> Пока эти враги подчиняются нашим правилам, всё нормально.
По этому пояснению -. врагами государства российского являются ее граждане верующие в Бога.
Кому: Щербина307, #424
>А ещё раньше все ходили в лаптях и никто на это не обращал внимания. Если кто-то сейчас так будет ходить, то будут думать что человек крепко ушиб голову.
Летом в лаптях (тогда не было иной летней обуви), зимой в валенках. Человек, одевший зимой валенки, так же будет считаться «крепко ушибленным головой»?
Гм, программа «Модный суд» (или она как то иначе называется, не помню точно), которую ведут всякие модные стилисты и прочие содомиты, видимо, Ваша самая любимая? Как то слишком уж это получилось у Вас по креакловски, не обессудьте, если что не так.
Кому: Щербина307, #426
> > А лучше вообще женщин взять и запретить!! От них все зло!!
> Так и есть! Из-за этих баб нас из рая выгнали!
Выгнали только одного!! А не всех вас!! А Вы злопамятный!
> Вы лучше изучите кто для них, этих "верующих", являются врагами, и что с этими врагами полагается делать.
Не надо спрыгивать! Я задала конкретные вопросы по известной цитате, примененной ни к селу, ни к городу. Если Вы полагаете, что цитата применена к месту- объясните ее .
Слышала. Я задавала вопросы по Вашим тезисам : друзья и враги нашего государства. По Вашем тезисам, можно ли сделать вывод, что врагами являются все гражданские верующие и только верующие, призванные в армию, являются друзьями ?
> Я не хочу испытывать волнение за жизнь и здоровье своих близких, за свою жизнь, рядом с людьми, которые так одеваются. Я за запрет
Гм, Вас пугает головной платок на женщине? Ну, тогда я Вас попробую испугать еще больше!! А Вы знаете, что в дамском нижнем белье можно много чего спрятать? А в одежде? Уж-ж-ос!! Чтобы Вас не пугать, нехай все тетки ходят голыми!! А лучше вообще женщин взять и запретить!! От них все зло!!
> Террористов не было, несмотря на особенностях одежды. М.б. дамские головные уборы не совсем явный признак террористов?
>
> Прошу прощения. Ты сравниваешь ситуацию в Советском союзе с ситуацией в демократической России и делаешь выводы про террористов? Превосходно.
О! Великодушно прощаю!! Я о том, что дамский головной убор в при СССР не играл роль шапочки из фольги, защищая беззащитный мозг от сил Зла толкающих на путь террора, как играет (гм, в Вашем сознании) сейчас роль некой антенны, принимающей импульсы террора.
Он как был, так и остается простым головным убором. Важно не то, что надето на голову, а важно то, что в голове.
> Гм, а ничего, что в российских армии и флоте служили мусульмане, язычники и буддисты?
>
> А ещё сыроеды и прочие поклонники вуду. Пока они следуют нормам и правилам поведения, всё нормально. Как только начинают показывать свою "инаковость" нужно давить, иначе никак.
Это не является разъяснением тезисов :
- Друзья- армия и флот,
- враги- все остальные.
Я задала уточняющие вопросы на эти тезисы. Хотелось бы увидеть пояснение именно в рамках этих тезисов.
> Тут простая логическая цепочка. То что такое отношение основной части населения к хиджабам (ассоциируются с терроризмом) виноваты сами мусульмане
Гм, в середине 60-х были в гостях у родных под Ташкентом :
одежда у узбечек : длинные штанишки под платье, голова покрыта платком (всякие разные, но в основном с люрексом). Мини-юбок и брюк - нет. Узбеки в тюбетейках (видела и чалмы), стеганые ватные халаты (зной, лето), сапоги. В старом городе можно было увидеть теток в паранжде. Позже в 70-х в Казани видела, довольно густо пожилых теток в платках, навроде хиджабов.
Террористов не было, несмотря на особенностях одежды. М.б. дамские головные уборы не совсем явный признак террористов?
М.б. дело совсем в другом? И Вы собираетесь воевать с одеждой, а не с террором?
> Да нет, камрадесса, все нормально! Парень ни в чем передо мной не виноват. Спор есть спор. У него свои убеждения - у меня свои. Хорошо, что у него хотя бы есть убеждения.
> Подрастет - сам поймет. Я тоже через подобное прошел.
Мне ваш диалог напомнил почти 30-летнюю историю. Пришел один из операторов к нам с уже готовой «рацухой», т.е. он был абсолютно уверен был в своей правоте. Упорно игнорировал разъяснения и объяснения о том, что ежели следовать его плану, то пойдет массовый брак, а последствия – полная остановка завода. Ушел с твердой уверенностью, что «все бабы- дуры, хоть и дипломированные». Выбрал, гад, время (ночная с 0 часов), сменный лаборант- заболела и выполнил свой коварный план. Все случилось как и говорили «бабы- дуры» : ВСЯ продукция- неисправимый брак, все бункера забиты тем, что в производство пускать нельзя (будет брак), завод остановлен, его держали за грудки несколько смен (своя, и та которая пришла на пересменку).
А тут судьба страны и людей..
«Надо, Федя, надо!»
Кому: Собакевич, #2051
> Кстати да. Не удивлюсь, если окажется что в СВ существует собственное представление о православии
В начале позапрошлой зимы (если не изм. память) вышла из СВ группа православных. Я не очень внимательно прочла их обращение по Эл. Почте (мы готовились к переезду), но суть была именно в этом – коренные расхождения «Красной метафизики» СЕК с православием. Заявленная тактика не соответствует заявленным целям.
Ну, а на обсуждение пресловутой метафизики здешние обитатели СВ не идут, на вопросы не отвечают.
Кому: ни-кола, #2052
> Есть серьёзное подозрение, что продолжи они дальше, получат новую религию. В основе которой будет не священная жертва Иисуса, а отказ от первородства а вместо Царства Божьего- некий коммунизм. Есть и злобные бесы, что мешают этому.
> Всё есть, пророк, апостолы, гонения и мучения за веру.
Нет, там покруче будет. Источник Зла где-то в дальних галактиках, а землю населять будет Бого-человечество. Т.е. без Зла, вот только не ведаю, они Зло директивно отменят, ну как на Западе некоторые пороки законодательно объявлены нормой (новый язык, новые смыслы). Очень просто : перенаименуй зло и порок в добродетель- и все поголовно –праведники. Это не секта, это пострашнее будет- изменение культурного кода народа. И все это благолепие- во имя народа, его сохранения и Справедливости!!
> Вот и расскажите, что и как собираетесь сплавлять, не останется ли от сплавляемого рожки да ножки.
>
> Так скорее всего и будет, но они этого не понимают и опасности не видят.
Дык они же работают над изменением культурного кода народа- победителя, все целенаправленно, в т.ч. и якобы синтез. Они же уже много раз об этом объявляли.
> И коммунизм, и православие, и науку, и язык - если сейчас начну расписывать что сам знаю лишь приблизительно, начнется флуд ещё на неделю. Нет уж! Надо сначала самому получше разобраться.
Разумно! Но не менее разумно публично объявить о том, что Вы ничего не знаете о тех предметах, которые собираетесь реформировать и сплавлять во едино. И этично при этом!!! И не менее этично - попросить прощение у камрадов с коими Вы спорили (Цзен ГУргуров и другими)
И еще вопрос : когда собираетесь постичь высшую мудрость? Надеюсь, Вы поставите нас в известность?
> Прежде чем отвечать по существу, мне нужно извиниться за резкие слова, которыми задел и Вас - они были предназначены для диванных теоретиков, к которым Вы не относитесь. Простите меня пожалуйста!
Извинение принято! Но это не ответ по существу. Жду.
> Про синтез науки и религии могу только намекнуть, что в науке сейчас отсутствует нравственная составляющая, и поэтому наука может забрести в своих исследованиях куда лучше не соваться - в генной инженерии, например, или в выращивании искусственных органов для людей
Это не то. Этика может и не иметь религиозной основы. Да и этика , даже в рамках христианства в каждой конфессии имеет свою особенность (напр. протестанская этика отличается от православной).
Вы общие точки того и другого ( ну чтобы температура плавления была близкой) можете отметить?)
> Да и далеко ещё до синтеза - пока только намётки.
Ага, но наметки уже есть?) Ну, хоть что-нибудь об общей структуре : что с чем сплавлять то собираетесь?
> Бяда!!!
> Вот так мы и "учимся коммунизьму" - погуглили, не зацепило - с Сен-Симоном заком.
> Аллес цурбк! Туши свет, сливай воду! ;)
Вот!! О теории марксизма имеет смутное представление о православии вообще никакого, а собирается сплавлять воедино то и другое. Подождем, может что расскажет о режиме плавки и в каких местах плавить собирается.
> Так же понятна причина Ваших претензий к наезду на коммунистов. А православие почему взялись защищать от несуществующей угрозы?
Я объяснила (см. выше) мотивы своего беспокойства. Ответьте по существу.
> Не знаю с какого надо уничтожать. А зачем сплавлять - не думаю что это Вас действительно интересует
Напрасно Вы думаете, что не интересует! Я лучше знаю, что меня интересует!) Вот и расскажите, что и как собираетесь сплавлять, не останется ли от сплавляемого рожки да ножки. Мне, пожалуйста, всю технологию плавки с режимами, я настаиваю!)
> Не учитыается "стадный" - "стайный" инстинкт. Люди, собравшиеся в толпу ему подвержены
Учитываю, учитываю!!
> а определение о движущих силах в революции. Что там тред-юнионы насочиняли по тактике- это проблемы движения тред- юнионистов.
>
> Забастовка, стачка, саботаж, массовые шествия и демонстрации с предьявлением петиций - ультиматумов, профсоюзные комитеты на предприятиях - коллективные договора профсоюз-предприниматель, "рабочее" законодательство и тп. Это не "проблема профсоюзов" - это уже достояние мирового арсенала политической борьбы.
Разве мы не о революции говорили? Ну, о пролетариате, как движущей силе революции? Тред- юнионы разве выдвигают для достижения своей цели необходимость революции?
> > Невозможно руководить рабочим коллективом через «удаленный доступ».
>
> Возможно, хотя и не очень эффективно.
Крайне сомнительно.
Ну а по остальному разногласий нет!)
> Да отдаёт. В этом причина неприятия марксистами-материалистами. Ну, а я, в отличие от них, хоть и тоже атеист, в бога не верующий, никогда не считал религию всего лишь опиумом народа - есть там что-то такое, что коммунисты отвергли, выплеснув вместе с водой и ребенка. И с послевоенных пор, когда еще могли поднять народ на борьбу с врагом, поднять его уже не могут - не знают чем вдохновить.
Понятно, с коммунистическими идеями марксизма Вы уже "разобрались" : все плохо, коммунисты - бяки, не сделали Вам красиво.
Меня волнует Ваша религиозная идея, не разберетесь ли Вы с православием, как сейчас "разобрались" с марксизмом и материализмом?
Используя "красную" терминологию, по сути отрицаете красную теорию, не получится ли аналогичное с православием? Ну чтобы потом заявить, что православные - бяки , и не сделали нам красиво?
С какого бодуна нужно сплавлять науку и религию? Нужно уничтожить обе сразу - науку и религию?
> Более того, убеждена, что оранжад был инспирирован верхними эшелонами для того, чтобы резко сдвинуть в право маятник умонастроения в обществе, маятник –то уже критично (для власти) ушел в лево.
>
> Это слишком категоричное высказывание. Для протеста нужен протестный потенциал. И не только в левой но и в либеральной среде. Иное дело, когда власть (или гурппировки внутри нее) мониторит эти нстроения и составляет план действий.
1. Все движения (любого направления) включают в себя следующие типажи участников :
-циники,
-идейные,
-идеалисты
-зеваки случайные
И не смотря на разность типажей всех их можно мобилизовать под предлогом «восстановления попранной Справедливости». В случае с правыми – критика коррупции и тотального воровства (это явный и реальный повод, несмотря на то, что у «рупора справедливости» рыльце в изрядном пушку).
2. Разумеется, власти мониторят настроения и составляют планы противодействия левым настроениям. Если бы они этого не делали, то не удержали бы власть.
> > Спасибо за ссылку. Познавательно. Но Сирия и Ливия – это другое (не оранжад), там есть несколько сил :
>
> "Цветные" там явно присутсвуют. Особенно на певоначальном этапе. Судя по лозунгам и участникам, и формам протеста. Хотя исламисты "утягивают одеяло". В итоге "нетипичный оранж".
>
> Что там на самом деле происходило, и какие силы в этом задействованы -нам судить сложно. Информацию получает через третьи руки, причем все трактуют события по разному. У нас – проще: события в родной стране, противоборствующие стороны знакомы как облупленные. Тактика властей – стандартная и знакомая.
> > > Ну, давайте рассмотрим пролетариат! Давайте вернемся к классикам : пролетариат- революционен, т.к. ему [терять нечего, кроме своих цепей].
> Это жекларация середины 19 века. Через 50 лет уже все сильно поменялось. Была выдвинута новая тактика - тредбюнионизм стал рулить. Позже опять изменилось. .
Ну, это не совсем декларация и не тактика, а определение о движущих силах в революции. Что там тред-юнионы насочиняли по тактике- это проблемы движения тред- юнионистов.
> > Поэтому наша движущая сила может выдвигать только экономические лозунги для борьбы, политические пока не может.
> Экономические для рабочих - самое оно. Но расширение рамок экономичекой борьбы ведет к расширение треблваний по предоставлению прав. Ну и пробуждает классовое сознание и делает пролетариат сплоченным. Туи "по Ленину" с этого надо и начинать.
Пропаганда политичеких методов - сейчас 21 век все поголовно грамотны, у всех мобилы и у многоих интернет. И средства воздействия на массовое сознание отработаны. Так что - не так уж сложно.
> Только "они им (политикам) надо?" Ну не хотят заморачиваться с пролетариями.
Тут гораздо более сложное дело. Невозможно руководить рабочим коллективом через «удаленный доступ». Не примут, потому, как не доверяют малознакомым людям.
Тут надо либо самому идти работать в коллектив, зарабатывать безусловное доверие и авторитет (доверие зарабатывается годами, оно теряется в один момент), либо искать в рабочей среде лидера и перетягивать на свою сторону , что мало вероятно- лидер может отказаться – у него уже есть авторитет и нафиг ему еще кто-то, кто хочет примазаться к нему. Поэтому, лучше всего вариант 1, но в этом случае, человек должен быть высочайшей квалификации (косорукого дурака в работе, мало кто уважит), кроме того кристальной совести и справедливости. Вам много таких встречалось? Мне- немного и они все из старшего поколения, которое уже на пенсии или давно умерли.. Из молодых- встречаются очень хорошие ребята, но они не ведущие, а ведомые. А тут нужны лидеры что бы и он за коллектив - в огонь и воду и за ним коллектив пошел в огонь и воду. Проблема руководящих кадров остро стоит не только в верхах, она и на низах – в полный рост
> Но тройку месяцев попахать будет полезно. Если бы наши хипстеры в начальной юности прошли такую школу, глядишь, Болотной не было бы:))
Разумеется, не было бы. Слова «хозяин», «хозяйничать, хозяйствовать, хозяйство». Ведь само слово «хозяйничать» обозначает толковый распорядительный труд у себя дома. Если город, как родной дом, то и страна – Родина, а не транзитный пункт.
> Но то, что ты предлагаешь основновано на нашем советском представлени о дворицком труде. Сегодня есть подрядная организация, что берет себе "законную дольку прибыли" заранее (плюс откаты), вс остальное спускаестя вниз. Тут техники-смтрители (или как они по-новому называются). Нанимают таджика на 3 участка, платят ему за уборку однего. Разницу в карман с последующей "дележкой наверх".
> В такую систему ты предлагаешь внедрить студентов? Поломать Систему? Оплата труда - да, существенно. Но встает второй вопрос с гастарбайтерами - их бесправие, покорность. У них другая мотивация: "день работы здесь - неделя жизни семьи там". У студентов такой отивации нет, зато есть представление о собственных правах. Дальше, полагаю, понятно.
> Повторюсь, это врожденый порок капитализма, и без ликвидации капитализма с ним не справиться.
Это все понятно, однако! Если молодой человек не считает себя хозяином в городе/ районе/ стране , т.е. не собирается хозяйничать (благоустраивать быт, убирать за собой мусор, наводить чистоту и прочий шик-блеск), то он уже –паразит, а хозяином города/района/страны становится тот, кто : благоустраивает быт, убирает мусор, наводит чистоту и прочий щик-блеск- т.е мигрант Ахмет. Он и вести себя начинае, как хозяин, а не гость.
Кстати, а почему мигрантов называют гостями? Гостей разве заставляют работать? Гостей надо кормить и развлекать!!
Если обратиться к истории, то невредно вспомнить, чем мотивировали русские крестьяне, сжигая усадьбы помещиков : они паразиты, не работают на земле, нажитое мотают по заграницам.
Как бы не повторилось тоже самое, но уже не только с классовым подтекстом, но уже и с межэтническим.
> В благополучных стран " вопрос решен". В Германии мусор убирают турки столько лет, что больше чем мне. И во всех странах "свободного мира" примерно так же.
Интересно, а через сколько лет пророчат смену этнического и конфессионального состава Германии?
То, что немцу –хорошо, русскому – смерть! Так кажется у классика?
> Я бы, как преподаватель, еще предложила корреляцию с успеваемостью. Не сдал в конце года сессию, отправили на август на пересдачу - изволь для допуска к пересдаче принести справку из ЖЕКа, что отработал дворником нужное кол-во часов (один "хвост" - Х часов, два "хвоста" - 2Х часов и т.д.). Пропустил без уважительно причины более 10 пар - изволь отработать то же кол-во часов, список вакансий прилагается. Список вакансий можно сделать, как в советское время делали списки распределения - по успеваемости (первыми выбирали самые успевающие, те, кто еле-еле с тройками до сдечи диплома дотянул - брали что осталось).
Всеми руками- ЗА! Могу только добавить еще кое-что:
- при поступлении на работу, выдается трудовая книжка. Т.е. уже идет трудовой стаж. В книжку вносятся все поощрения (поч. грамоты, благодарности отраженные в приказах). Т.е. на приеме на работу, работодатель уже видит как человек относится к порученному делу : лодырь или трудяга (своего рода характеристика человека с точки зрения работоспособности и ответственности). Во всяком случае, эта перспектива довольно интересна для тех, кто после учебы ищет работу.
-типа соревнований, устроенных мэрией : чей двор чище и благоустроенней (победитель имеет отметку в трудовой или грамоту). Мы живем в век бюрократии, а потому не вредно обзавестись официальной бумагой, подтверждающей, что ты не халтурщик и не лоботряс. Это своего рода рекомендация человека о его способностях к труду. На предприятия сейчас приходят не специалисты, а скорее- личинки специалистов и что родится из этой личинки.. А тут более- менее видно – трутень это или рабочая пчела.
- Ну и обязательно для работающих студентов- жилье, пусть и служебное и без оплаты ЖКХ.
Думаю, тогда интерес со стороны студентов будет, довольно крепкий.
Кому: ursacheka, #527
> Вы посмотрите на каких машинах сейчас ездят студенты 2-3 курса. Вы думаете они будут в г..не ковыряться? :) Время уже совсем другое.
Гм, ну тады, если уже есть некоторый опыт вождения, то не очень сложно будет малось поучившись, сесть за руль спец. Машины : ас- машины, мусоровоза, маленьких тракторишек по очистке и благоустройству (у нас на работе такая бегала, чудо не машинка: и погрузчик, и ковшичек имеет и можно метлу насадить). Пусть, как будущий специалист и работает и следит за техникой ( планы ТО и ТР составляет и работает по ним).
Это окунание в производственную среду жизненно необходимо не только технарям, но и гуманитариям. А то приходит специалист, и оказывается не может сделать толковую фотографию рабочего дня- такое напишет, такие операции сочинит (с подачи подтрунивающих работяг), что хоть стой, хоть падай.
Мне кажется, что такая реакция СМИ, говорит о том, что этого давно ждали. Повода для разжигания накипевшей проблемы. Их много, они размножаются как кролики, а наши только считают на сколько миллионов мы вымираем в год и ничего не делают, Путин виноват. Поскольку проблема мигрантов в стране очевидна и необходимы новые, суровые законы, чтобы нелегалы 100 раз подумали, стоит ли сюда ехать. Возможно введут лимит на количество приезжих, дабы видно было хоть чуток белых людей. А то скоро будет Россия без Русских.
Гм, а почему собственно нет? Почему бы ЖЭКам не договориться с ВУЗами и другими учебными заведениями о привлечении студентов к этому благородному делу по очистке города от грязи?
В мое время иногороднему студенту (дневного и вечернего обучения) возможность попасть на должность дворника была большой удачей : и жилье есть и з.п. платят. Почему бы и в нынешнее время не сделать это практикой? Ищут же студенты возможность подработки, ищут съемное жилье. Можно и двух студентов привлекать на один участок на 0,5 ставки каждого и комнатку на двоих. Нехай разминаются на свежем воздухе для общей пользы, а не болтаются по ночным клубам. М.б. тогда будет меньше белоручек, да и для обучения организации своего времени и депансов - это полезно.
Ну пусть деканат развесит списки вакансий дворников и уборщиков, кто захочет работать- пусть работают. Плохо работаешь дворником- сообщение в институт. Если вылетел из ВУза- вылетаешь и с работы.
С рынками- сложнее. Там криминалитет рулит. А вот организовать спец. бригады студентов по погрузке и разгрузке- можно. Тоже, администрация рынка через ВУЗ дает заявку, ну что- то вроде студотряда с меняющимся составом. Меня, откровенно беспокоит некое чистоплюйство в подрастающих управленцах. Мы на практиках работали на рабочих должностях (в момент летних отпусков рабочих) и ничего, начинали с самых низких разрядов, потом сразу же и обучались рабочим специальностям (Вузы работали с профильными предприятиями). Ни кто не умер, а руками работать научились.
> Если вам интересны проблемы синтеза православия и светского мировоззрения вступайте в СВ, занимайтесь проработкой этого направления. "Что потопаешь, то и полопаешь" (с)
> Идея построения Рая(вариант: нового справедливого общества) на земле лежит в основе Хилиастической духовной школы.
Гм, по православию - человек слаб и грешен, подвержен искушениям и соблазнам по своей природе. Вообщем то Ваше движение подтверждает это, рассуждая о регрессе после падения СССР, да и слоган о "продаже первородства за чечевичную похлебку" имеется.
А рай-то для праведников. Человек не рождается сразу запрограммированным на хорошее поведение и должным образом воспитанным, т.е. праведником. Его нужно растить и воспитывать и так с каждым конкретным человеком и с каждым конкретным поколением до бесконечности, пока существует человечество. Возможен на какой-то ступеньки развития регрес какого- нибудь народа? Да, возможен, грехопадение всегда возможно, если дух слабый не может устоять перед соблазном.
Да, кстати, как детишек будете воспитывать, ежели источник Зла, гдето в дальних галактиках? Каким-то образом будете воздействовать на зодиакальные созвездия или как?
> Идея Маркса о надгосударственной меритократической пролетарской системе адресует к идее бога-человечества, которому каждый коммунист-гуманист и служит. Бог-человечество рассматривается как инструмент осознанного совершенствования, эволюции и гуманизации мироздания.
> Уровнем ниже лежит идея имперского народа-бога и империи как союза народов, в таком случае субъектом совершенствования мироздания является империя(это Сталин и его школа, эта концепция показала себя наиболее жизнеспособной, объективно, западники это всё догнали и пытались организовать глобальную империю США ("глобализация"), но пупок развязался и теперь они бесятся в гностическом угаре, что может привести к оч. хреновым последствиям).
[обморок] Гм, а Вы как будете рассматривать природу \сущность бого-человечества и народа-бога, как единосущную с Богом или подобносущную? Будете ли определять воплощением Бога в человечество или народ, или как то иначе?!
А теперь по существу, если бы Вы хоть как то , вместо деклараций, а просто так почитали СП (!!), то, думаю,что не плавали в определениях Маркса о труде ( как части человеческой природы) и отчуждении его (при продаже- владельцем труда стал покупатель- буржуй) от человека ( человек продал, т.е. отдал\ отчуждил\ часть природной сущности - труд стал чужим для продавца труда), а следовательно человек продавая свой труд (часть своей природы) отчуждает еще и часть самого себя !!
А то тут такое было!
>> А вот раздробить крупное и неудобное- в добрый путь, потому как потом осколки, даже если вновь объединятся, прежний % не возьмут.
>То-то так переживают, по поводу возможного раскола наверху, наверное боятся, что власть сильно ослабнет.
А Вы вспомните появление аж 2-х партий власти «Единство» и «Отечество», какая мировая скорбь была: ах, раскол, ах, беда! Как «мочили» «Отечество» в прямом эфире? Тогда «Единство» и «Отечество» взяли меньше %, чем КПРФ. Пришлось сливать их в одну партию, срочно все начальство привлекать, административный ресурс, переписывать выборное законодательство и прочие причуды. Некоторые предприятия, чьи владельцы и топ-менеджмен состоял в Едро до 5% от прибыли вносили в партийную кассу
>Технология этих бунтов примерно одна - постонные массовые ненасильственные акции, парализующие дейсвия власти, в том числе армейской власти. В результате - смена строя.
>Увы. Такогов "цветных революциях" нет нигде. Есть переход на сторону либералов некоторых представителей власти, когда власть парализована.
Гм, а теперь восстановим хронологию :
1. Переход на сторону либералов части (не понять какой, но явно стоящей на ключевых постах) представителей власти,
2. Власть парализована , т.е. не может погасить бунт либералов, тем более часть властных структур уже на стороне либералов)
3. Либералы свободно бунтуют, понимая, что их «гасить» никто не будет.
Т.е. не противоречит моей версии появления оранжада.
Теперь про «оранжад» в наших пенатах- моя версия, возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось так :
У нас и на Украине бунтовали: во главе - конкретные лидеры, ранее входящие в высший властный эшелон (премьеры, министры, члены парламента).
Сомневаюсь, что у экс- премьеров и экс- министров не остались обширные связи в кругах действующей власти и они напрочь утратили всякое влияние, тем более в аппарате правительства и АП сидят их единомышленники.
Более того, убеждена, что оранжад был инспирирован верхними эшелонами для того, чтобы резко сдвинуть в право маятник умонастроения в обществе, маятник –то уже критично (для власти) ушел в лево.
Умонастроения проверили программами по ТВ (Суд времени и Исторический процесс). А самое первое тестирование было раньше : Имя России. Первое место там занял Сталин.
Т.е. тестирование показало, что появилось новое поколение умных, грамотных, политически активных ребят и девчат, которые выбрали эталоном Советский строй.
А т.к. сейчас идет (повсеместно, я сужу по своей работе и работе своих сверстников) замена поколений : уходят на пенсию кадры родившиеся и достигшие зрелости при СССР, приходит новое поколение, родившееся либо в перестройку, либо уже после развала СССР. Куда пойдут молодые пассионарные люди (левого толка), озабоченные нынешним положением в стране? В КПРФ? Да, вероятнее всего (там тоже смена поколений). Поэтому, нужно было часть молодежи отвлечь в другие, пусть псевдо - коммунистические (с изрядной долей ностальгией к СССР) группы, желательно анти-марксисткие и с сектантским уклоном, заточенные на охранение существующего режима.
Мобилизовать же патриотическую молодежь можно только в случае какой нибудь опасности для целостности державы, и мобилизовать ее может человек показавший на всю страну то, что Красный проект был оклеветан (и это правда)- ему они будут верить. Ну тут и понадобилось выступление правых супостатов против власти, от которой эти супостаты- плоть от плоти. Так патриотическая молодежь рванула против правых, но при этом защитила власть. А как иначе, если гуру рассказал о Перестройке№2, а тогдашний гарант: то десталинизировал страну, то одобрял интервенции, то нес пургу про приватизацию всего, что осталось (кстати приватизация так и идет, хотя гарант сменился).
Общее дело, общая борьба сплачивает, это как на войне- как собратья по оружию. Вот только в какой окоп они залетели по запарке – это большой вопрос.
>Я, вот, недавно рассматривал ситуацию в Сирии там все тоже (да простят меня модераторы за повторную ссылку)
Спасибо за ссылку. Познавательно. Но Сирия и Ливия – это другое (не оранжад), там есть несколько сил :
-вестернизированные остолопы,
-куча религий, куча племен, и куча противоречий.
Провести выступления остолопов ,
-как повод к гражданской войне– подавление остолопов (повод к войне всегда необходим, неважен тип войны – гражданская она или против внешних сил), раздуть межнациональный, межрелигиозный конфликты,
-а далее- к иностранной интервенций (для которой тоже нужен повод, в данном случае гражданская война)-- можно.
Только у нас то другая схема : 3-й этап (интервенция) – не наш. У нас есть Бомба.
>> Почитала Ваши высказывания (весь тред не читала), да у нас есть пока пролетариат на производстве, только надолго ли?
>В который раз получаю этот аргумнент: производство у нас умирает - значит рабочий класс тоже - ну и заморачиваться его борьбой и проблемами не стоит. Так с грязной водой выплескивают ребенка.
Ну, давайте рассмотрим пролетариат! Давайте вернемся к классикам : пролетариат- революционен, т.к. ему [терять нечего, кроме своих цепей].
Это очень верная фраза. Загвоздка в ином : когда и при каких условиях ему нечего терять и что именно терять.
- Я помню перестроечную бузу шахтеров (была в Донецке в командировке тогда, когда они бастовали из-за малого количества мыла в душевых), потом их по всей стране шахтеры из-за солидарности поддержали. Тогда, да им терять было нечего : работу?- их защищал КЗОТ, положение? – Они были самыми главными в пролетарской стране. Они могли бузить перед телекамерами и ничего не теряли. Это потом, когда Чубайс провел реструктуризацию угольной отрасли- они стали терять работу (шахты взрывали, з.п. не платили- работали за еду). Тогда, да, протестуя, они захватывали в заложники дирекцию, взрывали себя (публичные и не публичные суициды), но тогда их трагедия (это не пустяк, по сравнению с дополнительным куском мыла) уже были не интересны ТВ и СМИ.
- Сейчас им есть что терять- РАБОТА. Они четко усвоили – если поднимут бузу- завод/ шахту закроют и работать станет негде. Правда они тогда станут не пролетариями, а люмпенами, в рукопашную ковыряющими уголек в заброшенных шахтах для продажи бабушкам и для отопления своих домов. Ну а поганенькое слово маргинализация уже для них готово.
-
Кому: Павловна, #541
> наш пролетариат сидит тихо,
>Как известно, с пролетарским движением всегда так - "приливы" - "отливы". Если еще профсоюзы и партии его борьбой не заморачиваются. Так вообще вроде и не слышно. Пкане Пикалово не случится.
>Но здесь так - если к рабочим не придут коммунисты или профсоюзы, то придут фашисты... или еще кто-то в этом роде.
Вот только один нюанс – запрещены любые партийные ячейки в коллективах предприятий. Законом. Профсоюз- да, но только нужно свой организовывать, а вот партийные ячейки – это только подпольно с применением конспирации. Поэтому наша движущая сила может выдвигать только экономические лозунги для борьбы, политические пока не может.
>Вот так запросто - политтехнологиями - решили вопрос классовых антогонизмов и классовой борьбы. Прелестно!
Э-эх! Над проблемой развала СССР работали целые институты политтехнологов. Выс-с-окого класса спецы по отшлифованной до блеска технологии «разделяй- и властвуй»
> Лучше спроси - из какой он ячейки СВ?
>
> Из марсианской.
Я так и знала!! Когда прочла посты на тему метафизики Кургиняна (там о том, что источник Зла находится вне человека где-то за тридевять парсеках в тридесятой галактике) то поняла , что воевать с источником Зла будем в глубоком Космосе!
Да и вот еще: наш пролетариат сидит тихо, нанодима предупредил, что обеспечение занятостью работяг при закрытиях предприятий уже не входит в круг обязанностей правительства. Хотя ранее прокукарекали, что создаваемый мега регулятор по функциям должен обеспечивать снижение безработицы, ну как у амеров федрезерв. Трудно сказать, когда клюнет жаренный петух, но можно предположить, что он будет клевать туда, куда покажут политтехнологи.
> Для кого опасна "цветная революция"? Для власти? Так именно власть ее инициирует и проводит.
>
> Милошевич, Мубарак и Каддафи с тобой не согласятся...
У Милошевича с Каддафи был несколько иной сценарий: вооруженный мятеж на территориях (по административным границам союзных стран, племен, кланов). Не думаю, что бузой управляли только из-за бугра, какое- то планирование и организация велись местными властными структурами.
Мубарак имел возможность разогнать армией всю эту публику, но почему-то не смог. Сейчас их гоняет армия и ничего, никто бомбить Египет не рвется.
Возможно мы плохо знаем реалии этих стран, но если посмотреть на то, что нам ближе : Майдан нашей Украины и наш выход дорогих шуб, то общее просматривается: мнимые соперники - выходцы из одной и той же обоймы управления гос-ва, с одной и той же программой и одним и тем же исполнением.
Касательно сабжа: тут как бильярде- бьют по одному шару, а в лузу должен залететь другой шар.
> ПО мне так вот так:
Почитала Ваши высказывания (весь тред не читала), да у нас есть пока пролетариат на производстве, только надолго ли?
Кому: Ziyod, #117
> И точно так же на выборы идут не многие, а только те, что идут на определенный "диалог".
Гм, вот знаю тех людей, что отказывались заполнять анкеты, но шли голосовать за ВВП. Нет тут прямой связи.
Кому: ни-кола, #121
> Например объединиться слабым или ослабить сильного, подтолкнув к расколу
В наше время карлики не объединются - это не эффективно. % автоматически не складываются.
А вот раздробить крупное и неудобное- в добрый путь, потому как потом осколки, даже если вновь объединятся, прежний % не возьмут.
> А анкеты из опроса также заполняли одни и те же люди?
Анкеты, в основном, заполняли только те, кто шел на диалог, их не так много. Основная масса (более всего мужчины) отклоняла заполнение анкет, после их прочтения. У меня , во всяком случае, было так.
> Эти опасны вероятностью "цветных революций". Зато можно фронтмена припугнуть посадкой а потом прикрмить....
Для кого опасна "цветная революция"? Для власти? Так именно власть ее инициирует и проводит. Разве это не очевидно, что одна часть тандема за условную Болотную, а другая часть - поддерживает другого члена тандема (так нам рассказал СЕК). И все особо рьяно проявляют себя такими непримиримыми, и такие соперники, просто жуть. Спектакль это, не более, а цель его- расколоть левое движение : критика слева- КПРФ такие редиски, что связались с навальным (мало в них левого и патриотичного), надо срочно рождать новое более правильное движение, и по возможности не одно. КПРФ- лузеры и время их прошло и далее истерика по каждому поводу, причем многократная. Это уже было : Семигинцы, Миронов и другие. Теперь присоединился Кугинян.
Цель- максимально атомизировать левое движение, растереть коммунистов, его лидера. Разделяя - властвуй.
> Если патриотический протест уравновешивает леволиберальный, то оба Кремлю не страшны. Страшно, если один возобладает или оба сольются в едином порыве. Тк что будут и придерживать и подкармливать и тот и другой, чтобы было "равенстов возможностей" ;))
Не-а! Дробить будут, чтобы было как можно больше малюсеньких партий с минимальной возможностью выхода во властные структуры- с левого фланга, а кормить будут как раз правые партии, т.к. это именно та опора, на которой держится власть. Равенство возможностей- это уже эльфизм. Путь ведут к двухпартийке - две партии - близнецы с правого фланга изображают непримиримую оппозицию.
> Политика апеллирует к этике, а термин "маргинальный" несет негативный оттенок.
>
> "Маргинальный" здесь означает "вне основного течения". Негативный оттенок оно несет только с т.з. основных течений.
Почитайте про маргинализацию общества, ну что-нибудь вроде этого (что под рукой):
Более точно маргинализацию можно описать как процесс разрушения гражданского общества, проявляющийся в распаде социальных групп, разрыве традиционных связей между людьми, потере индивидами объективной принадлежности к той или иной социальной общности, [извращении эстетических, этических, правовых, физиологических и иных общечеловеческих норм и ценностей, превращении людей в духовных и социальных люмпенов], полностью зависимых от непредсказуемых и бесконтрольных действий властей, демагогов и авантюристов.
Угу, пенсионеры как выходят на пенсию, сразу же быстренько маргинализуются, ну там по выделенному красненьким- извращают все нормы и ценности!
Ага , негатива в термине нет никакого, жгем дальше.
> Если т.н. национализацию инициируют ультра правые либералы, то тут возможны варианты.
>
> Там третий вариант: коварные жыды и москали доят соки из нэньки-Украйины - потому доилку надо у них отобрать, а вот что делать с ней дальше - единого мнения вроде как нет (или оно не афишируется).
Третий вариант- рассуждения рядовых обывателей в курилке или не кухне, да эти не двигают, а их двигают и то не далее избирательной урны.
Я о других, которые двигают недовольных по той траектории, которая намечена и определена интересами.
Если сравнить с бильярдом, то 3-й вариант, это не шар- биток, не прицельный шар, не кий и не те руки, которые держат кий и расставляют шары и не луза, а в лучшем случае сукно, по которому гоняют шары.
Политика апеллирует к этике, а термин "маргинальный" несет негативный оттенок. Нельзя целый слой общества (стариков, имеющих заслуги перед этим обществом) уничижать.
> - направление движения и чьи интересы защищают?
>
> Направление движения - такое же как у стран Прибалтики: создание маленькой, но гордой страны
Я о другом. Если т.н. национализацию инициируют ультра правые либералы, то тут возможны варианты. Напр.:
-национализация банков (с дохлыми активами и находящиеся в предбанкротном состоянии) за компенсацию владельцам : владельцы с деньгами, а с кредиторами расплачивается государство.
- национализация предприятий (кризис, упали продажи, убита инфраструктура, многократно порезаны активы, в развитие предприятия не вкладывало ни гроша, а только высасывались все соки) за компенсацию владельцам: владельцы с награбленным ранее и полученной сейчас компенсацией жируют за бугром, а государство из бюджета ищет деньги на восстановление инфраструктуры и восстановление самого предприятия (а ранее из бюджета оплатило/ выкупило предприятие_).
Но! При восстановлении предприятия за гос. средства, его могут вновь приватизировать нужным людям. Еще более нужные люди могут «заработать» на двух этапах (при начислении компенсации владельцу в момент национализации и при последующей приватизации).
> Хотя может цели и другие, мы их не знаем. Но зимнее рукопожатие весьма настораживает.
Сопоставьте те объекты, которые Кургинян критикует, обратите внимание на то, где используется чисто эмоциональная оценка, где анализ, а так же вспомните озвученное несколько лет назад пожелание власти завести кремлевский вариант левой партии (использующие левую патриотическую риторику). Было уже несколько вариантов: семигинци, "Родина" , партии Миронова. Ну и многое другое! Ну и наконец, посмотрите на цели оранжевых революций : думаю, эти революции осуществляются не для развития и продвижения коммунистических идей, а как раз наоборот. Если в ходе оранжада коммунистические идеи подавлены, а носители опорочены, то значит цель достигнута. Вспомните 91, 93 годы отечественной истории.
> Задавал неоднократно вопрос о частной собственности на средства производства ответа не услышал.
Угу!!
Кому: WSerg, #217
> Если судить со своей личной колокольни: текущее положение что у вас в России, что у нас на Украине таково, что вынося вопрос о национализации в ведущие, автоматически попадаешь в [маргинальные группы], где можно рассчитывать лишь на подгавкивание кому-то из крупных игроков.
Возможно я ошибаюсь, но мне не нравится применение термина "маргинальный", это , скорее, прослойка между основными группами. Эдак можно причислить к маргиналам пенсионеров, и даже интеллигенцию!! А представление о ценностях- чистый субъективизм, замешанный на традиции.
> У нас, кстати, за национализацию также выступают ультраправые - это к вопросу о лакмусовой бумаге.
вопрос :
- направление движения и чьи интересы защищают?
Понимаете, вопрос о приватизации/ национализации - коренной и служит лакмусовой бумагой в определении того, кто стоит за движением (какие силы), куда, собственно, эти силы направляют это движение и чьи интересы призвано защищать это движение.
Поэтому я и задала вопрос о националиации. Ну, ответ , надеюсь, Вам уже понятен.
> Получается на одних весах слова скажем Леонтьева а на других реальные поступки? Нам предлагают закрыть на них глаза и слепо верить.
Кому: WSerg, #213
> А у него везде так. Проповедями, где не нужна аналитика, забито 60-80% агитационных материалов, при этом политическая программа очень невнятная.
У Кургиняна иная задача, как мне думается. Возможно, я ошибаюсь, но он призван для канализации левого протеста в иное русло.
Но он неплохой политинформатор, далеко не А. Каверзнев, но на безрыбьи и рак - рыба
> Как исправить: на данном этапе пытается внушить эту мысль власти (Путину и его окружению - государственникам), хотя всегда оговаривается, что шансов на успех здесь немного, но есть надежда, что кризис и страх за свою безопасность принудят Путина к радикальным мерам. Это был бы наименее болезненный сценарий для страны.
Это - фантастика. Я имею в виду :
- что Путин и его окружение пойдут на национализацию.
Оставьте эти иллюзии.
> Произойдет национализация всего того, что во-первых, является советским наследием — там, неважно, Красноярская ГЭС и так далее, оно не может никому принадлежать, это советское наследие. И во-вторых, всего, что приносит экспортную прибыль, созданную руками советских людей. Норильский никель, нефть, газ и так далее.
Гм, и так, в первую очередь приватизации подлежат предприятия созданные в СССР, в т.ч. и руины зданий от этих предприятий?
во вторую- то, что дает валютную выручку (нефть, газ, металлы- т.е. минеральное сырье).
Но, ниже он пишет о том, что перерабатывающие отрасли не трогать:
> Все остальное надо оставить в покое. С поправкой «до воровства». Если они хотят наше население пичкать наркотиками или воровать — нет! Если они хотят делать шашлычную или там не знаю что, какой-нибудь новый цех по переработке — ради бога. Можно снизить налоговое бремя. Только бы не восстали. Только бы не-восста-ли. Все. Они не должны восстать.
А если, допустим, шашлычка открылась на месте заводской столовой (завод помер), то тогда как? Как быть с кабаками и другими увеселительными заведениями, оборудованных в зданиях заводов и элеваторов?
Но, это детали, меня больше всего волнует судьба отраслей, работавших на внутренний рынок, занятых переработкой сырья: легкая, лесная, пищевая, сельское хозяйство, лесное хозяйство, рыбное хозяйство и проч. Т.е. то, что валюты сейчас вообще не дает.
Как с возрождением потребкооперации?
Слов нет, Кургинян прекрасный политинформатор, хороший организатор - собрать умную, неравнодушную, активную молодежь- это дорогого стоит. Но, есть недосказанность в таком серьезном вопросе. Я прочитала стенограммы тех встреч, которые Вы мне указали, кроме одной - там не было стенограммы. В прочитанных - вопрос национализации - освещен так же мимоходом и вскользь.
Кроме того, не ясно, а кто и когда будет проводить национализацию. Автор описывает несколько исторических этапов:
- революция сверху
-массированный мягкий демократический поворот (переворот? оранжевая революция?), мобилизация народных масс
-революция снизу
-посткатастрофическая сборка
В какой из этих этапов будет национализация?
С какого бодуна власть (если она не сбрендила) будет осуществлять революцию сверху? Или это оранжевый вариант?
Кому: ivan_foto, #198
> И, поверьте, слушал я его довольно внимательно и читал хоть и не всё, но многое на сайте. Так что если ответ "иди почитай, всё написано" - то был бы признателен за конкретную ссылку.
Это не ко мне. Это Вам нужно обратиться к ребятам из СВ.
> Домыслы - домыслами, но "критерий истины - практика", а для практики необходимо время.
> Вот время и покажет, для чего.
>
> Кстати, чтение газеты еще больше подкидывает мыслей в этом направлении.
Возможно я что-то упустила, но не смогли бы Вы мне сообщить, а как именно относится Кургинян к национализации отечественной промышленности. Желательно цитату и ссылку на его мнение. То, что он плохо отзывается о приватизации 90-х и к "деятелям", которые ее задумали и провели- ясно, но не ясно, как это можно исправить. Ну, я это в части, озвученной Вами фразы :"критерий истины - практика".
Согласитесь, отношение к собственности- ключевой момент.
> Вроде более ни про кого такого не было в этом выпуске.
> Или я невнимательно смотрел?
Я не смотрю, я читаю стенограмму (еще до конца не расшифрованную).
Там он забыл фамилию Ройзмана и "вспомнил" другую, созвучную, придав самой фразе определенную двумысленность.
Кургиняна нужно читать и тогда много становится понятным : для чего создано это движение.
> Двуглавый, к слову, тоже копия других стран.
> В случае эмблем из заметки в первую очередь крайне плохой дизайн, во вторую плагиат.
1. Не-а, двухглавый не копия и не заимствование и не плагиат (взято чужое). Потомки Ивана 3 и Софьи имели право на двойной герб ( от папы и мамы). А то, что они этот герб перенесли на всю державу, так это их право как самодержцев. Самодержцы, они такие самодержцы!!
2.Про эмблемы даже говорить не хочется : там даже нет предмета обсуждения, не столько все убого - от идеи до исполнения.
Кому: Собакевич, #313
Спасибо, полюбовалась : нагруднички, кивера.. Тоже замысел не ахти какой. Эта дизайнерская находка примерно из какого периода РИ черпает вдохновение?
Мы о настоящем.
Ну, наши правители, вроде как, демонстрируя имперский стиль(ввели двухглавого), однако тут же (см. сабж) рассматривая предлагаемые придурками- дизайнерами (этих придурков они выбрали сами же) эмблемы для ВС , являющиеся копией других стран( по сути тип колонии )- отрицают саму имперскость и суверенность страны..
Какая то двойственность в делах и поступках, я не знаю, связано ли это с двоемыслием или это из-за отсутствия вообще каких либо идей и мыслей (ну, там ум за разум заходит).
> Кому: Snusmymrik, #231
>
> > Так что даже двуглавый орел, держащий в своих лапках вместо скипетра и державы серп и молот мне не покажется дурацкой идеей.
>
> Австрийцам подражать?
>
Гм, да, мы можем запросто переплюнуть австрийцев! У ихнего задохлика всего одна голова, у нашего же- целых две.
Если использовать отмороженную дизайнерскую фантазию, то нехай серп и молот наш орел держит в клювиках, а в лапках пусть держит что-нибудь еще не менее полезное!
Касательно сабжа. Единственно в чем можно найти утешение, так это в том, что продвинутые дизайнеры (видимо, очень любящие красочное забугорное костюмированное кино) не порадовали нас (ну там, под предлогом обращения к истокам военной амуниции) какими- нибудь ментиками, лосинами или разноцветныи плюмажами из страусиных перьев (каждому роду войск -свой цвет пёрышек !). Вот тогда бы Парад Победы имел бы вид парада извращенцев, а так - просто парад Победы амеровских войск в Москве
> Очевидцы говорят, в советское время по всему Амуру стояли земснаряды, которые чистили и углубляли дно. Сейчас их осталась только два, остальное эффективно распродали на металлолом ещё в 90-е. Уровень дна понемногу поднялся.
В 90-е через приватизацию убили отрасли, которые этим всем занимались и отраслевую науку. Сейчас приватизируют РАН, поэтому следует ожидать наплыв подобных (этой даме) клоунов - акадэмиков акадэмий имени себя. Фольги не хватит.
> Тут не про точку зрения, а про стандартную ассоциацию положительного с созиданием и отрицательного с разрушением.
Там конкретно об отсутствии позитивной программы " по построению нового правительства". Точка зрения на позитивность программы- чисто субъективная.
Вопросы о программах:
1. Наше правительство утвердило (утверждало и прежнее) программу на приватизацию казенных предприятй, и работает для осуществления этой программы.
- Приватизация это хорошо или не очень хорошо для государства? Насколько хорошо влияет эта приватизация на укрепление державы?
- Допустим, часть населения не разделяет оптимизм правительства - эта часть населения уже причислена к "оранжевым" (вредным, деструктивным бякам)?
Аналогичные вопросы по принятию и исполнению других программам : реформы образования, ВС, МВД, РАН и прочие чудеса.
И еще замечание : если стремятся к власти, то состав кабинета уже расписан по персоналиям, т.е. в части программы по построению нового правительства - проблем нет.
Гм, Вы серьезно противопоставляете нынешнее правительство и "оранжевых" как антиподов?
> Однако, твоя ["оранжевость" определяется вовсе не твоей позицией "против]", а другими критериями. Ты будешь оранжевым, когда начнёшь вести (вольно или нет) подрывную деятельность против своего государства, не важно, из каких соображений. Например, если ты (как представитель некоей силы) хочешь просто свергнуть правительство и предпринимаешь какие-то шаги, не имея никакой [позитивной] программы по построению нового правительства, то ты оранжевый
Определение "позитивности"- так же субъективно, как и определение позиции " за и против"
> Я живу в Хабаровске. Хочу сообщить Вам, что [ответственность за большинство затопленных домов] лежит на [самих жителях ДВ] (не во всех случая, естественно). Поясню свои слова.
Не надо пояснять и так ВСЕ понятно, чисто по классику - сказ об унтер-офицерской вдове , что сама себя высекла. Власти не причем и не приделах, т.к. они сначала были заняты распилом и дележкой гос.имущества СССР, ну а потом застройщикам удачные места под застройку выделяли!!
> Вот и видим, что вместо того, чтобы нужные грузы пострадавшим возить, или спасателей к месту трагедии доставлять, вертолёт будет заниматься всякой
Вы по первой-то Вашей ссылочке статейку внимательней прочтите. Собирали и оказывали помощь пострадавшим. При облете останавливались на эвакопунктах, общались с пострадавшими,видимо узнавали, что нужно в первую очередь, т.к. следом отправляли на эти же эвакопункты необходимое.
> Очень маловероятно, что кого-то подобный перевод ресурсов на всякую херню вдохновит на нечто большее, чем проклятье в адрес верхушки РПЦ.
Ну, ясен пень, помощь оказанная пострадавшим Амурской обл. Благовещенской епархией подлежит только проклятьям в адрес верхушки РПЦ!! Жгите жальше.
> Да и на Пекин пустыня наступает. А от него до Хабаровска рукой подать, примерно как от Москвы до Варшавы.
Китайцы, по жизни, к лесам как хищники относились. В 70-х это было четко видно по состоянию склонов по разные стороны границы (южные отроги Алтая). С нашей стороны склоны густо покрытые лесами, с их стороны - на склонах пустыня.
Во-о-т!! Это ближе всего к истине. Т.е. тот же сценарий, что и в прошлогодней трагедии Крымска. Результат "талантливых" решений в принятых в Лесном и Водном кодексах. Коснется каждого.
> Однако это вряд ли систематическое явление после вырубки лесов. В долгосрочной перспективе будет скорее опустынивание. Чуть ли не все арабские страны, да и Испания со Средней Азией в древности были цветущими садами и пастбищами
Не знаю как в Испании, а опустынивание в СА началось с вырубки аозисов монголами. Природа- хрупкая, особенно в полосе риска (маловодья, низких/высоких температур). Байка про то, что хищническое отношение к лесу (срубили/сожгли за десятелетия, то что растет столетиями) не при чем- вредна и опасна. Убиваем свою же среду обитания. Дом, который пришел в негодность - ремонтируем же, так же и природе нужно помогать с ремонтом. Но это идеологически не верно- какой "эффективный" будет бабки замораживать на столетие, если шдюхи в куршавелях ждут их уже сейчас?
> Если бы выробка леса имела такое значение, паводки были бы регулярными на протяжении последних лет, пусть и не такого масштаба
Видимо есть некая критическая черта, когда совокупность всех факторов может привести к катастрофе. Сопки облысели, подрост еще маленький, или он погиб во время очередного пожара, традиция лесопосадок на нужных участках искорена, русла рек не чищены. Ну, и вот результат.
> Есть мнение, что свою роль сыграла и бесконтрольная вырубка лесов в бассейне Амура.
Угу, а то, что не приходя в сознание тайга горит уже второе десятилетие? Хабаровск каждый год задыхался от смога, все дождей ждали, чтобы пожары небесной водичкой затушились сами собой.
Не камрад, прошлый год в центральной России та же фигня была с температурой, подъезжаю за тормозными колодками в тойота центр - жара 35 - сыну говорю - пошли - он, нет сил полежу. Ну лады. Захожу, как назло очередь, 3 минуты постоял, думал разорву приёмщика, бросаю очередь, за сыном. Он пап - а чё так долго-то???!!!!
Главный - как ни был ты прав, но до последнего, не ждал что будут бомбить.
Тут товарищи подсказывают - что по международным соглашениям, ежели наши корабли стоят на рейде у берегов, противник не имеет права на ракетные и прочие атаки права делать. Похоже мы проебали занять рейды у Сирии и опередить ситуацию, со всеми вытекающими ??? Как в Ливии - "мягкохарактерная позиция"???!!!
Новости
VIP
