыч, #1209
> Да, кстати, явление партеногенеза открыто Карлом Зибольдом. Женщины даже до этого не додумались, зато бравируют.
Бог с Вами, я как-то бравировала партеногенезом? Вы что-то путаете.
Борис Витальич, можно ли рассматривать Указ о вольностях дворянства, как первую русскую приватизацию, по сути казенных ресурсов? У дворянина нет обязанности служить , а поместье вдруг стало частной собственности дворянина.
> Про то, что поп Смирнов серьёзно болен предоставляю
Не, он профессиональный провокатор. Выдача оружия населению, для борьбы с ЮЮ, которая имеет явно либероидный корень. Любимов из ВЭШ очерчивает терр. границы использования ЮЮ - Центральная Россия:
>Больше всего их там, где никакого сельского (товарного) хозяйства нет. Эти местности — а их число несметно в Центральной России — дают в российский ВВП ноль, но потребляют из него немало. А главное — они отравляют жизнь десяткам миллионов добропорядочных россиян. Вдобавок эти местности — один из сильнейших источников социального загрязнения нашего общества.
>Создавать в таких местностях рабочие места накладно и бесполезно — эти самобезработные, как уже говорилось, работать не будут «принципиально». А принудительный труд осужден на уровне и международного, и национального права. Что же делать? Или мы вновь в культурной ловушке, из которой выхода нет?
>Одно делать нужно немедленно — изымать детей из семей этих «безработных» и растить их в интернатах (которые, конечно, нужно построить), чтобы сформировать у них навыки цивилизованной жизни, дать общее образование и втолкнуть в какой-то уровень профессионального образования. То есть их надо из этой среды извлекать. А в саму среду всеми силами заманивать, внедрять нормальные семьи (отставников, иммигрантов и т. д.), создавая очаги культурной социальной структуры. Нужно серьезно укреплять службу участковых — сам видел, что вся эта мелкая и взрослая шпана их боится не на шутку. Она ведь прекрасно знает, что она именно шпана. Но, может быть, и читатель «Ведомостей» тоже что-нибудь подскажет?
> Чисто из-за феминизма Павловны. Она не согласна с тем, что есть работа, которую женщина выполняет хуже мужчины.
Я привела данные, см. выше, которые это не подтверждают.
>Примеры её не убеждают, ну и скатывается на чистой воды феминизм в неприкрытом виде типа: Павловна, #1025
> любым мужиком, даже царем, жена крутит как хочет.
Дык, Вы же сами привели примеры того, как крутили Горбачевым и Николаем! Не, мужикам обобщать можно и нужно, а женщинам никак нельзя!
Кому: Хоттабыч, #1141
>> Он все требовал ответа, почему нет женщин военноначальниц!
>Признать что нет женщин военачальниц, потому как у женщин меньше способностей к военному делу, не позволяет твой феминизм, упрямство или женская солидарность?
Потому что я не могу сказать за всех женщин, я не знаю, может быть, у некоторых женщин есть военные дарования. Я могу сказать только за себя. У меня вообще нет никаких способностей к военному делу. Я могу Вам поверить на слово, что у всех мужиков поголовно имеются большие способности к военному делу, но не могу подтвердить отсутствия оных способностей у всех поголовно женщин. Просто не знаю.
45% это в целом по стране к осени 1941г.
Доля женщин в нар. Хозяйстве: в 1942- 53,4% 1943-44гг 57,4%, 1945гг 55,3%
Цитатой выше , посмотрите возрастной состав : престарелых и подростков.
Вот еще ссылочка (тут немного про промышленность)
http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-1.htm Посмотрите, там по некоторым отраслям женщин 70-90%. Заодно посмотрите выполнение по нормам выработки, там тоже есть, в т.ч. шахтерские.
Т.е. с профессиональными навыками все в порядке. Вот пример из той же книги :
«Женщины не отставали от мужчин на производстве даже в таком тяжелом труде, как труд шахтеров, металлургов, нефтяников. Были созданы женские бригады, смены и целые участки. В Кадиевке на шахте 17-бис треста "Донбассантрацит" по инициативе Александры Бабич впервые в истории угольной промышленности была создана женская бригада навалоотбойщиц. Сменное задание бригада выполняла на 200-250%. Примеру этой бригады последовало 600 женщин - шахтеров треста
В Кузнецком угольном бассейне бывшая откатчица Татьяна Григорьева возглавила женскую бригаду забойщиц, дававшую за смену 150-200% выработки. Уже в 1941 г. 14 шахтерок этого бассейна были награждены значком "Отличник социалистического соревнования" и похвальными грамотами.
Запальщица шахты "Маганак" Кузбасса Л. Кирилова в предоктябрьском соревновании 1941 г. заняла первое место по Прокопьевскому руднику, а набойщица шахты "Северная" В. Смирнова оставила далеко позади многих кадровых рабочих-мужчин. Откатчица шахты "Зиминка" В. Кулебякина выполняла работу за троих.
Доброй славой среди горняков Кузбасса пользовалась первая забойщица Прокопьевского рудника Александра Леонова, сменившая в начале войны профессию продавца на тяжелый труд шахтера. Производственное задание она перевыполняла в полтора-два раза, давая высокое качество продукции. За время войны горнячка Леонова выросла до помощника начальника участка и была отмечена двумя правительственными наградами
Рекордные показатели производительности труда давали и женщины-шахтерки Челябинского угольного бассейна. Так, бригада Александры Солдатовой за смену добывала по 28 т угля. В 1944 г. годовой план добычи угля ее бригада выполнила на полтора месяца раньше срока. Досрочно завершила годовой план добычи угля и женская бригада этого бассейна Екатерины Подорваной. За 10 с половиной месяцев 1944 г. девушки ее бригады нарубили сверх плана 65 т угля, который был отправлен для отопления заводов и электростанций Южного Урала.
А грузинские шахтерки Пама Абесадзе и Ефросинья Грин, работая за четверых, давали 200-300% дневного задания. Бывшая домашняя хозяйка Зинаида Мужицкая, первая женщина в Грузии, освоившая профессию отбойщика каменного угля, с первых дней работы и шахте намного перевыполняла норму выработки, а в день 8 марта 1942 г. она дала 1336 % сменного задания .
Намного перевыполняли производственное задание и бурильщицы Рудного Алатау. Так, в начале 1942 г. Валентина Слонова давала 1385% дневной нормы выработки, Анна Давыдченко - 2360%, а Антонина Казакова - 2786%. В мае 1942 г. Советское правительство наградило Анну Давыдченко орденом "Знак почета", а Антонину Казакову - орденом Трудового Красного Знамени. Вставая на вахту в честь 1 мая 1943 г., забойщицы прииска "Этыка" Читинской области взяли обязательство выполнять сменное задание на 500%. Слово свое они сдержали. Средняя производительность труда на припеке в дни вахты составила 504%, а забойщицы Ирина Манеркина и Анна Муха дали по 750% выработки войне" ">.
… в г. Куйбышеве к 1943 г. специальностью металлурга овладели 1128 женщин. Они успешно справлялись с обязанностью литейщика, прессовщика, кочегара и т. д., в 2-3 раза перевыполняя производственное задание.
… По-стахановски трудились работницы Гомельского завода сельскохозяйственных машин, эвакуированного в город Курган. Женщины-сибирячки составляли основную массу рабочих этого завода и марку его держали высоко. Уже в конце 1941 г. на заводе работало 2 тыс. стахановцев-двухсотников. Большинство из них женщины. Токарь Акулова вырабатывала по 4-5 норм за смену. Большой славой на заводе пользовалась фронтовая бригада девушек-сверловщиц Софьи Половиной, которая неоднократно одерживала первенство в социалистическом соревновании. Половина была лучшей сверловщицей, дававшей 250 - 300% выработки к сменному заданию продукции высокого качества. В дни Сталинградской битвы Софья Половина перешла на обслуживание двух станков в уже в первую смену, работая за двоих, она дала 200% выработки. На двух станках стали работать все девушки ее бригады. Сверловщицы стремились найти новые возможности повышения производительности труда. Они ввели безостановочный график работы и тем самым сэкономили еще час рабочего времени. На обед девушки уходили поочередно, а оставшиеся работали на трех станках. В дальнейшем бригада Софьи Половиной перешла на обслуживание четырех станков.
… Академик Е. О. Патон, работавший в годы войны на Урале, дал высокую оценку трудовому подвигу советских женщин. В своих воспоминаниях он писал: "Никогда не забыть мне женщин тех лет. Сотнями приходили они на заводы, часто вместе со своими сыновьями-юношами, выполняли самую тяжелую мужскую работу, стояли часами в очереди и воспитывали детей, заменяли им отцов, не сгибались под тяжестью горя, когда прибывала "похоронная" на мужа, сына или брата. Это были настоящие героини трудового фронта, достойные восхищения". Вспоминая о суровых днях войны, слесарь женской фронтонов бригады Анны Паншиной Челябинского тракторного завода, выпускавшего в годы войны танки, Мария Кузкова пишет: "...Работали по двенадцать часов, а нередко и больше. Кроме того, все женщины записывались в сандружинницы и после смены шли дежурить в госпиталь. Ночью около раненых, а на рассвете - снова на завод. Особенно тяжело приходилось зимой. Завод перестраивался на ходу. В цехе одна стена была разрушена. Станки заметало снегом, эмульсия замерзала, и руки к деталям прихватывало. Зато работа кипела: "Девушки бригады Ани Пашниной давали по десять норм в смену"….
==================
Как они все это вынесли? И почему они вдруг, вместо благодарности от потомства, получили высокомерное : Работали хуже, норм не выполняли, и вообще женщины все делают хуже мужчин, кроме деторождения? Не понимаю!
> Гм, а как с профессиональными навыками женщин во время труда в ВОВ?
>
> Так же как и в мирное время - хуже, меньше выработка, более простая трудовая функция.
Гм, по моему Вы несколько погорячились- эпоха и люди были другие.
Вот выдержки из статьи (Ваша ссылочка) :
«…На 1ом Московском государственном подшипниковом заводе Екатерина Барышникова со своей бригадой в уменьшенном составе (вместо шести человек работали трое) начала выполнять более высокие нормы в приборостроении. Зачинателем движения за экономию и бережливость в Орехово-Зуеве явилась Мария Волкова. В Бронницком районе Анастасия Рязанова была первой в стране девушкой-трактористкой, по ставившей рекорд выработки на пахоте…
.…
В 1942 году в колхозном производстве престарелые составляли 90%, подростки 95%. Руководство столь обездоленным хозяйством ложилось на плечи женщин. В 1943 году в Московской области 1146 женщин возглавили колхозы. Неисчислимы патриотические дела женщин колхозной деревни. Высоких показателей добивались на всех участках хозяйств. Так, 1360 трактористок МТС Московской области весной 1942 г. не просто перевыполнили план обработки земли, но и сэкономили 24 705 кг горючего.»
«Расходы бюджета СССР на сельское хозяйство к 1943 году, по сравнению с 1940 годом, сократились в 2,5 раза (с 12,6 млрд. до 5,1 млрд. руб.). Основную часть техники, причём самой лучшей, колхозы и МТС пе-редали фронту. Из села почти полностью были изъяты новые мощные гусеничные тракторы, почти 75% автомобильного парка, 60,2% рабочих лошадей. В общей сложности сельское хозяйство лишилось почти 54% всех своих механических энергетических мощностей, из которых 21,8% осталось на оккупированной территории и 32,6% было передано Красной Армии (см.: История советского крестьянства. — М., 1987. Т. 3. С. 174—175; далее — ИСК. Т. 3). Резко сократились поставки горючего, запасных частей, инструментов, лесоматериалов, брезента и т. д. Такие материалы, как стекло, толь, вообще не поступали. Выполнять возросший объём работ можно было лишь при условии огромного трудового напряжения, увеличения объёма конно-ручных работ.
…Сокращение механизации основных работ неизбежно вело к резкому падению производительности сельскохозяйственного труда, продолжительности рабочего дня, росту затрат физических усилий. Если в промышленности производительность труда за годы войны в целом выросла на 14%, то в колхозах, совхозах и на других государственных сельскохозяйственных предприятиях она снизилась на 40%.
…Широко привлекали на полевых работах крупный рогатый скот — в упряжке были быки и коровы. Для максимального использования лошадей вводилась строгая личная ответственность за их состояние, устанавливались нормы выработки, условия оплаты и льготы для колхозников, работавших на своих коровах. Даже в ведущих зерновых районах объём работ на живом тягле уже к весенней вспашке 1942 года составил более 50% общего объёма выполненных полевых работ, тогда как весной 1941 года он достигал лишь 4%. Столь же необычно возросла и доля ручного труда. Если в 1941 году в колхозах Западной Сибири и Красноярского края ручным способом было засеяно 10—20% яровых зерновых культур, то весной 1942 года — около 50%. По неполным данным, в 1942 году здесь было приучено к упряжи около 88 тыс. голов крупного рогатого скота, преимущественно коров (см.: ИСК. Т. 3. С. 180). В малоземельных районах страны, например в Нечерноземье, увеличение доли конно-ручных работ было ещё более разительным.
…Настоящая, полная самоотверженности битва за военный хлеб развернулась с началом уборочных работ в 1941 году. Работа велась почти круглосуточно. Днём косили хлеб, ночью скирдовали и молотили. Вся жизнь многих артелей переместилась на полевые станы, тока. Полеводы, особенно молодёжь из отдаленных бригад, неделями, а то и до конца косовицы не возвращались домой. В деревнях оставались малые дети, старики да часть животноводов. Но и они охраняли колхозное и личное имущество односельчан, ремонтировали сбрую и тару, были заняты на приусадебных участках, а когда появлялась возможность — подключались к уборке, заготовке кормов, к подсобным работам. Получило распространение совмещение профессий. «Сколько я жил на свете, не помню, чтобы мои земляки так дружно работали, — вспоминал ветеран колхозного строительства Подмосковья И.А.Буянов. — Откуда только брались силы? И в полуденную жару, и в душные ночи — на жатве, на молотьбе, на копке клубней, на уборке пропашных, на фермах — люди работали и работали, не зная отдыха, не покладая рук» (Буянов И.А. Тебе, жизнь. — М., 1965. С. 130).
В колхозе «Путь Ильича» Калманского района Алтайского края средняя ежедневная выработка на сенокосилку в бригадах, состоявших из женщин, поднялась до 8 га вместо 4,5 по норме. В сельхозартели «Новая жизнь» Тяжинского района Новосибирской области группа женщин во главе с депутатом Верховного Совета РСФСР Чмырь ежедневно навязывала по 6 тыс. снопов, применяя раздельно-звеньевой метод работы. Колхозницы Белоглазовского района Алтайского края Корнева и Щеглова при норме 520 снопов навязывали в день 1150—1500. Таких примеров можно привести очень много.
…Уборочные и заготовительные работы всюду проходили под лозунгом «В труде, как в бою!». Прямое значение он приобрёл в прифронтовых районах, где уборка и спасение хлеба представляли собой настоящее боевое задание. Нередко колхозники попадали под обстрел и бомбёжку, боролись с поджогами вражеских парашютистов и диверсантов. Для уборки и вывозки хлеба на особо опасных участках создавались бригады из добровольцев во главе с коммунистами, здесь патрулировали ночные колхозные дозоры.
…По итогам весеннего сева 1942 года 680 трактористок были награждены знаком «Отличник социалистического сельского хозяйства». Первое место во Всесоюзном соревновании завоевала женская тракторная бригада Д.М.Гармаш из Рыбновской МТС Рязанской области. Только за период весеннего сева она обработала (в переводе на мягкую пахоту) 1 296 га при 487 по плану и сэкономила 2 110 кг горючего и 838 кг смазочных масел. По решению ЦК ВЛКСМ ей было присуждено переходящее Красное знамя ЦК ВЛКСМ. В 1943 году Д.М.Гармаш была удостоена Сталинской премии. М.Кострикина из этой же бригады на тракторе ХТЗ выработала на весеннем севе 260 га условной пахоты, выполнив план на 426% при экономии 360 кг горючего, А.Демидова — 250 га (409,6% плана), сэкономив 344 кг горючего. Бригада Д.М.Гармаш удерживала первенство в соревновании женских тракторных бригад страны и в последующие годы.
…Женская тракторная бригада Больше-Раковской МТС Куйбышевской области, выступившая в числе инициаторов Всесоюзного соревнования, годовой план работ выполнила на 201%, а трактористка А.Казакова — на 213%. В Свердловской области в числе первых были созданы женские тракторные бригады Д.Ларионовой из Ирбитской МТС и Л.Жировой из Усениновской МТС. Обе бригады были признаны победителями областного соревнования, в котором участвовало 140 женских тракторных бригад (4 636 трактористок). Д.Ларионова приняла руководство бригадой, которую до призыва на фронт возглавлял её муж. В состав этого коллектива входили начинающие трактористки, но все они быстро освоили технику и добились высоких показателей. Трудовую доблесть проявила колхозница В.К.Борисова из артели им. XVII партсъезда Убинского района Новосибирской области. Мать пятерых детей, она пошла работать на трактор и за весну 1942 года вспахала и засеяла свыше 200 га.
…Высокие результаты были и у тех, кто трудился вручную. Даже многие крестьяне, находившиеся в достаточно пожилом возрасте, показывали образцы высокопроизводительного труда. Например, 75-летние И.Третьяков и И.Прошухлин из Красноярского края выкашивали литовкой по гектару и более пшеницы в день при норме в полгектара. Во многих областях развернулось соревнование женщин-косарей. В колхозе им. 1 Мая Усть-Абаканского района Хакасской автономной области комсомольское звено из трёх колхозниц — Е.Дребенцовой, М.Дребенцовой и К.Касаткиной — на уборке урожая 1942 года впервые применило новый, раздельный по операциям, поточный метод работы. В среднем звено связывало в день до 11 тыс. снопов при норме 1 500. Метод звена Е.Дребенцовой нашёл многочисленных последователей. Только в Красноярском крае его применяло до 3 тыс. звеньев.
….
В последние годы войны нарастали массовость и эффективность соревнования по профессиям. Этому способствовало учреждение в областях, краях и республиках почётных званий «Лучший пахарь», «Лучший сеяльщик», «Лучший бороновальщик», «Лучший жнец», «Лучшая сноповязальщица», а среди животноводов — «Лучший конюх», «Лучшая доярка», «Лучший овцевод» с вручением соответствующих дипломов и грамот. В Молотовской области по итогам соревнования за 1944 год решением бюро обкома ВЛКСМ была отмечена хорошая работа 500 юных пахарей и бороновальщиков. Свыше 100 молодых колхозников и колхозниц заслужили почётные звания «Лучший машиновожатый», «Лучший жнец», «Лучшая сноповязальщица». В Ярославской области в 1944 году в областную Книгу почёта были занесены имена 1 002 передовиков сельского хозяйства, награждённых дипломами I, II и III степени. Показательно, что 75% из них составляли женщины. В это число входили льнотеребильщицы, машинисты сельскохозяйственных машин, косцы, пахари и т. д. Из 277 косцов Ярославской области, отмеченных дипломами, 273 — женщины.»
------------
Кроме работы в колхозе наши матушки и бабушки, вели личное хозяйство : огороды, скотина. Намахавшись в колхозе они пахали на себе приусадебный участок на себе, а еще дети мал-мала меньше.
Уполномоченный КПК при ЦК ВКП(б) по Горьковской области В.Е. Педьев 31 мая 1944 г. писал секретарю ЦК Г.М. Маленкову: «Имеют место массовые факты, когда колхозницы впрягаются по пять-шесть человек в плуг и на себе пашут приусадебные участки. Местные партийные и советские организации мирятся с этим политически вредным явлением, не пресекают их и не мобилизуют массы колхозников на ручную копку своих приусадебных участков и использование для этой цели крупного рогатого скота".
Собрав картошку и овощи, сушили их по методичке военкомата, далее насушенное отправляли в посылках на фронт.
> Справедливости ради, в другом ролике про законченный комплексный ремонт такие выключатели Земсковым демонстрировались.
Учится человек потихоньку. Либо стал пользоватся услугами действительно профессиональных электриков.
Просто раздражает, когда Земсков с апломбом несёт лютую куйню в областях, в которых он очевидный дилетант.
> Про сантехнику - опиши, пожалуйста, подробней косяки. Спрашиваю без подколки, чтобы быть в курсе, так как в доме всё делаю сам.
На концевиках предпочтительней всё таки ставить водорозетки, а не фитинги. Но тут надо смотреть - была ли возможность их нормально закрепить. Если нет - допускается установка финингов.
А так, сам монтаж выполнен вполне достойно.
Единственное - длинный отвод с тупиком - грубое нарушение. Но, как следует из ролика, этот отвод был задействован после очередной переделки. Так что - ничего особо криминального в части сантехники я не увидел. Возможно, что то просмотрел.
> как из простых переключателей собрать три точки управления центральным светом и по сему рекомендуют один блок на входе, а другой над центром кровати и странным образом удивляются поведению заказчика.
Угу. Про такую приблуду как проходной выключатель мегапрофи от Земскова, похоже и не слышали.
> Сейчас в инженерку ушёл, говорит там таких красавцев всего-лишь каждый второй.
Нет. Каждый первый. Даже по ролику видно, что львиная доля переделок - именно инженерка. Лечится на раз выставлением счёта на доп. работы. Желание что либо переделывать либо пропадает вообще, либо сильно купируется.
> Я бы поостерёг к соседям и друзьям с таким обращаться, кто знает что они замышляют.
Ты не обращайчя, а смотри - как у них сделано. Если качество устраивает, интересуешься сколько времени занял процесс. Если и здесь всё нормально - просишь координаты исполнителя.
> Один из них как минимум наивный, но не мудак точно.
Не, заказчик тоже мудак.
> Почти всегда работает поговорка.
разрешите подписатся. Худшего врага, чем дизайнер, для инженерки ещё никто не придумал. Эти клоуны, по идее, должны сети своими изысками декарировать, а в жизни, в большинстве случаев, приходится эти самые сети в их говнодекор втискивать.
> в в либерально-демократической семье общечеловеков
> научись на ты общаться хотя бы, палишься
Расшифруйте!! Не поняла!
Кому: Rastamouse, #1084
> Не знаю, что они читали, но были среди них совсем задорные экземпляры: одна мне доказывала, что она и физически с мужиками соперничать в состоянии :)
> любым мужиком, даже царем, жена крутит как хочет.
>
> Похоже на доказательство существования Эдипова комплекса. Если мальчик подтверждает, что хотел/хочет мочкануть папу для женитьбы на маме - комплекс существует, в случае ухода юнца в несознанку, значит произошло смещение комплекса в подсознание и, вуаля - он опять имеется в наличии.
Ну-у-у, я так глубоко в Эдипов комплекс не смотрела!! В нашем фольклоре есть притча, о том, как мужик курицу для барского стола делил : голова- досталась мужу (глава семьи), шея- жене (шея крутит головой), крылья и ножки- детям (вырастут : разбегутся и разлетятся). Туловище- мужик забрал себе !
> Кем сказано, разве мною? Какая связь между профессиональными навыками женщин вообще и оценкой труда в тылу во время ВОВ?
Гм, а как с профессиональными навыками женщин во время труда в ВОВ?
> "назовите примеры того, что именно большинство женщин делают плохо?", следовательно, полагаешь, что женщины всё делают так же хорошо, как и мужчины, следовательно женщины должны служить в армии и воевать не хуже мужчин так же как и они.
Мне такой бред и со сне не приснится!
> Есть профессии в которых женщинам делать нечего, они для ее женского здоровья вредны.
>
> А для мужского полезны. Так делать нечего или во вредных условиях мужчина работает лучше женщины?
Этот труд сильно влияет на гинекологию женщин : внематочные, выкидыши, опущение и выпадение внутр. половых органов, бесплодие. Она просто родить не сможет. Тут на сайте врачей полно, они, я полагаю, растолкуют подробнее.
> Да, ром оказался не 20 летней выдержки, дальше что?
В данном случае, ром оказался палёным, и на лечение тебе надо потратить 250К рублей. И налит он был не по доброте душевной, а в рамках рекламной акции. Всё ещё считаешь, что заведение не при чём?
> Это про то как Земсков делал то, что ты называешь херней.
Да не херня это, а нормальная практика. Как зимой то обьекты сдавать, если отопления нет?
Лично я последний раз подобное видел на базе МВД. 2 газовых пушки в коридоре - и в добрый путь. А там контроль за соблюдением всех норм был весьма жёсткий.
А при ремонте квартир в новостройках - вообще норма. Постоянные перебои с теплом. То подключена по временной схеме, то автоматика ИТП мозги парит, как результат на подаче градусов 15-20, только что б систему не разморозить.
> > Учитывая, объем внесенных изменений, характер изменений и то, что их выполняли по доброй воле, вне оговоренных обязательств - о каких сроках может быть речь?
Об оговоренных. При принятии изменений клиент ставился в курс, на сколько увеличивают срок сдачи обьекта эти измененния? Из доступной информации - нет. Всё. Дальше все разговоры про допы и сроки теряют смысл. Был обязан стать в оговоренные сроки со всеми изменениями.
Срок сам называет - конец октября.
> Процитируй, где я сказал, что это труд плохой. Поищи слова. С какой целью передёргиваешь? Опять домыслы.
Посмотрите начало сабжа, там сказано ,то женщины ВСЕ, кроме деторождения, делают плохо. С него все и началось.
> Занятно. Госплана в СССР не было, заводы и деревни были исключительно самостоятельны и самодостаточны. Ни энергии, ни сырья им не надо было.
В деревне, во время войны? Да- полностью! В поселках,городках, городах, где бабы работали вместо мужиков + деревни= общее целое народное хозяйство.
> Ты южный Сахалин имеешь ввиду, ну там где японцы были во время ВОВ?
Нет, я имею в виду ссыльные поселения на Сахалине : Александровск, Тымовск (север), Корсаков, Владимировку (юг). Те поселения, которые осматривал Чехов.
> Опасаюсь за ваше здоровье. Такие вопросы наводят на печальные мысли.
Это калька с Вашего вопроса, если что!!! Бойтесь за свое здоровье!
> Почему она вообще должна воевать?
>
> Ну ведь по твоему утверждению, женщины в любых профессиях не хуже мужчин, значит должны и воевать в том числе. И, кстати, а почему мужчины должны рожать?
Интересно, а где я это утверждала? Вы меня с Асей не перепутали?
Да не должны ни женщины воевать, ни мужчины- рожать. Еще раз: это разные, не-срав-ни-мые функции. Оценки плохо- хорошо, к ним не подходят!
> женской подстилкой
>
> "Феерично!"
Зато жизненно!! Если конечно это не содомит!
> Ну то есть нет профессий "мужских" и "женских", или как?
Есть профессии в которых женщинам делать нечего, они для ее женского здоровья вредны.
Но во время ВОВ этот список сокращался, в виду недостатка в мужиках. Потом все вернулось на круги своя. Ну если, вдруг, не дай Бог война, то мы готовы будем пожертвовать своим здоровьем, ради общего дела!
Вопрос : у нас была абсолютная монархия? Да.
Мы не рассматриваем моральный облик этих дам. Мы рассмариваем ту деятельность и те события в жизни страны, которые произошли в годы этих самодержиц.
Любого монарха можно назвать, женской подстилкой, любым мужиком, даже царем, жена крутит как хочет.
>> Все деревни и заводы во время ВОВ и после оной до демобилизации армии.
>А мужики то что в это время делали? Бамбук курили? И эта, про электростанции забыла, там тоже одни бабы работали, и лес рубили, и уголь, и нефть и металл лили, и поезда водили, и в КБ работали. Ну и понятно, что по твоим же словам > Не катят, т.к. это не отдельное хозяйство, а часть совокупного.
1.Мужики и часть баб на фронте кровью умывались.
2.Часть мужиков была на броне в тылу. На места тех, кому бронь не положена пришли бабы. Бабы – лес валили, на заводах работали, в шахтах работали, пока военнопленных не подогнали, про литье металла не знаю, поезда водили, в колхозах на себе пахали (лошадей и тракторов не было), города от разрухи восстанавливали, детей растили. Это уже не часть совокупного. Оценивать этот труд как плохой, ну не знаю даже слов, что на это сказать.
А пример с Сахалинскими поселенцами? Там где были женщины, там хозяйство процветало (по тем меркам). Там где их не было, даже при более щадящих климатических условиях, хозяйство было в упадке. Хотя финансировались оба хозяйства одинаково.
Были и другие случаи в русской деревне: когда умирал кормилец- семья бедствовала.
Мужчина и женщина – это части целого, и глупо их сравнивать, противопоставлять друг другу- одни де хуже, другие де лучше. Это феминизм чистой воды. И если мужчины начали делать эти оценки, то чем они умнее и лучше баб- феминисток?
>>Вот тут:
> > >Сколько женщин-авиаконструкторов можешь назвать? Женщин полководцев?
>
> >>Для Вас специально : женщина- дарительница жизни, война и смерть- не ее сфера деятельности.
> >>Мы же не требуем, чтобы Вы назвали число мужчин, выносивших и родиших детей.
>> Ваша сфера деятельности : оберегать и защищать женщин и детей, почему Вы требуете от нас, чтобы мы взяли на себя Ваши функции? Вы скрытый феминист?
>Разъясняю это ответ на вопрос что женщина делает хуже чем мужчина - конструирует самолёты и воюет. Так понятно? Могу пояснить так же что такое самолёт и что такое конструировать и воевать.
Вы полагаете, что можно сравнивать и делать оценку разных сфер деятельности, ну там, плохо- хорошо делают одни или другие? Хорошо, вот вопрос : хорошо или плохо вынашивают и рожают детей мужчины по сравнению с женщиной?
Почему женщина должна воевать лучше мужчины? Почему она вообще должна воевать?
> При этом фактически оплачено было лишь вино, как считаешь такого клиента пнем под сраку не выкинут?
Выкинут. После требования водки. Либо, если менеджер решил так пропиарить своё заведение, будут наливать всё что захочет, и в конце шоу вызовут такси для доставки дорогова гостя до дома. А выдавать подсрашники после выдачи халявного рома - уже как то глупо. Особенно, если весь процесс снимается на камеру для последующей трансляции в качестве рекламы.
> Только ты когда такую херню предлагаешь учитывай, что греть надо будет до момента проведения отопления.
Болезный, эту херню не я предлагаю, а Земсков. Более того, он её и осуществил.
Да и проблем особых, честно говоря - не вижу. После прогрева поставь несколько масляных радиаторов или ИК-панелей, что бы температура не упала ниже 10-12 гр. И будет тебе щастье.
[тяжело вздыхая] Камрад, Зесков лично курировал работы, в ходе которых был допущен брак. Это вполне чётко следует из ролика. И даже работы, которые Земсков лично не курировал, но в ходе которых тоже был допущен брак, были выполнены его мастерами. Как он их дрессирует - можешь посмотреть в ролике.
Тоесть, либо в ролике мы видим красивую сказочку для имбицилов, либо брак был допущен специально. И тот и другой вариан доверия к г-ну Земскову не добавляет.
> > Потому, что заказчику делали по доброй воли (и его это устраивало), а не по оговоренным обязательства считать, что это проблемы исполнителя крайне странно.
Что именно странно? Ты приходишь в бар, заказываешь бокал вина. Говоришь бармену, что было бы неплохо тебе налить винца классом выше заказанного. Тебе молча наливают. Но в бокале оказался осколок стекла. Которым ты благополучно давишься. По твоей логике - в этой ситуации виноват ты?
> Клиент ответил "Нет, товарищ, делай сейчас." В холодных и сырых помещениях клеить обои не рекомендуется, не правда ли?
Если это правда, есть два варианта действий.
1. составляется акт о форс-мажоре(отключении отопления) с указанием температуры в помещении. После этого клиенту спокойно обьяснятся, почему обои нельзя клеить прямо сейчас. Возможно, будет истерика, котрую нужно спокойно переждать, либо потребовать бумагу, о том, что все последствия за поклейку в условиях, не соответствующих требованиям производителей заказчик берёт на себя.
2. Прогреть помещение электро либо газовыми калориферами и клеить обои.
Земсков пошёл по второму пути. Кто помешал ему сделать свою работу в надлежащем качестве, либо, после обнаружения косяков, воспользоватся собственным советом, уткнуть глазки в пол и переделать - не понимаю.
> Но логику таких действий надо спрашивать у него самого. Я же ранее только согласился с тем, что работать надо в рамках договора, чтобы исключить подобные явления с обеих сторон.
Да он как бы всё достаточно внятно обьясняет - бесплатная рекламная площадка в обмен на сервис. Просто когда бюджет на рекламу закончился, а желания заказчика - нет, решил свалить. ИМХО, так нормальные люди не поступают. А по договору, камрад, полностью согласен. Вообще то для меня в этой истории положительных персонажей нет. Просто на просторах строительного рынка встретиличь два мудака. С закономерным результатом.
> Могу только лишь предположить, что описанный в ролике процесс поклейки (и окружающая действительность включая переписку с клиентом и отключенное отопление) происходил либо уже в условиях разрыва отношений, либо вот-вот.
Какая разница? Работы курировал лично Земсков. Как он их курирует - в ролике описано подробно. И вот - такой результат в реальности. Кстати, за шов - тоже гон. Его вполне себе видно даже на сьёмках с мобильника в полутме(выкладывались заказчиком). Чего там не разглядели мегапрофи при рабочем освещении - загадка.
Бабье царство? Расширением границ РИ, выход к морям и океанам. А Вы что имели в виду?
> Это ты к чему вообще? Опять путаешь социальные функции с физиологическими? А кто то кажется Ася говорил, что девочки умнее. Видимо с возрастом проходит.
Не, я использую Ваш прием! Вы то постоянно смешиваете!
> Встречный вопрос - назови хоть одно чисто женское сообщество, которое вело бы хозяйство на высочайшем уровне.
Все деревни и заводы во время ВОВ и после оной до демобилизации армии.
> Да хоть десять раз повторяй, где я утверждал, что женщина должна брать на себя функции мужчины. Твои домыслы.
Вот тут:
> >Сколько женщин-авиаконструкторов можешь назвать? Женщин полководцев?
>Для Вас специально : женщина- дарительница жизни, война и смерть- не ее сфера деятельности.
>Мы же не требуем, чтобы Вы назвали число мужчин, выносивших и родиших детей.
Ваша сфера деятельности : оберегать и защищать женщин и детей, почему Вы требуете от нас, чтобы мы взяли на себя Ваши функции? Вы скрытый феминист?
Камрад, я на несколько тысяч км восточнее живу. Так что, единственно чем могу помочь - подсказать к кому в Питере обратится, если надумаешь свой кодедж сносить. Ну, в случаи ошибки с подрядчиком.
А если серьёзно - есть же соседи, друзья, специализированные сайты, наконец. Там и ищи.
> Я могу догадываться из каких конкретно. Оставаясь в рамках принятых на себя (на словах) обязательств.
Тоесть, требовать задним чисом деньги за работы, которые изначально согласился выполнить безплатно - нормально?
> Проект в результате местами переделывался неоднократно, причем не по вине Земскова. Уже готовая работа тоже переделывалась, и тоже не по его вине. Но при этом его силами и за его средства.
С его согласия. Извини, но это не наивный розовощёкий юнец, только вылезший на строительный рынок. Соглашаясь на все эти переделки без изменения стоимомти и сроков, он и все связаные с этим проблемы принимал на себя.
> На момент возникновения этих косяков взаимоотношения Земскова с клиентом были прекращены.
Ну, это, мягко говоря, неправда. По словам самого же Земскова, обои клеились при его личном участии, плитка ложилась, опять же - когда он курировал объект, про разводку - вообще молчу. так что без его участия ложился только ламинат. Но фокус то в том, что и ламинат ложили его же мастера. Как он их дрессирует, можешь посмореть в ролике. Поэтому, или Земсков тупо врёт про своих мегапрофи, или брак допущен специально.
> А у меня один зять - профессиональный повар. Но не готовит совсем и работает не по специальности. Тебе повезло больше!!!
Ну, у меня младшенький, когда учился, запросил рецепты,- очень по домашней кухне заскучал, гм, даже прошел курс по поварскому делу (дома то только - чистка картошки и подсобные работы), не помогло! Но хвалим, давимся, но хвалим!
Дык, собственно говоря - такие работы есть в каждой квартире. Даже если и не делают акты, хотя бы схему разводки обязаны передавать заказчику.И, обязательно, один экземпляр с автографом заказчика - себе. И нет разницы, завод ли, квартира, или отдельно ремонтруемый сортир.
> я не смотрел ролики заказчика, что там за брак, если не сложно в двух-трех словах?
Основные показаны в сабже. Ну и кое что Алексей показать постеснялся. Колотую плитку в туалете, смещение рисунка на обоях, которое сложно обьяснить не тем светом, установочные рамки без всяких следов проводов. Это что помнится. Достаточно давно уже было.
Новости
VIP
