>> Воспитание человека не заканчивается в детском саду и в школе. Человек Обязан учиться всегда до самой смерти
>мужчина обязан быть самостоятельным и не позволять себя воспитывать, учиться навыкам каким-то или получать полезную информацию это одно, а позволять кому-то влезать в свою жизнь это уже перебор
Т.е. если некий охламон, лупит жену, дерется и скандалит с соседями, или просто хамит в трамвае и на работе, - то ему и слова не скажи, потому как это вмешательство в жизнь яркой свободной личности? Кстати, та безголовая маманя точно так же отвечала на замечания друзей (типа не лезьте в мою жизнь).
>> если родитель пьет и не занимается воспитанием детей
>может он оттого и пьёт, что никаких стратегических решений принимать не может, а за него всё уже решили
Эге, так алкаши у нас от горя получаются, а не из-за распущенности?
>> Просто есть жизненный случай, когда безголовая маманя
>ключевое слово маманя, причём воля папани и его решения там явно значения не имели
Ключевое слово «безголовая». Яркие свободные личности присущи любому полу.
>> Общество через общественные организации обязано держать родителей в тонусе
>если цель воспитание идеального гражданина, то проще разрушить семью, а детей воспитывать по идеальным государственным шаблонам, без влияния семьи вообще
Чушь. Семья- ячейка общества, без нее и общество развалится. Родитель должен иметь не только право воспитания ребенка, но и обязанность по качеству воспитания. Вот за качество он должен отвечать перед обществом. Если понятия не имеет как воспитывать ребенка- обязан научится. Если сам учится не желает, а упорно растит выродка- то лишается родительских прав. Не бывает прав без обязанностей.
>Серое приземистое здание всего лишь в тридцать четыре этажа. Над главным входом надпись "ЦЕНТРАЛЬНОЛОНДОНСКИЙ ИНКУБАТОРИЙ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР" и на геральдическом щите девиз Мирового Государства: "ОБЩНОСТЬ, ОДИНАКОВОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ".
Чушь. Вы еще какую-нибудь глупость об обобществлении женщин запостите.
>> Воспитание человека не заканчивается в детском саду и в школе. Человек Обязан учиться всегда до самой смерти
>мужчина обязан быть самостоятельным и не позволять себя воспитывать, учиться навыкам каким-то или получать полезную информацию это одно, а позволять кому-то влезать в свою жизнь это уже перебор
Т.е. если некий охламон, лупит жену, дерется и скандалит с соседями, или просто хамит в трамвае и на работе, - то ему и слова не скажи, потому как это вмешательство в жизнь яркой свободной личности? Кстати, та безголовая маманя точно так же отвечала на замечания друзей (типа не лезьте в мою жизнь).
>> если родитель пьет и не занимается воспитанием детей
>может он оттого и пьёт, что никаких стратегических решений принимать не может, а за него всё уже решили
Эге, так алкаши у нас от горя получаются, а не из-за распущенности?
>> Просто есть жизненный случай, когда безголовая маманя
>ключевое слово маманя, причём воля папани и его решения там явно значения не имели
Ключевое слово «безголовая». Яркие свободные личности присущи любому полу.
>> Общество через общественные организации обязано держать родителей в тонусе
>если цель воспитание идеального гражданина, то проще разрушить семью, а детей воспитывать по идеальным государственным шаблонам, без влияния семьи вообще
Чушь. Семья- ячейка общества, без нее и общество развалится. Родитель должен иметь не только право воспитания ребенка, но и обязанность по качеству воспитания. Вот за качество он должен отвечать перед обществом. Если понятия не имеет как воспитывать ребенка- обязан научится. Если сам учится не желает, а упорно растит выродка- то лишается родительских прав. Не бывает прав без обязанностей. Тем более, что обществу потом придется иметь дело с этим выродком, воспитанным яркой свободной личностью (преступления-суды-тюрьма- колония).
>Серое приземистое здание всего лишь в тридцать четыре этажа. Над
главным входом надпись "ЦЕНТРАЛЬНОЛОНДОНСКИЙ ИНКУБАТОРИЙ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР" и на геральдическом щите девиз Мирового Государства: "ОБЩНОСТЬ, ОДИНАКОВОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ".
Чушь. Вы еще какую-нибудь глупость об обобществлении женщин запостите.
>> 1. Разве СЕК не уделял внимание герою темы Стрелкову? Почему разрешено обсуждать Стрелкова, но запрещено обсуждать СЕКа в контексте их взаимоотношений?
>> СЕК- почти Папа Римский- так же непогрешим и является наместником Бога?
>В данном посте скорее Стрелкова мало обсуждают.
Не поняла:
-мало комментов?
- или Вас не устраивает то как ( в каком ключе) обсуждают Стрелкова?
>> 2. Почему любая критика СВ приравнивается к неприличному занятию? СВ тоже должно быть вне критики?
>Критика с пассажами "Пургинян", "кургинята" или "свидетели Пургиняна" - это не совсем критика. В ней не хватает тезисности и слишком много переходов на личности - это отнюдь не красит говорящих такое
У меня ключевое слово «любая». Критика бывает любой, в том числе с переходом на личность СЕКа. Я читала расшифровки выступлений СЕКа о личности Стрелкова. Там тоже было многое, что не красило СЕКа. Ребята, что посеешь- то и пожнешь.
Надо ли Вам тут затевать базарную перебранку, приравнивая критику СВ к неприличному занятию?
Меня, кроме того, крепко зацепило высказывание о патриотизме, как о товаре. Вы не смогли бы внести ясность?
>Ребята из СВ, не вступайте, пожалуйста, в диалог с потребителями патриотического товара. Разве не видно по всем попыткам истерического глумежа в этой теме намерения устроить очередную публичную дрочильню за ваш счёт?
>Тема-то не про них, а про отставку героя миллионов. Вот ты её и обсуждай. Это просто логичней, чем дрочить в очередной раз прилюдно на тему СВ.
1. Разве СЕК не уделял внимание герою темы Стрелкову? Почему разрешено обсуждать Стрелкова, но запрещено обсуждать СЕКа в контексте их взаимоотношений?
СЕК- почти Папа Римский- так же непогрешим и является наместником Бога?
2. Почему любая критика СВ приравнивается к неприличному занятию? СВ тоже должно быть вне критики?
Ребята, вы там берега не потеряли от осознания собственной исключительности?
3. С какого бодуна, патриотизм стал товаром? Или Вы рассматриваете патриотизм как товар?
>> По-моему, это не стоит и выеденного яйца:
>> 1 Не к каждому месту можно подъехать на легковушке. В иные места можно добраться только на спецмашине вахтовке на базе «Урала». В глухое урочище вы на «Мерседесе» в наворотами не проедете.
>Паллна, ты эта - давай еще про Луну напиши.
>Речь не про глухие урочища - речь про передвижения по имеющимся дорогам.
Что мешает передвигаться на общественном или арендованном транспорте по имеющимся дорогам?
Понты?
>Заодно - попробуй объяснить, например, хозяину данного ресурса - зачем он себе "Мерседес" купил с наворотами - на нём ведь в глухое урочище не проедешь.
Не надо прятаться за широкую спину Д.Ю.!!
Гм, сейчас коммунизм?
Кому: Zapravshik, #509
>короче муравейник с инкубаторами, только, чтоб люди в нём жили надо сделать их >бесполыми муравьями, лишив всех прав на самостоятельную жизнь
>Только качество жизни, оно не в барахле, оно в этой самостоятельности и состоит, мне таких благ не надо, я буду отбрыкиваться от таких благодетелей чем смогу
Влияние и возможность воздействия на родителей у общества и государства должны быть, однозначно!
Воспитание человека не заканчивается в детском саду и в школе. Человек Обязан учиться всегда до самой смерти. Должны быть обязательные курсы по обучению родителей как воспитывать детей от младенцев до совершеннолетия. Общество через общественные организации обязано держать родителей в тонусе: если родитель пьет и не занимается воспитанием детей- воспитывать самого родителя. Если родитель воспитывает эгоиста и оболтуса- воспитывать самого родителя.
Просто есть жизненный случай, когда безголовая маманя, проявляя свои права на самостоятельное воспитание детей (отметая, все советы и замечания друзей и знакомых)- такое одоробло воспроизводила, что потом сама его боялась.
> Со стороны мамы идет выполнение общественных функций, а бабушка или няня замещают маму, выполняя мамский долг. Почему это эксплуатации нет?
Если бабушка отказывается от участия в выращивании и воспитании внуков- это не правильная бабушка!!!
Дети- это счастье, какой дурак отказывается от счастья? Да еще полагается себя эксплуатируемым?
Думаю, что проблемы с деторождением можно решить, растолковав народу, что счастья много не бывает.
Кассад прав. Шерочка с машерочкой договорились.
Не знаю как на Украине, но у нас в РФ сейчас началась самая массовая отгрузка угля (вторая половина августа-ноябрь месяц)
-населению
-МО
-котельным ЖКХ
-железнодорожникам для их котельных и работникам
-ТЭЦ
-на экспорт
Если на Украине та же песня, то у Ахметовых появился шанс вытребовать себе особые условия.
Война- войной, но обед- по расписанию.
> Снова спрашиваю: какая разница - персональный он или не персональный? Все кто хочет ездить - они и будут ездить. Подозреваю, чтос доступным прокатом желающих даже добавится. Так с чего бы количеству автомобилей уменьшиться?
>
1 Не думаю, что для перевозки одной попы с места жительства до работы нужен 5-6 местный тарантас. Для этого вполне подойдет табуретка с моторчиком.
2 подъехал к работе на стоянку, поставил карточку, что до 17-00 табуретка свободна- любой желающий может до этого времени на этой табуретке смотаться в аптеку, рынок или магазин.
3 Гм, если хотите пользоваться таки 5-6 местным тарантасом, то будьте любезны, набрать 4-5 человек, живущих в Вашем районе, для перевозке их к месту назначения. Повышенные требования индивидуума к обществу по отношению к своей персоне- повышенные требования общества к этому индивидууму. Это логично.
> Как ни крути - автомобиль удобнее общественного транспорта. Гораздо удобнее, когда не надо пешком топать от остановки до места назначения - на автомобиле можно подъехать гораздо ближе, и, самое главное - в любое удобное для владельца время.
По-моему, это не стоит и выеденного яйца:
1 Не к каждому месту можно подъехать на легковушке. В иные места можно добраться только на спецмашине вахтовке на базе «Урала». В глухое урочище вы на «Мерседесе» в наворотами не проедете.
2 На каждом предприятии есть высокопроходимые машины или автобусы типа ПАЗ. Ни что не мешало нашему коллективу (и во время СССР и в современное) арендовать машину для выезда по грибы, ягоды, рыбалку. Оплачивал это благолепие профсоюз.
3 Тут (в выборе ТС) на первом месте целесообразность и здравый смысл, а не желание выпендриться.
>Не разобран такой древний и могучий вирус, как религия
Гм, религия- древнейшее пособие о гигиене.
Кому: УниверСол, #25
>Собственно, в ключе статьи синонимом гигиены выступает правда. А правда - она одна. Это лжи - бессчётное множество, как и неправильных направлений на цель, а правильное направление на цель тоже - только одно. Это обстоятельство и должно являться главной опорной точкой в формировании информационной гигиены.
По моему, Вы несколько погорячились. Есть бессчетное количество понятий, событий, явлений, по каждому из которых существуют своя Правда. Разумеется, у каждого из перечисленных (понятий, событий и т.д.) имеются многочисленные трактовки, которые несут определенное кол-во Лжи, Полу-Правды и т.д.
Универсальной, одной на ВСЕ понятия, события, явления и проч. Правды нет.
Люди издавна используют определенное понятие для проверки, что Истинно, что Ложно. Это Справедливость. Это понятие – оценочное, оно не абсолютно и вполне подходит, как я думаю, в качестве одного из инструментов прививки. Да, это понятие вовсю используется при заражении вирусами. Но прививки тоже нужно делать с умом.
>> Это (выделенное) самообман.
>> Но это тоже- самообман.
> [пьет красную таблетку]
> Да вообще все кругом Матрица!!!
> Ну а без шуток, в чем, выделенном, самообман-то? Что, можно быть только или в голову укушенным фриком, ради демонстрации "индивидуальности" прибивающим всякое к мостовой, или полностью раствориться в коллективе? Ничего промежуточного не дано, что ли?
Разумеется, не дано!!!
Вы с самого рождения уже растворены в коллективах:
-Ясли, детсад (не считая семью, которая тоже- коллектив),
-школа, ВУЗ/техникум/училище/ общага/ армия/ работа/ соседи/ покупатели –продавцы в магазине и т.д.
-Родятся дети/внуки- тоже самое, но уже по второму и третьему кругу.
Выпасть в осадок из раствора можно только померев.
>Не спорю, что ты и ряд других людей с ним согласны. Но это не делает его носителем абсолютной и непреложной истины для всего человечества.
Гм, наши точки зрения с bqbr0 не всегда совпадают. Но в этом конкретном случае- да, совпали.
>> 2. традиции не "соблюдаются"- ими живут. Они не во вне, а внутри.
>Ну, я вмешалась в оду bqbr0 о традициях на стадии, когда он обвинял одного камрада, что тот, не употребляя алкоголь на поминках, плюет на традиции предков. На мой взгляд, это не та традиция, которой обязательно нужно жить, разве нет? Уж на что я не люблю воинствующих зожевцев-жданюков, норовящих записать в алкоголики всех, кто хоть раз в жизни этот самый алкоголь пил, но те, кто требуют от нежелающих пить с "замечательной" формулировкой "бо традиция!", мало чем лучше.
Я – о другом. Нельзя пойти в магазин и затребовать себе пол-кило вот этих традиций и триста грамм других.
> >3. Он о соборности/ коллективизме традиционного русского жизненного уклада.
>Ну, это так, только вот последние 25 лет такой уклад старательно и успешно замещался атомизацией общества. Естественно, странно надеяться, что люди, два с лишним десятка лет варившиеся в атмосфере "каждый сам за себя" вдруг по щелчку или по желанию кого-то со взглядами как у bqbr0 пальцев на раз отринут то, что им внушали много лет и станут коллективистами. Хотя это, конечно же. не значит, что возврат к основам традиционного уклада невозможен. Как показывает исторический опыт, для этого нужна великая Идея и Цель, которая сплотит народ.
Ничуть не странно. Так было уже в нашей истории. Индивидуальный и групповой эгоизм уже не раз приводил к краху государства (усобица- конец Киевской Руси, Смута 17в., последствия 1-й мировой), но коллективное начало нашего общества позволяло собраться с силами и на руинах восстанавливать державу. Жареный петух для этого нужен. Великие Цели и Идеи – те же самые, что в древности, средних веках и в новое время- сильное государство способное защитить граждан от внутреннего произвола и от внешнего нашествия.
>> Выделения себя- некой "яркой неповторимой индивидуальности", от остальной массы "серой безликой"- шизофрения в чистом виде.
>Как-то у тебя слишком категорично и черно-бело получилось. Или признать слово "индивидуальность" ругательным, и раствориться без остатка в коллективе, или стать скорбным на голову эпатажным фриком. Получается ложная дихотомия, как в фильме "Стиляги", где выбор сводится либо к скучным серым унылым комсомольцам, ходящим строем с постными рожами, либо к вычурным, безвкусным и бестолковым "западопоклонникам"-стилягам. [Между тем, посередине есть масса вариантов сочетания в разных пропорциях здорового коллективизма и собственной личности,] которые вполне себе попадают под определение "нормальные люди".
Это (выделенное) самообман. Середина- это нуль в начале шкалы (+/-). Нуль-
есть нуль. Ничто.
>Это как с внешностью. С одной стороны, плохо бездумно вливаться в мейнстрим "потому что модно", не задумываясь, идет оно тебе или нет, красит или нет (помнишь "волны" моды во второй половине 90-х, когда за сезон улицы наполняли толпы граждан как из инкубатора одетых то в майки с разноцветной надписью "Босс" или футболки с вышивкой красного цветка на груди, то брюки-капри, то с сумками-"таксами", то в обуви с экстремально заостренными носами и т.д.) С другой стороны, ничуть не лучше ради выпендрежу протыкать-пирсинговать себе все что можно и нельзя и накручивать на голове какашки-дреды.
Эстетика? Да, эстетика влияет на этику (в части определений «хорошо- прекрасно», «плохо- некрасиво»- при воспитании детей), но невозможно эстетикой заменить этику- это главное.
Мода- всегда определяет статус человека в обществе. Модный прикид позволяет некому человеку показать себя другим (мода- проявление общественное, на необитаемом острове для Р. Крузо- она нафиг не нужна) , что де он относиться к некому «избранному» слою общества (даже если это не так- придумают «креативный класс» и «средний» класс). Но это тоже- самообман.
Кому: donerweter, #1225
>Большевики построили на корнях российских традиций новое общество. Но если бы это было совершенно новое общество, народ бы сильно сопротивлялся, так ведь? Зачит, это было общество с новыми традициями, которые не сильно противоречили старым, они общество не напрягали сильно.
Вы- о типах государства?
Старое государство разрушилось из-за неспособности обеспечить защиту от внутреннего произвола и защиту от внешней агрессии.
Поменялся экономический уклад. Традиционные представления о Справедливости (в числе которых – сильное государство, способное защитить от внутреннего произвола и от внешней агрессии)- остались прежними и более, того они перестали противоречить экономическому укладу.
Старшее поколение (особенно военного времени)- более цельное. Вопрос, что важнее «брать» или «давать» у них не стоял.
>Потом это что-то поломали, возникло новое общество, наше. Могу ошибаться, но мне кажется, сейчас мы гораздо более атомизированы, чем в советское время, возможно, на уровне как раз досоветского.
Государство разрушили, подняв лживый вой о «вопиющем» внутреннем произволе и о том, что внешней агрессии не будет (мы самые агрессивные, а остальной мир- жертва нашей агрессии), а потому в защите от внешней агрессии государство не нуждается.
Поменялся экономический уклад. Традиционные представления о Справедливости- остались прежними и стали противоречить экономическому укладу.
Вопрос, что важнее «брать» или «давать» у многих не стоит.
>А вопрос как раз о роли традиций во всем этом. В том ключе, как смогли сосуществовать традиция и новый уклад, где они срастились и где поломались. И где, возможно сращивание в дальнейшем.
Любая «поломка» в сознании народа, чревата гибелью государство. Но наше государство пока живо, пусть и несколько покалеченное. Верхи начали лопотать о внешней агрессии, нехорошим словом поминать бандитский произвол 90-х. Примеры Югославии, Ирака, Афгана, Ливии (там как раз все начиналось с воем о произволе властей, а заканчивалось неспособностью оградить граждан от бандитского произвола и неспособностью к отражению внешней агрессии)- отрезвили, похоже.
Я не думаю, что возможно «сращивание» традиции и экономического уклада. Они могут сосуществовать вместе, но сращиваться- вряд ли. Они действуют в разных областях.
>Заранее спасибо. Если есть литература по этой части, об обществе, традиции и индивидуальности, буду рада. Вон, камрад на той странице советовал Лоренца.
Почитайте наших историков, которые дают обширные выписки из писем, документов тех эпох, о которых идет речь. «Слово о полку Игореве», «Смутное время» Костомарова, главы из истории Соловьева о смутном времени. Традиция идет оттуда. Начните с корней.
>> Повторяю: общество — это и есть традиции. По сути, кроме традиций в обществе нет ничего.
>В общем, как видишь, целый букет традиций общества получается. Естественно, соблюдать все эти традиции вместе нельзя, немало в чем одни из них противоречат другим. В связи с чем, к тебе вопрос: за неукоснительное соблюдение _каких именно_ традиций ты тут так ратуешь?
1. bqbr0 прав.
2. традиции не "соблюдаются"- ими живут. Они не во вне, а внутри.
3. Он о соборности/ коллективизме традиционного русского жизненного уклада.
4. выбора нет. Выделения себя- некой "яркой неповторимой индивидуальности", от остальной массы "серой безликой"- шизофрения в чистом виде. Яркий пример шизофрении- покойная Новодворская.
Гуманизм - штука хорошая, но он не должен быть слюнявым. Надеюсь, с военами хотя бы поработают люди из СКР. На предмет выявления тех, кто замешан в воинских преступлениях, снятия показаний и т.д.
> Ну СЕК, на мой взгляд, единственный толковый идеолог левого движения. Что получится? Поживём - увидим
1. Вряд ли СЕК является идеологом. Скорее- литературный компилятор.
2. СЕК не является представителем левого движения, а является представителем правого, буржуазного движения.
3. Про толковость- весьма относительно. По отношению к собственному бизнесу- возможно, в политике- сомнительно.
А я заметил в последнее время, что больше не сочувствую американцам в кино. Например, смотрел новый "24 часа" и думал: а хорошо бы у противников Джека Бауэра всё получилось.
>> Ну, теперь стало понятней о причине истерики США о наших ракетах малой дальности (что де мы их не уничтожили согласно договора).
> Короче, нас нужно разоружить, а бандеровцев поощрить- чтобы сравнять потенциалы (ЯО против братьев-славян применять, по всякому, не будем).
>"Точка", она же 9K79, она же SS-21 Scarab A не подпадает под договор РСМД ввиду диапазона применения (15-120 км). Согласно договору(я прошу прощения, но именно договорУ), уничтожались ракеты с диапазоном применения 500-5000 км. Тем более такие установки надо еще уметь применить. В посте главного приведен отличный пример высокой боевой выучки укроартиллеристов. В руках дикаря любое самое высокотехнологичное оружие превращается в дубинку
Сейчас уже пошла информация о планируемых терактах бандеровцев с применением Точки (очистные Донецка- емкости с хлором и резервуары химпредприятий Донбасса).
Кроме того, основной посыл состоял в том, что в случае конфликта (военного, неважно чьими руками будут воевать натовцы- своими или бандеровскими, или совместно ) Украины+ НАТО с РФ, мы могли бы оборонятся ракетами малой и средней дальности. Для европейского ТВД эти ракеты самые оптимальные.
>А смысл всего этого [в одном]....убедить все мировое сообщество в том, что мы агрессоры. Тут и "аннексия Крыма", и поставка оружия "террористам", и скопление войск у границы незалежной, и вот теперь еще и ракеты
Почему Вы исключаете двух (или 3-х) зайцев?
1. Психическая атака с требованием разоружиться (санкции, истерия- ах, агрессор и т.д.)- может быть у верхушки нервы не выдержат и сдадутся.
2. Очередная провокация типа Боинга, но уже с ракетами МД. Очередной виток истерии, санкций, давления на сдачу.
3. Разоруженную, обескровленную санкциями и блокадой страну затем можно разбомбить в 11 век. См. Сирию, Ирак, Ливию, Афган, а в перспективе- Иран и мы.
Есть конечная цель всего этого балагана, и эта цель, явно, не улучшение и укрепление нашей страны.
Ну, теперь стало понятней о причине истерики США о наших ракетах малой дальности (что де мы их не уничтожили согласно договора).
Короче, нас нужно разоружить, а бандеровцев поощрить- чтобы сравнять потенциалы (ЯО против братьев-славян применять, по всякому, не будем).
Страшно подумать из скольки пунктов состоял бы перечень претензий СЕКа к Сталину в 1941-1945гг. Тут и сотрудничество с монархической страной- колониальной державой (родина рассизма) и с крупнейшей империалистической державой, а так же поддержка мировых банкиров и ТНК, буржуазной прессы и проч.
> Откуда такая смена отношения на радикально-негативное ко всем предыдущим материалам Кургиняна? (Только за "Суд времени" еще не ругают вроде).
1. Негатив был и раньше.
2. Нынешнее неприятие связано с проявлением вероломства СЕК по отношению к ополченцам Новороссии, хотя и прежде были несколько случаев проявления вероломства, однако, тем первым случаям можно было найти оправдание (типа тактика такая), а вот последнему проявлению- нет. Тут на крови замешано, война, линия фронта- оступился, бац, ты уже в другом (вражеском) окопе.
Поясняю про вероломство: нельзя, называясь соратником и единомышленником (движения, партии, церкви), гадить на тех, кого называешь соратниками и единомышленниками. Критиковать- можно, а гадить- нет.
>Мы сами завалились на спину, высунули язык в предвкушения того, что добрый вегетарианец Лев почешет нам пузо. Нас как всегда обманули, Лев оказался не вегетарианцем. Какая неожиданность.
Разумеется, наивность и доверчивость во внешней политике – не просто глупость, а преступление. Но последствия этого, нужно как-то расхлебывать. Вот и будем хлебать. Надо искать выход из сложившейся ситуации- сидеть на пеньке и посыпать голову пеплом, ничего не делая при этом- преступление не меньшее, а большее.
>> Т.е. нам, как бы мы не хотели отсидеться в холодке тени нашего ЯО- воевать все равно придется.
>Только сейчас, в отличии от 41-года, мы совершенно не готовы.
К войне никто никогда не готов. Никто не в состоянии очень точно рассчитать степень боеспособности серьезного противника (можно только предположить степень сопротивления микро- противника).
>> Важно хоть как то уменьшить финансовые потери во время экономической войны перед войной горячей.
>А не-надо было в капкан залазить.
Но залезли. Вылезать- то нужно? Или бум сидеть и ждать пока головешки отгрызут?
>> В противном случае, даже внутреннего займа на оборону не наскребем. Глазьев как раз об этом.
>Это то он понял, только вместо реального выхода предлагает очередную утопию- "Именно в подобные периоды глобальных технологических сдвигов возникает «окно» возможностей для отстающих стран вырваться вперед и совершить «экономическое чудо».
Вы отделяйте утопию о пост-военном экономическом устройстве мира от тех шагов, которые необходимо сделать сейчас , немедленно (а вернее- вчера и позавчера).
>При этом "Чтобы остановить войну, нужно прекратить действие движущих ею сил – американской властвующей элиты, евробюрократии и украинских нацистов. " совершенно не понимает что написал.
>Уже были люди, пытавшиеся сыграть на этом поле и Сталин, собиравшийся за полгода до смерти ввести новую валюту, и де-Голль, и Хуссейн, и Каддафи. Это очень опасные слова.
Да, опасны не только слова, но и действия. Но выхода то нет. Надо убирать валюты враждебных государств из внешнеторгового оборота. Не торговал СССР в 1941-1945гг используя рейх- марки. Тогда был жив золотой стандарт.
>Кстати если есть время прочитай доклад, там можно быстро понять что к чему.
Спасибо, но времени нет- закатки и заготовки на зиму)). Это только сегодня- небольшая пауза!
> Ну и религиозная чушь, как средство победы в информационной войне тоже позабавило.
Гм, а что разве не следует использовать противоречия в идеологии, религии, представлениях о миропорядке? Против нас ведется глобальная война, а потому не следует пренебрегать существующими противоречиями глобального мира. Политика- цинична и расчетлива, эльфизм – не понимать этого, преступление- делать эльфизм основой внешней политики. Нужно использовать ВСЕ инструменты: религиозный фундаментализм, атеизм и проч. , если это принесет пользу.
Вооще-то, лев вцепился зубами к нам в пузо.
Милошевич, Садам и Каддафи остерегались зацепить льва именно по этим мотивам. И где они и их государства? Вьетнамцы- не побоялись.
Посмотрите всю риторику и действия США (информационная атака- Россия империя Зла, экономическая атака- санкции и т.д.). Это один и тот же сценарий с Ираком, Ливией, Югославией. Т.е. нам, как бы мы не хотели отсидеться в холодке тени нашего ЯО- воевать все равно придется.
Важно хоть как то уменьшить финансовые потери во время экономической войны перед войной горячей. В противном случае, даже внутреннего займа на оборону не наскребем. Глазьев как раз об этом.
>> 1. Это не «глупые придирки», это уточнение. Вы совершаете, достаточно подлый (не побоюсь этого слова!!!) подлог. Вы подменяете термином «сотрудничество идеологий», -термин «международные договоры», касающиеся международной торговли.
>Я уже сказал что не буду с вами по этому поводу спорить и признаю, что не точно сформулировал
Я прочитала все Ваши комментарии на Тупичке (не только этого треда). Вы несколько раз в разных темах «не точно сформулировали» одну и ту же мысль : сотрудничество фашисткой и коммунистических идеологий. Вам всякий раз камрады объясняли Ваше заблуждение. И Вы вновь «не точно формулируете» то же самое уже в этом треде.
>Еще раз перефразирую СССР в котором была коммунистическая идеология сотрудничал с Германией в которой была фашистская идеология вы согласны с такой формулировкой.
Нет. Формулировка – брехлива. Правильная вот: СССР, в котором была коммунистическая идеология ВОЕВАЛ с фашисткой Германией с 1941 по 1945гг. И победил ее. Это будет вернее.
Те международные договора, которые заключали ПЕРЕД войной СССР и Германия, служили :
- дипломатическим усилиям по отсрочке НЕМИНУЕМОЙ войны между СССР и Германией.
- задачам по укреплению обороноспособности СССР ПЕРЕД войной с Германией.
Государства между собой заключают разнообразные договора вне зависимости от идеологии, а от степени выгоды : времени, промышленного развития и экономики.
Мне не ясно одно, за каким лешим Вы приплели историю взаимоотношений между СССР и Германии 30-40 годов к обоснованию неких преференций Ахметова. В Вашей аналогии Ахметов играет роль СССР или Германии? Или отношения СССР с Германией в указанное время- Ваша идея- фикс, к которой Вы сводите все темы?
Это служит поводом для очередного выкакивания на СССР?
>> Не-а. Давайте сначала разберем Вашу чушь, которую Вы нагородили, уровняв олигарха Ахметова с государством, способным быть субъектом международного права. Вы обратились к кривой аналогии (взаимоотношения между гражданином и государством, уровняли с взаимоотношениями между разными государствами в сфере торговли) попутно лягнув СССР и что-то там мели про сотрудничество идеологий (фашизма и коммунизма).
>1) И где именно я уровнял Ахметова с государством?
Свои #2613 и #2638 перечитайте. Там Вы «обосновывали» сотрудничество Ахметова с ДНР на примере «сотрудничества» СССР и Германии 30-40 гг.
>2) Я привел пример как субъекты имеющие разные идеологии вынуждены под воздействием тех или иных обстоятельств сотрудничать. Все остальное вы решили додумать сами.
Т.е. Ахметов равнозначен по статусу с государством? Каким- СССР или Германией? Ну, чтобы пример был попонятнее)
>3) Если вы не согласны признать наличия сотрудничества между СССР и Германией то смысл продолжать спор?
Вам нужно доказать факт наличия сотрудничества между СССР и Германией :
-1.сотрудничество СССР при оккупации Германией Франции, Бельгии и других европейский стран.
-2.сотрудничество СССР при нападении Германии на Англию,
- 3. сотрудничество СССР с Германией в Африке, Балканах, Средиземноморье и на БВ.
Сотрудничают во внешней политике, это тогда, когда вместе действуют по согласованным общим планам.
Во всех вышеперечисленных п.п. 1-3 действиях Германии СССР не принимал участие.
Вот совместная СССР с Англией в 1941 г. оккупация Ирана- это пример сотрудничества.
Внешняя торговля – это только товарообмен, а не сотрудничество во внешней политике.
Даже на базаре покупая пучок укропа у тетки-торговки, Вы с теткой не сотрудничаете. Сотрудничать с теткой Вы будете в случае, если устроитесь у нее рыночным зазывалой- будете тащить к ней потенциальных покупателей, рекламируя ее укроп (участвуете в процессе продажи). Или будучи оптовым перекупщиком (владельцем 100 пучков укропа)- передаете укроп на реализацию 100 теткам- торговкам. В этом случае Вы со 100 тетками сотрудничаете в процессе продажи укропа. Как покупатель- нет : процесс покупки и процесс продажи- это не одно общее дело- у каждой из сторон противоположный интерес (у одного – продать подороже, у другого- купить подешевле. Процессы разные).
Вам ребята несколько раз давали определение термина «сотрудничества», а Вы по сию пору так в суть его не вникли. Безобразие!!
>> В третий раз спрашиваю : Вы из какой страны сюда пишете? Здесь принято отвечать на прямые вопросы.
>Я не очень понимаю как мой ответ повлияет на разговор, ответить не проблема, я пишу из России, но у меня просьба пусть это будет вашим последним идиотским вопросом не относящимся к теме!
Спасибо за ответ. Можно было ответить сразу и без фанаберии. Я не считаю, что мой вопрос не относится к теме. Мне было интересно знать, почему мой собеседник плохо владеет историей России и плохо воспринимает словарные определения.
>Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.
>Он даже не просто уже про сотрудничество аж про дружбу говорит.
>Кого еще вам привести кто еще способен вас убедить в наличии сотрудничества между СССР и Германией?
Для Вас русский язык является родным? Вы Молотова внимательнее прочитайте. Там идет речь о заключении « Договора [о Ненападении]», а не союзнического договора. Государства друг другу обещали, что нападать друг на друга не будут и все, никаких взаимных обязательств об оказании военной помощи друг другу. По факту государства дружат военными блоками.
>>> Я лишь привел примеры когда имело место быть сотрудничество между например коммунизмом и фашизмом или коммунизмом и капитализмом.
>> Бред. Коммунизм и фашизм- идеологии, а не субъекты и объекты международного права.
>Вы так же как и уважаемый "ни-кола" занимаетесь глупыми придирками к терминологии, сотрудничество это не только в международном праве. Однако ок я не стал углубляться и подчинился вашим придиркам и признал, что не четко сформулировал и после этого перефразировал
1. Это не «глупые придирки», это уточнение. Вы совершаете, достаточно подлый (не побоюсь этого слова!!!) подлог. Вы подменяете термином «сотрудничество идеологий», -термин «международные договоры», касающиеся международной торговли. Более того, делаете прямые заявления о политическом соприкосновении коммунистической и фашисткой идеологии, тем самым уравниваете их. Это метОда- антисоветчиков либерастов типа Чубайса и покойной Новодворской.
Еще раз. Коммунизм и фашизм- идеологии, а не субъекты международного права. А потому никаких договоренностях о сотрудничестве между этими идеологиями речи быть не дОлжно.
2. Если Вы полагаете, что было некое сотрудничество между идеологиями, то Вы обязаны доказать признаки этого сотрудничества : т.е. под влиянием сотрудничества германские нацисты должны более лояльно относится к германским коммунистам, а советские коммунисты должны более лояльно относится к советским фашистам (???).
А так же доказать свободное существование партии коммунистов в Германии и партии фашизма в СССР (существовали же нацистские и фашистские партии в странах «западной демократии»- там идеологиями как раз сотрудничали).
>>>Вот вам пример:
>>>СССР сотрудничал с Нацистской Германией, да это было не от хорошей жизни, но факт то есть.
>>>А дальше СССР вообще был в союзе с капиталистическими странами.
>>>И что теперь у вас разрыв шаблона не произошел?
>>СССР- государство и субъект международного права. Государство имеет право заключать международные договоры о чем угодно (торговля, союзы и т.д.).
>>Частное лицо, будь оно хоть трижды олигархом- нет. Если оно начинает сотрудничество с органами власти другого государства на договорных условиях, то это частное лицо преследуется по законам государства, гражданином которого это лицо является.
>>Частные лица (олигархи и латифундисты) диктующие свою власть государству- путь к средневековому феодализму и удельно- княжеской усобице и смуте- концу государства.
>>Вы из какого государства пишете?
>Давайте прежде перейти дальше и разбирать остальную чушь которую вы написали мы закроем тему сотрудничества СССР и Гитлеровской Германии, вы согласны, что как вы выразились сотрудничество между субъектами международного права там имело место быть?
Не-а. Давайте сначала разберем Вашу чушь, которую Вы нагородили, уровняв олигарха Ахметова с государством, способным быть субъектом международного права. Вы обратились к кривой аналогии (взаимоотношения между гражданином и государством, уровняли с взаимоотношениями между разными государствами в сфере торговли) попутно лягнув СССР и что-то там мели про сотрудничество идеологий (фашизма и коммунизма).
В третий раз спрашиваю : Вы из какой страны сюда пишете? Здесь принято отвечать на прямые вопросы.
> Я лишь привел примеры когда имело место быть сотрудничество между например коммунизмом и фашизмом или коммунизмом и капитализмом.
Бред. Коммунизм и фашизм- идеологии, а не субъекты и объекты международного права.
Кому: Lord of Fate, #2638
>Вот вам пример:
>СССР сотрудничал с Нацистской Германией, да это было не от хорошей жизни, но факт то есть.
>А дальше СССР вообще был в союзе с капиталистическими странами.
>И что теперь у вас разрыв шаблона не произошел?
СССР- государство и субъект международного права. Государство имеет право заключать международные договоры о чем угодно (торговля, союзы и т.д.).
Частное лицо, будь оно хоть трижды олигархом- нет. Если оно начинает сотрудничество с органами власти другого государства на договорных условиях, то это частное лицо преследуется по законам государства, гражданином которого это лиц является.
Частные лица (олигархи и латифундисты) диктующие свою власть государству- путь к средневековому феодализму и удельно- княжеской усобице и смуте- концу государства.
Вы из какого государства пишете?
Кому: Lord of Fate, #2613
>2) Это все безумно интересно, но таки вопрос в конкретном если Ахметов начнет платить налоги в казну ДНР и ЛНР, помогать пусть и не сильно ополченцам. С ним что нужно делать, все равно национализировать, а в ДНР и ЛНР итак конфликтов не хватает, что бы еще в тылу себе мини войну устроить?
Вопросы собственности в государстве решает государственная власть, а не мешки с деньгами. Мешки с деньгами- граждане государства с теми правами, которые обозначены в законах и обязаны подчиняться. Конфликт частного лица с законом- суд, наказание.
Вы из какого государства пишете?
> Понять бы на чем сидит аваков, чтоб такое придумывать.
Так вроде давно известно, что сидит он на толстом американском члене. Когда член движется, у авакова шевнелятся ручки и ножки, когда у члена семяизвержение - аваков делает заявление.
Кургинята по-настоящему задолбали. Даже под фотографиями устраивают свои молебны и проповеди.
Вернитесь на свои ресурсы и там самоудовлетворяйтесь сколько угодно. Сдесь люди в чистом, и ваша грязь не к месту.
Это просто информационный шум, не более. Есть необходимость заглушить предыдущий шум на тему «Путин слил»- для этого включается транслятор нового шума. Это рядовая процедура, используется давно. Достаточно посмотреть транслируемые заседания ГД. Там традиционно после выступления Зюганова, выпускают Жириновского, который несет обвинительную пургу в адрес коммунистов (сначала нес пургу о сталинских репрессиях, теперь несет пургу о развале СССР коммунистами), чтобы ни к селу ни к городу притащенными обвинениями, заболтать, затоптать то дельное, что было в докладе коммунистов.
Не обращайте внимание на треск. Ни кто не даст спокойно анализировать факты и ситуацию в целом- включится очередная информационная «глушилка». СЕК- это как раз та самая «глушилка».
Последние видео от Кургиняна удивительны. Если это слив Стрелкова, то очень неэффективный. На какую реакцию надеялся Кургинян? В результате он слил самого себя (многие скажут, что ему уже и так некуда сливаться).
Пытался придумать "хитрый план", объясняющий такие выступления Кургиняна - ничего не смог придумать. Потому сделал вывод - Кургинян ебнулся.
"Рашка и рашкованы мы как есть, не достойны называть себя русскими и чтобы нашу страну называть Россией".
Чувачок, давай-ка, ты будешь говорить только за себя, а не за всех. Уже в которой ветке вижу странные маневры твоей мысли. Ты уж определись, с которой стороны находишься. А то штаны белые, а высказывания желто-голубые.
> Посмотрю обязательно, а то танкисты в фильмах про вторую мировую как бедные родственники, кина про них почти нет, все про летчиков, пехоту и иногда моряков.
Не прибедняйтесь!! Один из лучших фильмов о войне - "На войне как на войне".
>Например, несушка в крупном хозяйстве и на фабрике продуктивно работает не более двух лет, а "домашняя" -- может активно нестись и все четыре (а в отдельных случаях и больше).
В своем хозяйстве индивидуальный подход к каждой особи. У нас одна курица почти 10 лет прожила (померла своей смертью, похоронили ее с честью)- держали не за яйценоскость, а за то, что цыплят хорошо выхаживала- долго, в отличие от других кур.
Интервью интересное. Но упущено самое главное. Земля, дом, хозяйство- самое цепкое и сильное средство удержания человека на одном месте. Я не знаю ни одного человека (обычного обывателя), который бы живя в доме, не удержался бы от обустройства земли: огородик, садик, цветничок. А потом от обзаведения живностью: кошечка, собачка, курочки, кролики, поросятки и т.д. Все это нужно: кормить, поить, ухаживать. Т.е. бросать все это на 1 неделю и более никак нельзя (животных даже на сутки- невозможно)- одним словом- никаких поездок в отпуск всей семьей. Ну, если только не обзавестись наемным огородником и животноводом.
>Лебедь семимильными шагами шел к тому, чтобы стать диктатором. Если бы он добрался до власти, дальше стали бы происходить очень страшные вещи. В итоге его аккуратно слили
Если бы имел качества диктатора, то фиг бы слили. Этих качеств у него не было.
>>>Я в курсе, что мозг - устройство универсальное. Специального религиозного органа в нём нет.
>>Гм, а что Булгаков в «Свет невечерний» (Вы цитатку от туда выдрали из контекста) располагал его (религиозный орган) именно в голове и придавал ему чисто физиологический смысл?
>До сих пор не предъявлен ни орган, ни сверъестественных существ, которые этим органом должны восприниматься. С точки зрения науки тут нет предмета для изучения. >То есть, "органа" нет не только в голове.
>С тем, что прямого указания на голову как место расположения не было - согласен.
Я задала конкретный вопрос по книжке, кою Вы цитировали. Ответ Ваш, если это можно назвать ответом,- не к селу, не к городу. Вы саму то книжку читали? Или ограничились цитатой? Если читали, то должны быть конкретные ответы на конкретные вопросы.
>> В каждой голове много всего, что можно заполнить чем угодно
>Я в курсе, что мозг - устройство универсальное. Специального религиозного органа в нём нет.
Гм, а что Булгаков в «Свет невечерний» (Вы цитатку от туда выдрали из контекста) располагал его (религиозный орган) именно в голове и придавал ему чисто физиологический смысл?
>Камрадесса, тут просто оппонент мне говорил, что для изучения православия надо уйти в монастырь.
А, понятно. В монастырь уходят не для изучения православия, а отрекаясь от мирской жизни. Если миряне приходят в монастырь за советом и утешением- то, это одно, если ознакомиться с произведениями Святых отцов, хранящихся в монастырях- это другое.
В первом случае- поиск пути к Господу, во втором- изучение богословия.
Кому: browny , #1175
>> В каждой голове много всего, что можно заполнить чем угодно
>Я в курсе, что мозг - устройство универсальное. Специального религиозного органа в нём нет.
> Да срать бандерлогам на религию. Это война за то, чтобы после окончания очередной вахты по чистке польских унитазов можно было купить очередной айфон.
Вы известный ролик Шустера от начала и до конца посмотрите. Там вполне конкретно обозначили :
-православную веру как православный фундаментализм, который опаснее фундаментализма ислама- борьба обязательна,
-евразийство, как религиозный евразийский фундаментализм, с которым полагается сражаться.
-коммунизм, как терроризм, коммунисты- террористы, которых следует уничтожать..
Вообщем-то вектор войны четко обозначен самими бандеровцами, а потому не следует опровергать, то, что сами бандеровцы определили как первостепенное.
>Евреи в Одессе тоже считали, что культурные румыны их не тронут.
Тронули.
Ну, немцы под Сталинградом тоже с культурными румынами промашку дали. Покойный дядя (фронтовой шофер) рассказывал, что когда вывозили пленных на другой берег Волги паромами (по началу возили всех кулем- немцев и румын),- румыны на середине Волги хватали немцев и с криками "Гитлер- купут" бросали в Волгу. Потом их стали возить раздельно.
>>> Как интересно, предмет "Основы православной культуры" не изучает православие.
>
>> Изучает основы православной культуры. Для серьёзного изучения Православия (ежели твоими терминами оперировать) идут в монастырь, можно не на совсем, послушником.
>Закон божий в дореволюционных гимназиях тоже изучал только основы православия.
«Закон Божий» до революции давал подробно ВЗ, НЗ, молитвы, литургию и проч.
ОПК- несколько иной уклон и там нет подробного изучения ВЗ, НЗ. Посмотрите по программе- этика и эстетика. И за эти рамки не перешагивает.
> В голове нет специальной ниши, которую нужно заполнить древними сказками.
Не обольщайтесь!! В каждой голове много всего, что можно заполнить чем угодно: как древними преданиями, так и новым бредом об истории древних укров и о некой исключительности некоторых народов ну и многим другим.
> Не скажите. В младших братьях народ в основном был уверен, что именно на их горбу пьяные русские в рай едут.
Да, такое было. Мы работали с поставщиками со всего Союза. Самые упоротые были на Украине. В Средней Азии и Казахстане, производственники, получавшие сырье из России, или отправлявшие сырье в Россию- были разумнее. Они четко понимали, чем это для них закончится. Но хохлы…это было что-то. У них был полный цикл, в отличие от среднеазиатов и берега они потеряли- надеялись на торговлю с Европой еще тогда, в перестройку.
Все вышесказанное не отменяет полный идиотизм московских (Горби и ЕБН).
А "младшие" только распилили и распродали советское наследство, а потом копеечными поденными чернорабочими снова к старшему брату поехали. Десятками тысяч... Как так вышло?
Это, если кратко, вышло из-за уничтожения СССР, ГОСПЛАНа, ГОССНАБа, единой сети жд дорог, единой банковской системы, разрыва длительных хозяйственных связей. От этого бедлама пострадали не только братские республики, но и сама Россия.
Поясняю. Часть республик давала минеральное сырье (сода, сера и проч), которое шло на лесохимию (бумага, ДСП, ДВП, БСП,целлюлоза и проч.), которые шли на выпуск мебели, медицинские нужды (фармацевтика и проч.), легкую (ткани), во все отрасли (упаковочная тара- картон) и т.д. Т.е. на выпуск товаров группы В (народное потребление- живые деньги от населения). Продукцию вышеупомянутую выгоднее вырабатывать в России (энергоемка, водоемка, леса в основном в России). Когда сгинул СССР, сдохла масса предприятий в России, сама лесная отрасль (глубокая переработка возобновляемого сырья, тем паче в Сибири основной массив лесов состоял из переспелой древесины- то самой сырье какое нужно для выпуска вышеупомянутой продукции). За этим сдохла мебельная промышленность в Средней Азии и Казахстане (часть предприятий входило в состав Минлеспрома, часть – в состав Местной промышленности). Минлеспром на просторах СССР- окончательно накрылся медным тазом- принцип домино. Сейчас в лучшем случае гонят пиломатериал, в худшем просто кругляк. А перестоялые леса горят.
Кроме того, часть республик (в основном Узбекистан) был занят на выращивании технических культур (наиболее трудоемких- людей для выращивания нужно больше, чем для выращивания хлеба), сырье шло в Иваново для ткачей. По моему ткацкие фабрики Иваново в основной массе сдохли тоже, какая то часть, по- видимому работает на льне.
Я не знаю в каком сейчас состоянии заводы Химпрома Узбекистана, на кого работает металлургия Казахстана. Но они явно не работают ни на саму Россию, ни на ее оборону, как это было раньше.
Говорить о том, что де, в братских республиках народ придурковат, потому как не сумел сохранить былой пром. потенциал- не совсем разумно. Главные идиоты (Горбачев и ЕБН) сидели как раз в Москве, они то и разрушили СССР.
>Там помимо вариантов с новой орфографией есть и старые. Причём несколько. Более того, я в руках держал дореволюционное издание, там "мир", а не "мiр".
Т.е. кроме обложек Вы ничего в романе не читали? А если читали, то только канву сюжета, типа малодрамы?
Не заметили там идеологического противопоставления Запада и России?
>Человек на чистом русском языке объяснил, на примере слов кАмпания и кОмпания, что если кто и писал в определенном контексте кОмпания, то см. Орфографическая ошибка.
Не-а, человек писал не об орфографических ошибках. Человек писал, что де правильное прочтение названия «Война и мир», а не «Война и мiр». А там все оттенки этих слов задействованы. Человек не читал эпилога к эпопее (часть 2), и не понял Толстого, потому как не русский.
Я не хочу вдаваться в длинные рассуждения, но только хочу сказать кратенько: человек мiролюбивый не может не быть миролюбивым и наоборот (это о неощущаемой зависимости и ложности свободы-в понимании Запада как личной независимости).
А почему бы не спросить автора? Он сам писал о том, что хотел выразить своим романом.
Кому: Вратарь-дырка , #405
>Елки-палки, книга у Толстого называлась в дореволюционной орфографии "Война и мир'" (ера на телефоне нет). Написание последнего слова через i - ошибка. Это ясно из того, что такое написание крайне редко встречается.
Там ВСЕ прекрасно!! Мне особенно понравилось, что де в России нет законов, что там закон-тайга, а медведь- прокурор. А вот какими методами он вершит дела, отрицая существующие законы своей страны, и считает их ненужными и вредными… Короче, шизофрения на марше. Цапок, он и на Украине- Цапок. И выше цапка они не поднимутся.
Кому: NeleN, #161
>Не дочитал. Стало противно и начало подташнивать. Как будто вонючий самодовольный кусок дерьма под лупой рассматриваю.
Зря! Это по сути Манифест либерально- фашисткого интернационала.
Кому: Утконосиха, #167
>> российское издание "Благосостояния для всех" Людвига Эрхарта – министра экономики и канцлера Германии в середине прошлого века.
>Журналисту следовало посмотреть повнимательнее, нет ли там издания книги другого канцлера Германии под романтическим заглавием "Моя борьба".
Дык, его собеседник сам по себе фюрер, ну или рейхминистр фюрера. То, что наговорил обормот, можно смело включать в последнее издание «моей борьбы» , как дополнение или приложение.
>И тогда дурацкий вопрос про отрасли и бла-бла-бла отпадает сам собой.
>Управляют – людьми
Управляют, в первую очередь, предприятием, которое включает в себя : управление всеми процессами (технологическими- производственными, сбыт-снабжение, финансовыми и людскими ресурсами). Простите, но знание особенности (специфики) отрасли- обязательно, обязательно знание технологии. Даже на самой низкой ступени управления (мастер- бригадир) управление осуществляется как технологическими процессами, так финансовыми и людскими ресурсами. И отвечают мастер и бригадир за срыв сбыта продукции (низкого качества- брак) или за халатность по отношению к хранению сырья (снабженческая сфера)
Это сейчас выпускают недоучек- дурачков за деньги.
Кому: пан Головатый, #375
>> Если нет инженерной подготовки, то тогда- «конторщик».
>Если есть, то специальность, как правило, называется "инженер по организации управления производством".
>> Не думаю, скорее всего, по произношению слова «шОфер» (ударение не там) – оно стало нести пренебрежительный и досадный оттенок, типа неумеха косорукий. Да и воспроизводные "шоферюга", "шоферня"- тоже несут пренебрежительный оттенок. Водителя ударением не испортишь и воспроизвести пренебрежительность (кроме "водилы" ничего на ум не пришло) - сложно!
>Хм, "водятел" к примеру)
Вот этого я еще не слышала!! Просто «дятел»- да. Велик и могуч русский язык!!!
Кому: Вратарь-дырка, #370
>слово мiръ существовало - но не стоит думать, что если кто вдруг написал "посевная и уборочная компании", то он имел в виду сельскохозяйственные предприятия, специализирующиеся на посеве и уборке соответственно).
Вы, вероятно, не из России пишете? Это не сх предприятия, «мiръ» это – общество, община. Миряне- как сограждане, так и не-духовные сословия. Там много смыслов. Много смыслов и у Толстого.
>> Но когда в русский язык впихивают всяких [менеджеров],
>Это слово уже укоренилось. Даже по такой специальности в вузах обучают.
Про укоренение, по моему, это самообман. Спрашивала я студента, обучающего на «менеджера», что де это такое. Ответ незатейлив : «Руководитель». Вопрос : «Какой отрасли?» Ступор- типа всех. Тогда есть старая замена – «конторщик», которая как раз определяет место работы выпускника по сути и по смыслу. Если нет инженерной подготовки, то тогда- «конторщик».
>> Вместо шофера сейчас обычен водитель - вроде и слово-то длиннее, а выиграло конкуренцию, задавило французского шофера.
>Потому что словосочетания товарищ лётчик и товарищ водитель гораздо благозвучнее и напевнее
Не думаю, скорее всего, по произношению слова «шОфер» (ударение не там) – оно стало нести пренебрежительный и досадный оттенок, типа неумеха косорукий. Да и воспроизводные "шоферюга", "шоферня"- тоже несут пренебрежительный оттенок. Водителя ударением не испортишь и воспроизвести пренебрежительность (кроме "водилы" ничего на ум не пришло) - сложно!
Кому: Джон Мэтрикс, #348
>Посмотрите в гугле, пожалуйста.
Вот никак без словаря?!! Символ «решетка» и фотоавтопортрет. Есть замена?
Кому: Собакевич, #349
>>>Более - в шутке про менеджера по клинингу доля шутки отнюдь не 100%.
>
>> Кто это?
>Уборщица.
Спасибо, добрый человек! А то молодежь гоняет по словарям и гуглам.
В этом случае отмазка, что де новое слово (словообразование) короче прежнего родного – не катит.
> Менеджер значительно шире приказчика. См. "менеджер по ведру и тряпке".
Что мешает подобрать конкретный эквивалент? "менеджер по ведру и тряпке"- уборщица. Термин широкого смысла всегда можно разбить на несколько конкретных терминов по определенному признаку (в данном случае название работы служащего). Это не трагедь!!!
В русском языке масса синонимов или близких по смыслу слов (в т.ч. устоявшиеся заимствования с древнейших времен). У них разные оттенки (положительные- отрицательные- пренебрежительные- презрительные- насмешливые- иронические и т.д.)- выбор есть!! Пользуйтесь!!!
> > Не диссидент - отщепенец.
> Отщепенец шире, а диссидент - это политическое.
Сузьте- пусть будет полит отщепенец!!!
>> Не президент - князь.
>Князя не выбирают, разве что в Золотой Орде.
Гм, а староста?!! Добавьте иерархию по степеням – и в путь!!!
>Более - в шутке про менеджера по клинингу доля шутки отнюдь не 100%.
Кто это?
Кому: Redfield , #236
> >да царь он )
>Царь - импортное слово.
Не-а, устоялось, покорежилось- стало нашим!!! Есть синоним- самодержец!!!
> Большинство Украинцев живёт так, как будто войны нет.
Понимаете, эти персонажи полагают, что территории на которых идет война- чужие, и люди, которых там бомбят- чужие, не их сограждане. Т.е. психологически разлом уже существует, а раз так, то Украина уже не будет единой и неделимой. Более того, раз эти персонажи стремятся в такого лихолетье отдохнуть на бугром, не обращая внимание на гражданскую войну в Отчизне, то они и Отчизну уже психологически поменяли. Не будет такого государства, как Украина..
Хохлы народ, хоть и упертый, но расчетливый- возможно они помимо отпуска едут присматривать места для эмиграции.
>Разница в смысле слов - это огромная разница. А ну как тебе сам администратор не нужен, а нужно только бесплатную ручку на ресепшене взять, чтобы бланк какой заполнить? Впрочем, не нравится ресепшен - возьми ручку на рецепции, хотя конечно можно и в администрации. Один хрен оба слова не русские. Правда и тут смысловая разница есть. На рецепции тебя ждут и скорее всего готовы обслужить, а в администрации могут и послать, у них и без тебя работы хватает
Не уловила тонкости. На приеме новых жильцов сидит администратор, его рабочее место так и обозначено табличкой "Администратор". На этажах сидят дежурные по этажу, которые и обеспечивают жильцов всем необходимым (утюг, кипяток и проч.). Так было раньше. Что собственно переменилось с тех пор? Перечень обязанностей? Или хотелось стол, на котором лежит ручка обозвать по иностранному? А нафига?
Интервью с Геннадием Корбаном: о Порошенко, Путине, Коломойском, войне и бизнесе
Заместитель губернатора Днепропетровщины рассказал о войне и что будет с Украиной.
Журналисты журнала "Країна" откровенно поговорили с заместителем главы Днепропетровской облгосадминистрации Геннадием Корбаном. Крупный бизнесмен, а теперь чиновник рассказал о том, чем он занимается на должности, как проходит его рабочий день, а также о ситуации в стране и о других бизнесменах. Текст интервью переведен с украинского.
В свои 44 года Геннадий Корбан успел стать очень успешным бизнесменом. Родился он в Днепропетровске, получил экономическую специальность в Национальном горном университете. В начале 1990-х работал брокером Московской биржи, а заработав 200 тысяч долларов, вернулся в родной город и создал брокерскую контору "Украина". Также Геннадий Корбан был председателем совета директоров инвестиционной компании "Славутич Капитал" и "Южного горно-обогатительного комбината". А в 2005 году стал членом наблюдательного совета компании "Укрнафта", которой принадлежит 86% в добычи нефти, 28% газового конденсата и 16% газа от общей добычи в Украине. Кроме того, бизнесмен – член группы "Приват" – крупнейшего финансово-промышленного объединения в Украине, которое насчитывает более сотни предприятий. Его основными владельцами являются Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов. Называет себя "бизнесменом-конфликтологом", потому как отстаивает интересы группы "Приват" в корпоративных конфликтах.
Состояние Геннадия Корбана оценивается в 150 миллионов долларов. Его любимая марка автомобиля – Lexus, одежды – Brioni, Ferre, Armani, обуви – Berluti. Наручных часов не носит, отдыхать любит в Европе. Выкуривает две пачки сигарет в день, боится пользоваться самолетами. Иудей. А еще он покупает немало картин, а его коллекцию оценивают в 60 миллионов долларов, самые ценные полотна хранятся в Женеве, а в Украине он хочет создать музей современного искусства. Женат, отец троих сыновей.
За четырьмя границами охраны
Чтобы попасть в кабинет Геннадия Корбана в облгосадминистрации, нужно пройти через четыре кордона охраны. Первый – при входе в ОГА. Второй – на седьмом этаже, где сидит руководство. Проверив личность посетителя, милиционер открывает электронный замок на двери – можно зайти в первую приемную. Там тоже есть охранник. Другие двери с электронным замком ведут во вторую приемную с несколькими охранниками и секретарями. В следующей комнате – уже заместитель губернатора. Такие средства безопасности созданы потому, что Корбана-предпринимателя несколько раз пытались убить.
– Наверное, на меня насылают много проклятый, – предполагает он.
За что? Корбан – миноритарный акционер десятков украинских предприятий. Друзья шутят, что ему принадлежит 1 процент Украины, в одном Днепропетровске – больше десятка торговых центров.
Замегубернатора – в футболке и брюках. На левой руке повязана красная шерстяная нить. Это традиционный для евреев оберег от порчи: нить носят, не снимая, пока не протрется. Когда протерлась и потерялась – все плохое тоже теряется.
О назначении на должность и работе
Здесь постоянный поток людей. Когда уходите с работы?
– Когда в час ночи, когда – под утро. Раньше, конечно, график свободный был. Я жил, как нормальный человек.
С каким настроением приняли предложение Коломойского стать его заместителем?
– С определенным энтузиазмом. Но даже не представлял, с чем придется столкнуться. И никто не представлял.
Что оказалось самым тяжелым?
– Война. Надо было наладить работу спецслужб, милиции. А коррупция и все подобные проблемы – решаются на раз. Вызываю директоров или ответственных чиновников – и предлагаю им съездить на экскурсию в "Донецкую народную республику". На этом коррупция заканчивается. Они честно рассказывают все, как есть. Теперь богатые чиновники несут социальную нагрузку. Например, есть женщина, которая 15 лет ждет квартиру. Под колеса думала бросаться. Сейчас особенно дерзкий и богатый чиновник выступит спонсором. Я ему предложил это сделать, а он не смог мне отказать. Так восстанавливаем справедливость.
Какой у чиновников уровень профессионализма?
– Достаточно высокий. Им просто нужны правильные стимулы и идеология, и тогда они начинают по-другому работать. Глаза горят. Качественно и очень профессионально выполняют свою работу. Тем, у кого есть конфликт интересов между бизнесом и работой чиновника, предлагаю идти в бизнес.
Вы же тоже бизнесмен.
– Я в своем офисе уже давно не был, месяца три.
Об отношениях с Ахметовым и другими бизнесменами
Вы общаетесь с олигархами. И с теми, у которых противоположная точка зрения на события в стране. Например, с Вадимом Новинским, который требует прекратить антитеррористическую операцию. Какое это общение теперь?
– Его практически нет. Спрашиваю о делах, здоровье. Поздравляем друг друга на день рождения и все. С Новинским нет смысла говорить о нынешней ситуации. Поэтому я не трачу на это время.
На Ахметова тоже не тратите? Он с начала конфликта свою позицию не изменил?
– Не изменил. Он нам ничем не помогает, и мы ни о чем не просим. Уже скорее ему помощь нужна. Хотя и он ни о чем не просит. Думаю, он несколько потерял чувство реальности.
А выходцы из Днепропетровска – Пинчук, Тигипко – как-то помогают?
– Абсолютно пассивные. Некоторые вещи им сложно объяснить. Спросил недавно Пинчука: "Ваша дочь здесь, в Днепропетровске, живет?" Отвечает: "Да". – "И что, ей комфортно?" – "Очевидно, она спокойно ходит по улицам с ребенком, ездит куда хочет". – "Может, и вы в чем-то примете участие?" Он ответил: "Нет. Все, что ты делаешь, правильно. Но лавры пожинает Коломойский". Пинчук все воспринимает через призму личных отношений. А это здесь сейчас ни к чему.
О Президенте Порошенко
Вам принадлежит фраза: "Когда голодные приходят к власти, они в первую очередь начинают грабить". Сейчас президентом стал Петр Порошенко. Будто не голоден. Надежды на него возлагаете?
– Надеюсь на сильного, решительного, справедливого президента. Перечень того, что он должен сделать, очень длинный. Объясню на примере. Однажды я купил магазин "Детский мир", на месте которого сейчас стоит торговый центр "Пассаж". Это был симпатичный дом, жалко было его ломать. А мой друг Геннадий Аксельрод ходил-ходил, а потом и говорит: "Придется снести". Я ему: "Как? Центр, такой дом ... Жаль сносить, давай реконструируем". Он: "Ничего не получится". Снесли, построили новый с нуля. Так и с этой страной. Ее бессмысленно реконструировать. Это как лепить горбатого. Надо просто всех уволить и поставить других, качественных и более новых. Дать им нормальные стимулы.
О патриотизме и Украине
Вы к власти почему пришли?
– По нескольким причинам. В Торе написано, что евреи – всегда за власть. Знаете, почему? Потому что если нет власти – люди начинают есть друг друга. И первыми, кого они съедают – это евреи. Но это не главный стимул. Говорить о патриотизме сейчас слишком пафосно и неискренне. Но в Днепропетровске с ним сейчас все серьезно. Для Киева и Западной Украины это обычное дело, они – украинцы до мозга костей. А в Днепропетровске это как первый секс. Совсем другие ощущения. Цветочно-конфетный период у нас с Украиной сейчас.
А что захватило?
– Мы просто не хотим в Россию. Не хотим. Нам нравится эта страна, она очень уютная, здесь нет российского ужаса и никогда не было. В России тайга – закон, а прокуроры – медведи. Нам так жить некомфортно. Поэтому мы и защищаем Украину.
Ситуацию в городе и области удалось переломить благодаря работе команды или здесь изначально было спокойнее, чем на Донбассе?
– Сначала было довольно напряженно. Тоже были бунты и все остальное. Шла кропотливая работа, мы пытались всех услышать, сами говорили. Подбрасывали деньги. На Востоке есть принцип: "Правитель должен в себя влюбить. Если кого-то не можешь влюбить – должен его купить. Не можешь купить – должен убить". Это правило работает. Кого-то мы влюбили, кого-то купили, а кого-то и убиваем.
О коррупции и уходе Гогуадзе
У вас рейдерское прошлое. Люди опасаются, что начнете "поджимать" под себя регион.
– Это не соответствует действительности. Я никого не "поджимаю", только чиновников. Собрал недавно горисполком, все эти коммунальные предприятия. Захожу к ним, говорю: "Ну, здравствуйте, господа мародеры. Шаг номер один – все на детектор лжи. Шаг номер два – все становитесь на реестр платежей, то есть под полный контроль расходов". Далее поднял одного, спрашиваю, сколько зарабатывает. Отвечает: 2600 гривен. Еще говорит, что живет на эти деньги. Сразу предложил ему написать заявление об увольнении. "А чего?". Говорю: "Ибо вы врете, просто врете. На 2600 гривен жить объективно нельзя. Поэтому в прошлом копаться не буду, но с сегодняшнего дня все, что вы зарабатываете или тырите – буду проверять. Например, из своих источников знаю, что городское кладбище зарабатывает 700 тысяч гривен в месяц. Господин директор, в следующем месяце на счету кладбища должна быть 700 тысяч. Не будет – я не поведу вас к прокурору, нет. Поедете на экскурсию в "Донецкую народную республику". Такие вот методы – иногда и к стенке людей приходится ставить. Милицию, например.
В этом кабинете?
– Да. Они зашли сюда, я взял автомат и говорю: "А ну, суки, становитесь к стенке, сволочи. Пока вы набиваете карманы, там люди погибают". Они здесь транспортников прижимали – продолжали свое грязное дело. Пришлось поменять милицию.
Действительно, недавно начальник милиции ушел.
– Но долго, гад, сопротивлялся. Кричал: "Я тебя арестую!" Я говорю: "Ну, иди сюда, арестовывай. Ты меня арестуешь, а я тебя расстреляю. Давай, кто раньше". Жестко, но что делать? Война.
Есть мнение, что это не совсем правильно. Игнорируется закон, другие формальности.
– Конечно. Но если бы мы действовали по закону, у нас здесь давно уже чеченцы были. Если бы я не перекрыл дорогу, они бы сюда беспрепятственно приехали. Потому что электричку Ясиноватая – Днепропетровск вообще никто не проверяет и не останавливает. А Ясиноватая – это уже за Донецком. В какой-то момент пришлось позвонить директору "Укрзалізниці" Остапьюку и сказать: "Останови поезда". Говорит: "Я не могу". "Тогда передай мне под контроль станции, которые заходят на нашу территорию". – "Тоже не могу. У меня диспетчеризация сломается". А я ему тогда: "Слышь, ты? Мне плевать на твою диспетчеризацию. Я сейчас поставлю КАМАЗы на рельсы, и никто никуда не поедет".
Передал контроль?
– Конечно. Сделал остановки, изменил расписание поездов. И все – в один день.
О работе с Коломойским
Какая у вас сейчас сфера ответственности?
– Я вмешиваюсь в любую сферу. Во все.
Говорят, вы "держите" область в тактическом плане, тогда как Коломойский выступает скорее как бренд.
– Нет, это не так. Коломойский движется в своем графике, но он очень много делает и является главным вдохновителем наших инициатив. Часто обращает внимание на вещи, которые я не успел увидеть. Скажу так: за ним закреплена стратегическая, а за мной – тактическая работа. Чтобы координироваться, мы созваниваемся раз по 20 в день.
О войне
– Когда мы поняли, что в стране война – а мы поняли это, пожалуй, первые – я сказал: мы, конечно, можем делать, как написано у Сунь-Цзы: "Пока ты слаб, делай вид, что ты – сильный". Мы делали вид, что сильные. Но теперь надо стать действительно сильными. Что нужно для этого? Создавать территориальную оборону, набирать батальоны, вооружать людей. Мы это сделали и сейчас можем позволить себе вторую фазу: "Когда ты сильный, делай вид, что ты – слабый".
Что будет с Донеччиной и Луганщиной в среднесрочной перспективе?
– Есть два сценария. Худший – это югославский, и я предполагаю, что так и будет. Хотя мне и не хочется об этом думать.
Югославский вариант ограничится только этими областями или возможны еще?
– Нет, только там. Второй вариант достаточно быстрый. Надо объявить военное положение, назначить военную комендатуру – и убивать. Как человек, достаточно близкий к войне, я разговариваю с ополченцами по тем или иным вопросам и понимаю, что просто так они оружия не сложат. Им надо бежать в Россию, а она для живых закрывает границу. Гробы пропускают, а для живых – закрывают. Они, условно, сбросили сюда свой "Правый сектор".
И простились с ним?
– Да. Пообещали им деньги, семьям – что-то еще. И все.
А что делать с донбасским населением, которое не любит Украину?
- Я думаю, люди там готовы к любому варианту, лишь бы было спокойно.
О Крыме
Крым потерян?
– Да. Крым потерян, и считаю, что навсегда.
Даже когда Путин уйдет?
– В России будет преемственность власти. Плюс у них амбиции, имперская эта штука. Они Крым не отдадут.
Россия, очевидно, останется таким же соседом Украины, как сейчас.
– Украина должна превратиться в Латвию. Латвия ненавидит Россию. Поколение должны ненавидеть Россию, именно ненавидеть.
Что это даст?
– Мы станем нормальной европейской страной. С нормальными, европейскими ценностями. Да, не будет у нас Крыма. Да и черт с ним.
И не будет Донбасса?
– Донбасс будет. Вопрос, нужен ли он. Россияне бросили Донецк и Луганск по очень простой причине. Эти регионы имеют экономический смысл, только когда забираешь Одессу и Днепропетровск. Донецк и Луганск – это шахты и металлургические мощности, переработка. Без сырья переработка ничего не значит. Сырье же – в Днепропетровске. Здесь вся руда Украины, начиная от железной и заканчивая марганцевой, урановой, редкоземельными металлами. А Одесса – это порты, аммиакопровод, нефтепровод, газопровод. Без этих двух областей Донецк и Луганск – просто бремя. Харьков тоже Путину сильно не надо – потому что ничего там нет. Турбоатом разве. Это предприятие замкнутого цикла. Но ради него одного нет смысла воевать. Все замкнутые циклы находятся здесь и в Одессе. Южмаш, например. Путин не сделал свою ракету, его "Протон" – полное фуфло, она взрывается, грязная. А наш "Зенит" работает на керосине, это чистая и надежная ракета. Такая стратегия у Путина. И когда он начал реализовывать свой план, за столом вдруг появился еще один игрок – Коломойский. И помешал немножко российским планам. И тогда Путин решил: ну, раз так, я разрушу вам производственные мощности. Это то, что происходит сейчас на Донбассе. Что это означает для страны-соседа? Что у ее производственных мощностей будет выше спрос.
О Путине
А люди?
– Путину наплевать на людей. У него таких 150 миллионов.
Еще несколько миллионов славян ему точно не надо?
– Ему хватило и двух миллионов, что есть в Крыму, половина из которых – пенсионеры. А этих люмпенов куда тянуть? В Ростовской области закрыли все шахты. Все! Поэтому зачем ему шахтерские Луганск и Донецк? Путин – стратег, большой глобальный игрок. Он – тот, кто движет шахматными фигурами, а не тот, кто находится на доске. Путин – за ее пределами, и я это признаю. Путин ненавидит Украину. Ненавидит каждой своей клеткой, я это чувствую. Он и весь кооператив "Озеро" (элитный дачный кооператив в Карелии, большинство членов которого составляют нынешнюю политическую верхушку России). Это люди, которые ненавидят Украину. Которые считают, что такой нации нет.
Об армии
Что нас спасет?
– Я считаю, что в Украине должна быть другая военная доктрина. Потому что только все началось – стало видно, что армии у нас нет. При этом военные – очень приличные люди, на них сейчас все держится. Пока эти отбросы – менты и коммунальщики – зарабатывают здесь деньги, военные – бедные, в грязи и в говне – не спят и не едят. И в любое время можно им позвонить и всегда будет адекватное отношение, и вопрос быстро решится. Есть свои нюансы, но когда начинаешь с ними говорить и говоришь: давайте сделаем немного не так, как все привыкли – они спокойно на это идут. Милиция – нет. Это просто враги народа, все поголовно. Увольнять надо всех без исключения. Потому что они воспринимают работу как свой бизнес. А когда возникает острая, нестандартная ситуация – ложатся на спину и подгибают лапки. Прячутся, выключают телефоны. Но при этом не забывают грабить. Такое ощущение, что война их не касается. Вот и оказывается, что враг – в тылу.
Доктрина должна быть проста. Недавно Украина сделала секвестр бюджета и выделила где-то 8 миллиардов гривен на армию. Еще что-то выделяют, и еще что-то и еще что-то. Если все это "что-то" посчитать, то можно за полтора миллиарда долларов в год сформировать профессиональную вооруженную до зубов 50-тысячную армию. А нынешнюю отпустить, сказать "спасибо, ребята, идите домой". Те же пусть воюют.
Сейчас на Днепропетровщине, уже выходит по сути частная армия – батальоны "Днепр".
– По сути, да. Мы им доплачиваем, деньги сами получаем. Формально, эти батальоны при Минобороны и МВД, но фактически – в нашем распоряжении. Сухими пайками мы также их обеспечиваем, как и спальными мешками, бронежилетами, формой. Всем, кроме оружия, так как на оружие надо получать наряды.
Это не бьет по карману?
– А что делать? Зато люди на Днепропетровщине спокойно гуляют с детьми, не видят войны. Это всего лишь деньги. Привлекаем спонсоров, говорим: "Дайте, сколько можете. Мы вам за это любые услуги административные предоставим. Налоговую уберем, пожарных".
Ранее ваше отношение к деньгам было иначе: "Деньги – это мерило свободы. Чем больше имеешь – тем длиннее твоя цепь". Они для вас перестали быть ценностью?
– Наверное, перестали. Одно дело – когда приходишь во власть за деньгами, а другое – после бизнеса. Это эволюция. Раз уж так получилось – думаю, мы как-то найдем способ, где взять потом.
А выгоду какую-то имеете?
– Я не буду кривить душой и говорить, что мы здесь – бессребреники. Мы надеемся, что найдется благодарная тема, где сможем честно заработать. Это же справедливо? Да.
Прощаясь, обращаю внимание на одну книгу среди бумаг на рабочем столе: российское издание "Благосостояния для всех" Людвига Эрхарта – министра экономики и канцлера Германии в середине прошлого века.
– Эта книга о том, что для улучшения состояния экономики надо повысить платежеспособность населения. Особенно это важно в неспокойные времена – чтобы не было революции бедных. Мы заставили все предприятия области повысить людям зарплату на 20 процентов. Это сделал "Приват", сделали и все остальные. – Людям надо дать какую-то копейку в карман – пусть идут в ресторан, потратят на такси, рубашку купят. Сейчас воюю в этом плане с "Криворожсталью". Индийские владельцы сопротивляются. Но у нас есть для них ответ. Их же работники их же на работу не пустят. Говорю тамошним профсоюзам: "Готовьтесь. Не повысят зарплату – соберем митинг перед их офисом. Владелец должен делиться с рабочими".
>Это что же, яйца, прибитые к брусчатке, уже нельзя инсталляцией будет называть, а непристойные пляски в церкви - перфомансом? Придется все называть своими именами? - Ужас! Куда катится этот мир?!
Ну, наконец-то! Давно не слушаю и не смотрю новости по ТВ - их порой, просто невозможно понять без толкового словаря. О чем говорят, что в мире делается? Мало того, что смесь "французского с нижегородским", так ведь норовят и родные слова произнести с иностранным акцентом.
Хорошо бы еще законодательно закрепить скорость произношения. А то протарахтят, не переводя дыхания подряд все новости. Надо бы, чтобы с толком, с чувством и с расстановкой. Халтура!
Хотел бы уточнить, что с "нахуем" не все так однозначно. В выражении " пошел на хуй" указанное сочетание следует писать раздельно. Проверяется так: между "на" и "хуй" можно вставить уточняющее слово, например "на тощий хуй". Зато во фразе "Да кто ты, нахуй, такой?" слово пишется слитно, являясь наречием!!!
>> Как итог- не может быть треска шаблонов на этой передаче, не обольщайтесь. Здесь все роли расписаны, и каждый поет свою выходную арию.
> Один из случаев, когда пара мастерски брошенных Ф-1 сделала бы мир лучше.
Вздор и глупость.
Кому: daxe, #597
>> Треска шаблонов не слышно- это хорошо отрежиссированный спектакль.
> В этой педераче имеет смысл посмотреть только реакцию уёбков(пардон май френч) во время выступления Марка Франкетти.
1. А зачем нужна реакция участников дискуссии? Они узнали что-то шокирующее? Сомневаюсь,- это прожженные политиканы, а не целомудренные тургеневские барышни. У актера талантливо изображающего короля Лира- не обязательно дочери- стервы.
2. В этой передаче имеет смысл посмотреть : сроки отпущенные для разбора с мятежными областями (3 мес) и ждать их прихода за зипунами после всего этого осенью на своей территории (Мишико им рассказал, что русские хорошо только летом воюют). Вот после уборки урожая они и подтянутся к нам- за едой, газом и бензином.
> Вот здесь - акцентированно и с поясняющими субтитрами
> посмотрел свежее видео от шустера с передачи, где собирается отборная свидомая мразь. По-моему в студии был явно слышен треск шаблонов и их выпученные, непонимающие глаза являются лучшей иллюстрацией к термину "свидомость головного мозга".
> вот само видео - http://www.youtube.com/watch?v=n9h0XzdrByo#t=144 смотреть где-то до 21 минуты.
Треска шаблонов не слышно- это хорошо отрежиссированный спектакль. Я правда не досмотрела до конца (завис ютуб). Но, кое-что было интересно. Заявленная тема «кто такие сепаратисты», что ими двигает и что ждет их и Украину как государство. Точки зрения были разношерстны, но вырисовывается следующий сценарий.
Корреспондент из-за бугра пояснил, что сепаратисты это обычные мирные граждане (большей частью этнические украинцы), которые защищают свою землю от фашистов.
СБУшник пояснил, что сепаратисты это евразийцы- фундаменталисты и православные- фундаменталисты мечтающие уничтожить Украину. Он с Савиком пояснили, что православный- фундаментализм опаснее исламского фундаментализма. Что-то я встревожилась о судьбе древнейшего гнезда русского православного фундаментализма- о Лавре.
Говорливый обормот в камуфляже (похоже из майданщиков) – о сепаратистах , что де те наймиты Путина, что все алкаши и наркоманы. И вооще он с единомышленниками одной левой всех сепаратистов заборет и привезет в багажнике машины.
Хмырь в маске (якобы диверсант-разведчик- десантник), вообще видел только Путина и мечтал о приборах ночного виденья, тепловизорах и о бронниках. «Вот как только утром встаем и сразу начинаем мечтать»- ну, вот ежели они по ночам дрыхнут, нафиг им приборы ночного виденья?
Депутат от «Батькивщины» сыпал горохом про голодомор, необходимость люстраций. Депутат с обормотом и хмырем пришли к согласию, что коммунистов нужно срочно наказывать и гнать из депутатского корпуса.
Саакашвили держал речь о там как классно стало в Грузии после его реформ, и Украине следует сделать то же. Народ внимал, восторгался и мечтал о грузинских реформах. Грузин предупредил хохлов, что ежели за 3 месяца они у себя эти реформы не проведут, то их Путин (бяка, который страшно боится расцвета украинской экономики- что им Путин то сдался?) заборет и сделает рабами.
Руслана объявила о начале гуманитарной акции по эвакуации населения из мятежных областей. Пеняла, что властям это как-то по барабану, и все она делает на пожертвования и свои кровные. Правда, проскользнула фраза, что эвакуированных будут фильтровать (дабы не проскочили злобные сепаратисты-террористы под видом беженцев) и переселять их будут на западенщину.
Как итог- не может быть треска шаблонов на этой передаче, не обольщайтесь. Здесь все роли расписаны, и каждый поет свою выходную арию.
>Побрит на голову типа кОзак. Потом удивляется, за что его хохлом прозывают. Может, скоро "оселедец" станет кличкой.
Да, я тоже на прическу внимание обратила. Тамошние кОзаки подражают Гоголевскому Бульбе? Вот только Бульба с бусами на шее и жеманством стареющей дамочки как-то не вяжется. М.б. хлопчик пока не определился с полом?
> Бойцы могли бы быть срочниками, которым забили башку говном и погнали на убой. В чем их вина?
Это взрослые, совершеннолетние граждане, которые :
1. Допустили Майдан, основные лозунги, которого: "Москаляку на гиляку", "Москалей- на ножи".
2. Были выборы, на которых выбран главный спонсор Майдана, т.е. они допустили, что вышеприведенные лозунги стали основной политикой в стране.
3. Их отправили осуществлять эту самую политику. Дальнейшие стенания "А нас то за шо?" ("В чем их вина?")- это буквальное повторение популярного анекдота.
>Экономический вопрос тоже интересен: хунте тоже как-то надо зиму пережить. Кое-кто говорит, что уже к осени будут сложности.
Под экономичностью я имела в виду- меньше ресурсов (людских, материальных) нужно потратить в данном типе войны.
Сомневаюсь, что зимние трудности хунты будут для нее фатальны. У Киева не разрушена инфраструктура, он не в осаде. Все будет- тип- топ. Вы за них не переживайте. А вот Луганской и Донецкой областям придется зимой мотать сопли на кулак.
>> Я писала о вводе войск? Нет. Я писала о другом- о конкретной помощи. Вы уверены, что де помощь со стороны наших властей оказывается. Я –нет.
> Возможно, нашему командованию следует отчитываться перед гражданами в открытых источниках: сколько оружия, техники и военспецов отправлено, куда, когда и с какими целями?
Дык, командование и отчитывается- почитайте о встрече в Нормандии, о риторике (резко изменившейся с марта) наших руководителей. Я вот только не вижу гуманитарных конвоев с медикаментами, едой, водой, палатками и проч. Ну, того, на фоне которого любил в былые дни позировать Шойгу и проч.
Нет гуманитарки, почему Вы уверены в военной помощи?
> С мозгами у нашей власти - всё в порядке. Именно поэтому, Путин, действует как грамотный стратег, а не поддаётся на эмоции.
> Дело не в пророссийских ополченцах, даже не в Украине. Идёт война. Третья мировая война. И введя сейчас войска на Украину, мы эту войну - проиграем.
> Помогать же ополченцам, разумеется нужно, и я уверен, что это делается.
Я писала о вводе войск? Нет. Я писала о другом- о конкретной помощи. Вы уверены, что де помощь со стороны наших властей оказывается. Я –нет.
>> Эта масса будет озлоблена на нас, и за дело, это нужно признать.
>Звучит как СССР был виноват в том, что фины и объедененная европа блокировали Ленинград.
Не то у Вас звучит в Вашей голове. Ваша аналогия- ни к селу, ни к городу.
Кому: WSerg , #351
>> Не нужно вводить наши войска- достаточно положить содержание для семей местных ополченцев и дать местным : оружие и инструкторов.
> Есть мнение, что это нужно было делать вчера.Сейчас уже машина регулярной армии, с ее авиацией, танками и тяжелой артиллерией запущена на полную катушку. Чисто с военной т.з. поражение повстанцев - это только вопрос времени и разрушений.
что-то решить могут такие же военные меры (бесполетная зона, вторжение) или неожиданный ход (например, всеукраинский протест против войны).
Да, время упущено, а следовательно потребуется гораздо больше ресурсов, крови и времени, чтобы ликвидировать (в настоящее время о разрешении вопрос не стоит, а именно - ликвидация) конфликта.
> И боюсь, что в интересы российской правящей верхушки создание Новороссии, как независимого субъекта, не входит.
Не входит, т.к. для обеспечения как работы экономики, так и для частичного или полного обеспечения нужд гражданских и военных на локальном участке территории (мятежные области), необходимо введение мобилизационного типа экономики (военный коммунизм). Слова «национализация»- табу у наших либероидов. Им проще передать все имущество вместе с людишками в «заботливые» руки местных олигархов.
Кому: browny , #352
>> Действуют точно так же как амеры при бомбежках городов Ирака и Ливии.
> Штурмовать город - укровояки не умеют и, похоже, попросту боятся.
Зато есть привычная американцам возможность обстреливать с безопасного расстояния.
Дело не в страхе или боязни. Дело в том, что это экономичнее. Сейчас разрушат- зимой возьмут. Замерзшего, больного, голодного побороть проще. Блокада с разрушением инфраструктуры- самый древний способ умерщвления населения городов.
> Не хватает самой малости - ввода войск, но американцы стараются, и многие наши граждане, своими воплями "путинвсех сдал" и "русскихлюдей обижают", им в этом помогают.
Не хватает самого главного- мозгов у нашей власти. Судя по тому, как идет разрушение инфраструктуры мятежных городов- к осени у нас будет масса беженцев, которых нужно обустраивать и содержать. Эта масса будет озлоблена на нас, и за дело, это нужно признать.
Не нужно вводить наши войска- достаточно положить содержание для семей местных ополченцев и дать местным : оружие и инструкторов. Организовать лагеря на своей территории для обучения. Да, это стоит денег, но то, что потом нужно будет затратить- будет многократно дороже.
> Из-за более ранних повреждений линий электропередач и водовода в городе практически нет света и воды, мобильная связь работает с перебоями. Также впервые за всё время межукраинского конфликта перестрелка шла в черте города, в частности, на улице Урицкого и в районе Рыбхоза.
Грамотно разрушают инфраструктуру города :
- тушить пожары нечем (нет воды и эл-ва),
- всплеск эпидемий летом (нет воды, эл-ва, газа),
-в зиму- полный кирдык,
Действуют точно так же как амеры при бомбежках городов Ирака и Ливии. Только там бомбили чужие агрессоры, здесь- свои фашисты.
В рассказе нет детей. Персонажи - два эгоиста, полагающие, что один из пары- живет для другого. Общего у них не было, ради которого стоило бы жить обоим.
> Задача ополчения не воевать. Ополчение - это как погранслужба, которая поднимает тревогу и пытается сковать боем превосходящие силы противника пока армия, получив сигнал, развертывается.
Я извиняюсь, не соображаю в военном деле, поэтому прошу не пинать.
Вот как и каким числом будут входить боевики в город:
1. Сразу массово?
2. Просачиваться в течение какого-то времени?
По моему, в первую очередь нужно не ополчение создавать, а агентуру на месте, а так же определенную структуру, типа контрразведки СМЕРШа- плотно завязанной на работе с населением. Задачи агентуры:
-зная местных, выделять пришлых, узнавать контакты- передавать для анализа. Тут нужно высокой степени доверие населения этому, назовем так, СМЕРШу.
-Местная, хорошо подготовленная агентура, может помочь выявить: устройство схронов, мест для производства самодельных мин, бомб для терактов, с кем из местным имеется связь с боевиками.
Агентура должна быть хорошо подготовлена, чтобы не могла быть вычислена и уничтожена. Этим могли заняться и участковые инспекторы, но их так мало, и вряд ли всех людей они знают в лицо.
Для того, чтобы организовать остальных граждан на отпор и сопротивление, нужно проводить учения среди них, типа учений ГО в СССР. Обучение оказание первой мед. помощи, навыки пользования армейскими пакетами. Местная громкая радиосвязь на всех улицах- всех СМСками не предупредишь. Разбить на отряды (по роду деятельности- санитары, снабженцы, кухня, диспетчеры, охрана, стрелки-снайперы, штаб, дозорные и т.д.), определить место сбора для каждой группы и что нужно с собой брать.
>А на практике устроили незаконный пикет и драку. Значит, зачем-то нужны православным сложности с нарушением закона, так получается?
Правоохранительные органы разберутся. Если было нарушение со стороны тех, кто не пускал в клуб- накажут. Если было нарушение у устроителей концерта, рекламщиков и владельцев клуба- накажут. Из всего этого эпизода, будут сделаны выводы. Закон- превыше всего.
>> У них конспирация, т.к. заняты преступным бизнесом: наркотики, человеческие органы, и проч. Черную мессу могут организовать на концерте- в усеченном виде, но это не так важно..
>Прэлэстно, прэлэстно (с) Пруф или балабол.
>ты из недр своей головы взяла, раз статистику никто не собирает?
Не собирают специально статистику по принадлежности к религии: не расписывают сколько, допустим задержали наркоторгоцев, из них – столько то атеистов, столько-то язычников, столько-то мусульман, столько-то буддистов, столько- то сатанистов и т.д.
Есть только специальные исследования спецов из МВД и психиатров, сотрудничающих с органами правопорядка.
Вот тут ссылка:
http://www.vernost.ru/pogib03.htm Там:
Федор Кондратьев: Сатанизм как реальность и "сатанизм" как психическое расстройство.
Автор этой статьи, Федор Викторович Кондратьев - доктор медицинских наук, заслуженный врач Российской Федерации, профессор, руководитель экспертного отделения Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского.
Небольшая цитата.
…Констатируя поразительную "открытость" и вместе с тем разрушительность сатанистской пропаганды, надо вместе с тем понимать, что главную криминальную опасность представляют объединения и "активисты," которые находятся в подполье и непосредственно реализуют сатанистские ритуалы или совершают преступления в угоду сатане. Они не афишируют себя и осторожны в привлечении новых адептов. Иногда они имеют связь с потомственными поклонниками сатаны. Есть основания полагать, что именно на их совести (если уместно здесь такое слово) немалая доля нераскрытых кровавых преступлений. Обнаружить этих сатанистов по причине хорошей конспирации очень сложно. В их организациях идеология сатанизма находит выражение в конкретных - и весьма страшных - делах.
Таким образом, реальную сатанистскую "работу" можно подразделить на воспитание подростков в духе и идеях сатанизма и на преступную деятельность, прямо или опосредовано связанную с сатанистской идеологией.
Подпольные школы будущих активных сатанистов
Ко мне как руководителю группы по разработке материалов о негативных медико-социальных последствиях деятельности в России культовых организаций, имеющих деструктивный характер (группа действовала в рамках специального фрагмента Федеральной целевой программы по усилению борьбы с преступностью, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 мая 1996 года № 600), обратилась с просьбой дать комментарий по поводу телерепортажа о сатанистской группе депутат Государственной Думы РФ Н. В. Кривельская. Привожу полный текст моего ответа.
"На видеопленке, содержащей запись телерепортажа журналистки НТВ Ю. Шамаль, представлен сатанинский ритуал, проведенный в ночное зимнее время около одного из подмосковных кладбищ. Участники ритуала - юноши и девушка - произносят клятвы, содержащие в себе выражение поклонения и "бесконечного почтения" к сатане, готовность выполнять все его требования, быть твердыми в своем противостоянии общепризнанным моральным нормам во имя получения плотских удовольствий. Все эти заклинания произносятся и повторяются вокруг "алтаря," на котором находятся сатанинская "библия," меч, муляж мужского полового члена, черные свечи, какой-то (судя по бутылке) алкогольный напиток. Присутствующие в ритуальных черных одеждах с надписью "Церковь сатаны" и сатанистским символом. Можно отметить, что по ходу проведения ритуала и принятия указанного напитка создается все более эмоционально усиливающаяся атмосфера таинственности, исключительности, постепенно нарастающая до экстатической напряженности. На этом фоне вновь повторяются клятвы верности сатане, призывы типа: "Да будут свергнуты без пощады и жалости..." Обращает на себя внимание ряд существенных деталей: детски игривый характер поведения и реакций, неопрятный вид присутствующих, в том числе грязные крашенные ногти девушки, ее неспособность быстро и четко прочитать предложенный текст "библии" и др.
Заключение. У участников записанного на пленку сатанинского ритуала не отмечается патологии психического уровня. Все их действия и высказывания соответствуют практике культа поклонения сатане. Создаваемая по ходу совершения ритуала атмосфера экстатического напряжения способствует усвоению антисоциальных призывов. Ряд деталей может свидетельствовать об инфантильности, социально-педагогической запущенности записанных на пленку участников ритуала. Вовлеченность в практику подобных ритуалов молодых людей с отмеченными личностными чертами может способствовать развитию еще большего подчинения лидерам сатанинских культов."
Практика подобных групп достаточно типична. Именно так готовятся неофиты, пополняющие собой ряды активных сатанистов. Характерно, что на пленке не зафиксирован учитель. Возможно, если бы он присутствовал, то какую-либо запись запретил бы. Во всех подобных случаях учителя-наставники предпочитают оставаться в тени, их подлинные имена не известны зачастую даже их приближенным. Об этом свидетельствуют все сатанисты, проходившие в Государственном научном центре социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского судебно-психиатрическую экспертизу в связи с обвинениями в различных преступлениях.
Как правило, подростки и молодые люди, чей адекватный социальный рост затруднен, чья личность формируется в обстановке духовной пустоты при полном отсутствии осмысленности бытия, подсознательно тянутся друг к другу. У них - общие проблемы, их тяготит жизненная неопределенность, и сатанизм как идеология, легко и просто постигаемая, дает им основу для взаимопонимания, иллюзию своей значимости и общую направленность поведения.
Сатанизм криминально-мировоззренческий. Следующее наблюдение из судебно-психиатрической практики раскрывает иной тип сатанистов. Речь идет о сатанистах-одиночках. Они имеют контакты с сатанистами из организованных ритуальных групп, но не хотят быть с ними жестко связанными. Объясняют это аналогией с "монахами в миру": "сатане тоже можно служить в одиночку." В то же время при совершении того или иного преступления могут входить в какую-то временную группу, не обязательно состоящую из сатанистов.
Изначально у этих сатанистов нет чувства своей социальной ущербности, но есть проблемы общения со сверстниками, что предопределяет их "уход в мир книг."
Сатанисты из так называемых "благополучных" семей чаще всего начинают свой путь к сатанизму индивидуальным постижением оккультизма, пользуясь упомянутой свободой информации. Можно сказать, что первоначальный интерес исходит из "интеллектуальной потребности" разобраться в смысле жизни. Свое сатанистское образование они в основном получают из книг.
==-
Андрей Хвыля-Олинтер: Религиозные культы зла как источник преступности.
Вот тут полный текст статьи http://www.vernost.ru/pogib03.htm
Андрей Игоревич Хвыля-Олинтер - кандидат юридических наук, полковник внутренней службы, заместитель начальника Центра криминальной информации ГИЦ МВД РФ. В последние годы стал особенно известен как специалист в области изучения деструктивного воздействия на жизнь общества тоталитарных культов и сект. Ему принадлежит сборник "Опасные тоталитарные формы религиозных сект," ряд публикаций в российской прессе; неоднократно выступал он по радио и на телевидении.
Вот обширная цитатка из статьи Хвыли- Олинтера, как раз по нашему сабжу (о рок- концертах)
Сатанизм, его история, учение, ритуалы
Для открытой и тайной войны с Православием и вообще любыми проявлениями добра, а также для своего разрастания культы зла создают самые разнообразные структуры. Прежде всего они стремятся к тому, чтобы попавший в сферу их влияния человек (неофит) был поставлен в условия, гарантирующие его невосприимчивость к любой информации, противоречащей их мировоззрению. Для достижения этой цели существует целый комплекс отработанных и постоянно применяющихся на практике приемов. Адепты подобных культов подчиняются жесткой, подавляющей личность дисциплине, но, с другой стороны, в них сознательно насаждаются безграничное ложное самомнение и гордыня. Им всячески прививается страх перед возможностью ухода из секты. Авторитет "учителя" чрезвычайно высок - структурные построения культов зла и организованных преступных группировок здесь практически тождественны. Во имя интересов культа адептам обычно разрешаются любые поступки, обман, предательство и т. п. - вплоть до самых тяжких уголовных деяний. Преступления, как правило, готовятся чрезвычайно тщательно - с целью их сокрытия, дезориентации правоохранительных органов.
Нередко для привлечения новых членов культы зла на первых этапах "знакомства" маскируются под некую "дружелюбную" организацию, желающую помочь им в жизненном становлении, преодолении возникших трудностей. Таким образом, многие неофиты зачастую могут долгое время даже и не подозревать, что они уже начали взаимодействовать с сатанистами.
…При этом сатанисты отмечают: страшные, изуверские ритуалы необходимы им для того, чтобы "выпускать собственную ярость, жестокость и мстительность," а затем - любить тех, кто заслужил любовь. Вообще, любовь, как утверждают они, вполне можно познать только через ненависть. Анализ особенности идеологии сатанистов дает основания говорить о том, что для них крайне важно субъективное освобождение от комплекса вины. Они декларируют: все извращения, которые допускаются ими во взаимном общении, должны быть добровольными, без насилия. Ими проповедуется: потворство извращению вместо воздержания, но без видимого принуждения. Любые формы "свободной сексуальной любви" они принимают как "нормальное" удовлетворение индивидуальных нужд и естественных склонностей. "Добровольность" же эта достигается, как правило, посредством наркотиков или других веществ, ударно действующих на психику человека.
…Некоторые обряды проходят ночью у большого костра, причем глаза участников все время должны быть обращены к огню. Существуют специальные церемонии посвящения сатане как взрослых, так и детей (младше четырех лет).
…Получил в последние годы распространение сатанизм, как ни печально об этом говорить, и в нашей стране. Во многих городах России "церкви сатаны" действуют сегодня совершенно открыто. Наряду с этим сатанистами ведется и скрытая, "подпольная" деятельность. Фактический материал (далеко не полный), имеющийся в настоящее время, дает все основания говорить о том, что деятельность культов зла, их активное распространение в России приобретает все более и более развернутый, агрессивный и опасный как для отдельных людей, так и для общества в целом характер.
Конкретная деятельность сатанистских сект осуществляется в форме легальных союзов и тайных "элитных" групп. Каждый союз сатанистов построен по принципу строгой пяти- или шести ступенчатой иерархии с жесткой системой подчинения. Высшим органом является "совет." Часто на верхние уровни выбирают женщин. Имеется 35 уровней духовного посвящения.
Отдельно стоит сказать о членах упомянутых выше элитных групп. Они обычно принимают участие в обрядах, находясь в особых комнатах или будучи скрытыми за шторами, стараются, как принято говорить, "не светиться," держаться в тени. Это, как правило, люди среднего и старшего возраста, нередко - занимающие значительное положение в обществе, располагающие крупными капиталами и большим влиянием. Соответственно, в "обычной" жизни своей они выглядят вполне "нормальными," "цивилизованными" людьми, окружающие их сотрудники, подчиненные, коллеги, партнеры по бизнесу могут зачастую даже не подозревать, с кем они общаются и с кем имеют дело каждый день. Во многих городах России это - высшие жрецы и жрицы, то есть те, кому реально принадлежит власть и сила в мире сатанистском.
"Вербуют" своих будущих сторонников сатанисты чаще всего на рок концертах (и иных мероприятиях, связанных с рок-музыкой), среди любителей острых и сомнительных ощущений. Сама музыкальная среда (имеется в виду именно рок-музыка) оказывается наиболее благоприятной для распространения идеологии сатанизма. "Тяжелый металл," влияющий на человеческое сознание в высшей степени деструктивно, создает прекрасный фон для ее восприятия, не говоря уже о том, что в роли прямых "проповедников" сатанизма выступают лидеры и участники огромного числа как зарубежных, так и отечественных рок групп.
Вообще сатанисты активнейшим образом стремятся к расширению сферы своей деятельности и влияния на массы. Отмечено, что они проникают для "проповеди" своего учения в высшие учебные заведения (например, в МГУ), целенаправленно внедряются в учреждения и структуры, относящиеся к сфере массовой культуры. Особенно привлекательны для них с этой точки зрения кинотеатры, пункты проката, распространения и копирования видеофильмов, сфера создания и распространения компьютерных игр. (К слову сказать, одним из косвенных признаков закулисной деятельности сатанистов в этой области является, помимо всего прочего, организация зрелищных мероприятий - дискотек, рок концертов и т. п. - для молодежи во время проведения основных христианских праздников). Известно, что для осуществления своих целей сатанисты снимают ночами элитные рестораны, клубы (преимущественно секс клубы) и кафе, организуя там свою "развлекательную" и "культурную" программу. Всерьез "интересуется" сатанизмом ряд деятелей шоу-бизнеса и поп культуры. Закономерно и активное взаимодействие сатанистов с наркомафией. Некоторые представители сатанистских течений, преследуя всю ту же цель - популяризацию своего учения, охотно идут на контакты с прессой, дают интервью журналистам.
Их сообщества выпускают массовыми тиражами сатанистскую литературу и периодику (часто она продается открыто, но подчас используется и такой коварный прием: сатанистские тексты включаются во внешне "безобидные" издания), видеофильмы, изготовляют куртки, майки, платки, шапки, кольца, брелки и тому подобную продукцию со своей символикой и рекламой. Этими "достижениями" антикультуры они, не таясь, торгуют на рынках и в коммерческих киосках во многих, в том числе и крупных городах России (например, в Москве).
Не встречая серьезного, организованного противодействия со стороны государственных структур, сатанисты также, практически не скрываясь, строят свои культовые здания. Внешне такие здания, именующиеся "храмом," представляют обычно правильный куб. Первый этаж в них занимает собственно храм, второй - без окон, с искусственным освещением - предназначен в основном для принесения в жертву живых существ, всяческого издевательства над ними. На третьем располагаются помещения для административно-управленческих структур и полиграфическая база. Имеются в подобных зданиях, как правило, и специальные помещения (с весьма ограниченным доступом), предназначенные для приготовления "снадобий" из человеческой крови.
Осуществляя тяжкие преступные деяния (например, культовые действия вне храма, террор или месть) сатанисты часто стремятся "подставить," то есть использовать в качестве орудия их совершения, психически больных людей, сами оставаясь в тени и, соответственно, безнаказанными.
*Отмечается и такая характерная деталь: нередко сатанисты устраиваются на работу в патологоанатомические учреждения, в морги, крематории, рабочими на кладбища — это облегчаем им подготовку и сокрытие преступлений, связанных с жертвоприношениями. — Авт.
Они внимательно изучают российское законодательство, заранее готовясь к столкновениям с правоохранительными органами, вследствие чего преступления, ими совершаемые, разрабатываются и продумываются очень тщательно и оттого, разумеется, весьма трудно раскрываются. [20] Поэтому и представить их криминальную деятельность в полном объеме представляется практически невозможным. Прихожане многих православных храмов в России рассказывают священникам о различных "акциях" сатанистов, их следах. Известны случаи ритуальных убийств православных священнослужителей, монахов и прихожан, поджогов храмов и часовен, осквернения кладбищ. Однако в силу отсутствия соответствующей статистики (мотивация подобных преступлений очень часто просто не учитывается) можно говорить лишь об отдельных, особенно нашумевших фактах, получивших широкий общественный резонанс и оттого "всплывших" на поверхность.
Вот лишь некоторые примеры деструктивной и противоправной деятельности поклонников зла в нашей стране.
1990 — 1993 гг.
Серия ритуальных убийств совершена сатанистами, по сообщениям средств массовой информации, под Хабаровском.
1993 г.
В монастыре Оптина пустынь (Калужская область) сатанистом убиты три инока.
При возвращении Русской Православной Церкви одного из храмов в Москве оттуда был выселен так называемый “духовный центр”. Под полом принадлежавшего ему служебного помещения было найдено множество характерным образом исколотых кукол “барби” - прямое свидетельство того, что там совершались характерные для культов зла обряды.
1994 г.
Вновь ритуальное убийство, на этот раз паломника, в монастыре Оптина пустынь.
1995 г.
В городе Канске Красноярского края ритуально убита девушка.
В Ивано-Франковске осуждены за осквернение могил три сатаниста.
В Санкт-Петербурге сатанистами ритуально убита, а затем расчленена 32-летняя женщина.
На Памире на погранзаставе солдат, поклонник сатаны, убил двух и ранил одного из своих сослуживцев.
В военном городке Дягилево близ Рязани накануне праздника Рождества Пресвятой Богородицы местной “экстрасенсом-целительницей” Ариной Забродиной, женой офицера, совершенно зверское ритуальное убийство — жертвоприношение сатане — собственного сына-второклассника. Лишь благодаря вмешательству милиции удалось спасти ее дочь, которая должна была быть следующей.
В Бресте ритуально убит мальчик.
1996 г.
В Санкт-Петербурге сатанисты принесли в жертву молодую девушку.
Рядом с Новоиерусалимским монастырем (Московская область) после сатанистских вакханалий в ночь с 30 апреля на 1мая найден обнаженный труп юноши.
Преднамеренно по не установленным причинам были сожжены десять трупов в морге центральной районной больницы города Королева (аналогичный случай произошел там и годом раньше).
В октябре в Государственной Думе Российской Федерации депутатам в провокационных целях открыто предлагалась газета сатанистов “Не бог дай!”, издаваемая, как значилось в ней, “верховными первоиерархами русской сатанинской церкви веры люциферианской”.
В Минске произошел акт осквернения сатанистами городского кафедрального собора.
Также в Минске задержан за совершение ритуального убийства сатанист. Своей вины задержанный не отрицал, напротив, утверждал, что готовился к преступлению несколько лет, убивая котов. Когда число замученных животных достигло 666, он “во имя своего господина” зарезал человека.
В ночь на 10 августа в Ставрополе на территории областной больницы был подожжен двухметровый крест, освященный Патриархом Московским и всея Руси Алексием за два года до этого.
Серия однотипных и почти одновременных самоубийств через повешение на кожаных ремнях более 30 молодых людей в Тюменской области. По имеющимся сведениям, погибшие принадлежали к сатанистской секте. Есть все основания утверждать, что, по крайней мере, в ряде случаев “самоубийство” носило характер отнюдь не добровольный.
В ночь на 1 ноября (праздник “Хэллоуин”) сатанистами совершен акт вандализма на центральном городском кладбище г. Винницы. Было разрушено 40 надгробных памятников, причем надругательству подвергались только те могилы, на которых стояли кресты.
В казахстанском селе Троицкое (Талдыкурганская обл.) осквернено православное кладбище. При этом велась стрельба по фотографиям на надгробных памятниках; всего было осквернено 23 могилы.
В г. Заславле был подожжен православных храм.
1997 г.
В Перми 1 декабря последователи культов зла провели факельное шествие с обещанием пронести “666 килотонн ангельского огня”. (В этом городе действуют вообще очень активно. В частности, здесь за разоблачения своей деятельности так называемая “первая ведьма России” предъявила гражданский иск к православным, требуя возмещения ей “ущерба” в сумме 666 миллионов рублей. А главный редактор газеты “Вечерняя Пермь” в интервью объявил, что любит книги Ла Вея).
Пасхальной ночью в Москве по невыясненным мотивам зверски убит молодой алтарник храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском.
Серия изуверских убийств на почве ненависти к Богу совершена сатанистами в городе Донском Тульской области (этот случай получил широкую огласку; преступники были осуждены в 1999 году).
В подмосковном городе Электросталь группа молодых сатанистов предприняла попытку нападения на гродской храм Вознесения Господня,
В Симферополе поклонники зла ритуально расчленили девушку, оскверняли могилы, заманивали подростков и пили у них кровь из вен.
Сатанистская группа “блэк-металлическое братство” пыталась в рождественскую ночь заложить бомбу в Богоявленском кафедральном соборе Москвы.
1998 г.
В одном из центральных выставочных залов Москвы — Манеже — группа молодежи устроила открытое осквернение и уничтожение православных икон и крестов, маскируя свою принадлежность к сатанистким течениям приверженностью атееизму и именуя себя при этом объединением “Юный безбожник” (ранее эта же группа совершила подобные кощунственные действия в Сербии).
1999 г.
В Московской области арестована группа представителей демонического культа, заманивавших и убивавших водителей автотранспорта (едущих без спутников).
Были осквернены десятки могил на Рублевском кладбище в Москве.
В сентябре по подозрению в подготовке террористических актов в Москве задержан адепт сатанистской секты “Черный Дракон”. При обыске у него был найден запас взрывчатки.
Имеются и другие многочисленные свидетельства преступлений, совершенных адептами культов зла, следы их противоправной деятельности.
Всего, по оценкам специалистов, в России на сегодняшний день действует порядка 100 (!) сатанистских сект. Подобные группы уже проявили себя практически в каждом крупном городе. Особенно угрожающая обстановка в этом отношении сложилась в Москве и Санкт-Петербурге. Из наиболее известных сатанистских объединений, действующих сейчас в стране, можно назвать (перечень этот опять-таки далеко не полный) такие, как "Международная ассоциация люциферистов "кельтско-восточного обряда"," "Зеленый орден," "Черный ангел," "Черное братство," "Черный дракон," "Южный крест," "Московская церковь сатаны," "Российская церковь сатаны." Тесно примыкают к сатанистам и неоязыческие движения, различные "ордена" типа "Восточных тамплиеров," "Серебряной звезды," "Золотого рассвета" и т. п.
Известно, что ряд российских сатанистских сообществ поддерживает тесные связи с "коллегами" в странах СНГ, центрами сатанизма в США и Великобритании. По мнению экспертов, последние пять лет криминальная деятельность сатанистов (особенно - участие в таких преступлениях, как ритуальные убийства или религиозный суицид) принимает особенно опасный характер, представляя для общества постоянный источник угрозы.
Безусловно, вопиющие факты криминальной деятельности культов зла должны были так или иначе привлечь внимание российских правоохранительных органов. В рамках исполнения Федеральной целевой программы по усилению борьбы с преступностью на 1996-1997 гг. управлением по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности Генеральной прокуратуры Российской Федерации проанализирована и обобщена практика прокурорского надзора за исполнением законодательства о свободе совести и вероисповеданий в республиках Татарстан, Башкортостан, Хабаровском и Краснодарском краях, Московской, Пермской, Калининградской, Волгоградской областях, городах Москве и Санкт-Петербурге, в которых зарегестрировано наибольшее количество религиозных объединений (4900).
Полученная Генпрокуратурой информация из этих регионов свидетельствует о том, что “миссионерская деятельность зарубежных псевдорелигиозных объединений на территории России сопряжена с нарушением действующего законодательства и конституционных прав граждан,* в связи с чем неоднократно возбуждались уголовные дела. В
*На это, кажется, следовало бы в первую очередь обратить свое внимание борцам “за права человека” в нашей стране. — Ред.
процессе проверки выявлены характерные нарушения законодательства, требующие государственного регулирования и вмешательства правоохранительных органов.
Лишь в одной Волгоградской области без регистрации, в условиях конспирации* активно работают 37 псевдорелигиозных объединений,
К слову, о конспирации. Для деструктивных культов (совершенно также, как для организованных преступных групп) характерно создание так называемых “буферных структур”, состоящих из преданных адептов, но официально с культом не связанных. Такие структуры могут заниматься осуществлением самой опасной, напрямую связанной с криминалом деятельности; в случае же провала от них легко “дистанцироваться”: ведь, действительно, что с того, что кто-то из замешанных в преступных действиях (аможет быть и все) был некогда членом культа, это, вполне вероятно, дело прошлого… — Авт.
преследующих коммерческие, меркантильные цели, в частности, “Белое братство”, “Бахаи”, “Центр мира”, “Черного Муна” и другие, которые отличает жесткая внутренняя иерархия, беспрекословное подчинение рядовых членов руководству, тотальный контроль над личной жизнью последователей. В “Церкви Саентологии” среди прихожан проводятся запрещенные Минздравом Российской Федерации дианетические процедуры проникновения в подсознание человека, что создает предпосылки для нанесения вреда нравственному, психическому и физическому здоровью граждан.
С 1995 по 1997 годы прокуратурами городов Москвы, Санкт-Петербурга и Казани в отношении лидеров деструктивных религиозныз объединений было возбуждено 7 уголовных дел”.
Однако все это, по оценкам широкого круга специалистов, лишь ничтожно малая часть реально совершаемых в России преступлений по “религиозным” мотивам.
….Ситуацию, безусловно, осложняет и отсутствие как таковых специализированных, научно обоснованных тактик и методик выявления, предупреждения, пресечения, раскрытия и расследования преступлений, совершаемых по религиозным мотивам. Следственные органы зачастую уклоняются от рассмотрения истинных мотивов подобных деяний, стараются перевести их в разряд “обычных”. Ничтожно мало в правоохранительных структурах специалистов по столь специфической, деликатной и сложной проблеме. Редко привлекаются для консультаций по духовно-нравственным вопросам представители традиционных религий.
Чрезвычайно велика, как неоднократно указывалось и прежде, латентность (то есть скрытость) в этом виде правонарушений. В 1996 году в России было официально зарегистрировано (статья 239 УК РФ) лишь 11 случаев создания религиозных или общественных объединений, деятельность которых сопряжена с насилием над гражданами или причинением вреда их здоровью, в 1997 — 2, а в1998 — 5 подобных случаев. Совершенно определенно, что эти данные отнюдь не отражают реальной ситуации. Также поофициальным статистическим данным решительно невозможно определить, сколько совершается в стране особо тяжких или тяжких преступлений именно порелигиозным мотивам (статьи 105, 111, 112, 117 УК РФ).
Именно поэтому в России за последние годы если и стали известны некоторые случаи такого рода преступлений (очень немногие), то в основном, благодаря лишь средствам массовой информации. А ведь лишь одна из крупных сатанистских сект, открыто действующих в Москве и Московской области насчитывает порядка 6 тысяч рядовых членов (!). И при этом надо помнить, что в подобных сектах существует твердое правило: чтобы быть принятым человек должен совершить преступление; членство в них также предполагает для адепта регулярное совершение противоправных деяний (по меньшей мере, несколько раз в год). Спектр этих деяний широк — от краж и осквернения святынь, почитаемых представителями традиционных религий, до кровавых жертвоприношений (животных или людей). Следовательно необходимо констатировать, что лишь в двух упомянутых регионах (то есть Москве и области) налицо множество правонарушений, истинные мотивы которых остались скрыты от правоохранительных органов. То же можно сказать и о других регионах Российской Федерации.
К сожалению, сегодня политики и общественные деятели упорно продолжают игнорировать очевидный факт: благополучие граждан нашей страны возможно лишь при наличии сильного государственного организма.
---
Теперь о польских сатанистах, откуда приезжала группа сабжа.
Сатанисты распространены по всей Польше. Они ведут себя в соответствии со своими “девятью заповедями” (“перевернутыми” евангельскими). У них распространен обычай ходе черной мессы приносить “в жертву” сатане девственницу. Происходит это следующим образом. На полу разбрасывают украденные в костеле облатки (в данном случае среди сатанистов могут быть и грабители костелов), на облатки укладывают перевернутый крест и на нем насилуют девственницу. Изнасилование, впрочем, чаще всего носит мнимый характер, и поэтому затем девушка возвращается в круг участников мессы для общего “неистовства”. Одновременно с “изнасилованием” один из“слуг” делает надрез козе “Медузе”, которая служит сатане в качестве пса (конечно, речь идет не о каком-то единственном животном, в разных уголках Польши сатанисты используют разных коз, но им усваивается одно имя), и участники мессы пьют ее кровь. Таким образом они приносят присягу на верность сатане.
Польские люцифериане поклоняются сатане под именем Люцифера. Секты люцифериан имеются в Гданьске, Кракове, Ченстохове. В жертву приносится белое вино. Эта секта изучена меньше других.
Деятельность сатанистских сект и здесь подчинена все тем же заповедям (“убей”, “укради”, “лги” и т. д.). Каждый день сатанист должен совершать хотя бы один плохой поступок. Среди сатанистов поощряются пьянство, наркомания. Иногда они идут на уголовные преступления.
===
>> Гм, а пока пусть сатанисты вербуют малолетних дурачков? Работают над увеличением паствы?
>Нет нужды добиваться запрещения сатанизма законодательно. Надо у каждого офиса сатанистов выставить по пикету православных активистов и дубасить неофитов. Так победим!
Зачем сатанистам офис? У них связь через а/я. Они свои ритуалы проводят : на кладбищах, в заброшенных домах, подвалах и т.п. У них конспирация, т.к. заняты преступным бизнесом: наркотики, человеческие органы, и проч. Черную мессу могут организовать на концерте- в усеченном виде, но это не так важно.. А вот реклама концертов- та открыта и назойлива...
Зачем православным такие сложности с нарушением закона? Можно просто- потребовать отменить концерт, рассматривая его как открытую пропаганду и оскорбление чувств верующих, попутно проводя работу по запрещению рекламы и самого культа.
>> Т.е. разницу между разрешенным и обязательным, Вы , таки не уловили.
>Попробуй включить логическое мышление, если у тебя есть такая возможность. Положим по минимуму - в России 10000 сатанистов. Убийство для сатаниста обязательно, ты не дашь соврать. Внимание, вопрос - где 10000 убийств, совершенных сатанистами?
Вы, таки, хотите поговорить о статистике?
Статистика преступлений не учитывает религию преступника. Это в принципе следователю и не надо, если только убийство не связано с исполнением ритуала. Отсутствие статистики преступлений совершенных именно сатанистами, не отрицает наличие сатанистов.
В Казахстане сатанистами занимается не тамошний МВД, а Антитеррористический Центр государств-участников СНГ
>> Я только определила Вашу квалификацию как псевдо- атеиста и псевдо- клерикала.
>Кто ты такая, чтобы определять квалификацию? Предъяви диплом или хоть сертификат какой. И запомни уже, что нельзя ставить пробел перед знаком препинания - глаза кровоточат.
Гм, а кто мне это запретит? Я имею права делать выводы из наблюдений. Если бы Вы были атеистом или антиклерикалом, то Вы бы не были пристрастны. Но, для Вас не безразличен сатанизм: Вы в упор не видите агитацию сатанистов, а любое противодействие им – осуждаете. Ищете оправдания: типа их нет или они маленькие, их обижают, их культура заслуживает уважения. Плохи только православие и тупые православные со своей отстойной культурой. Вас выдает пристрастность к одним и не приятие других.
> >Вы хотите поменять тему? Или это попытка отрицать Ваш очевидный промах? Признайтесь в заблуждениях и не несите околесицу.
>Никаких заблуждений, я прочел и убедился, что это замаскированная пропоганда православия, которую ведут за государственный счет. Хотели бы обучить детей просто этике, в курсе не было бы религиозных понятий и терминов.
>По сути это использование административного ресурса в целях борьбы за паству - отличное конкуретное преимущество перед другими конфессиями, надо сказать.
Вы видите в курсе по истории отечественной этике замаскированную религиозную пропаганду (не предъявив ни одного примера). Однако в упор не видите отрытую, агрессивную пропаганду сатанизма в концерте сатанистов.
Не надо прикрываться атеизмом и антиклерикализмом- Вы не атеист и не антиклерикал.
>> Церковь Сатаны создана в Вашей стране, вот пусть она в Вашей стране и живет, нам она не надь.
>В моей стране создан первый искусственный космический спутник, построен самый большой в мире самолет и самый большой в мире ледокол.
Это как раз моя страна. В то время не нянчились с пороком, а судили в соответствии с УК и изолировали.
Вы же требуете, чтобы никто пальцем не трогал сатанистов и растлителей. То, что сейчас эпидемия вензаболеваний среди школьников—результат этот потворства. Какие потом из них будут родители? Какие из них мечтатели- конструкторы, если кругозор вращается между : пей-гуляй- отдыхай?
>А в вашей стране проебана первая мировая, русско-японская и по причине глубокой нищеты населения развязана гражданская. Но хруст французской булки до сих пор не дает кому-то покоя, теперь вы хотите той же судьбы для современной России.
Моя страна имеет длинную историю, в ней были победы и поражения. Страна выжила, потому что умела извлекать урок из каждого поражения, а потом- побеждала. Мы поражены самым низменным сектором западной культуры- из нас собираются сделать массовым потребителем массовой культуры, из нас выдавливают русских и открыто высказывают пренебрежение и презрение нашей тысячелетней культуры, хлопочут в оказании «помощи» в избавлении нас от нашей культуры, нашей этики и нашей эстетики. Вы тоже участвуете в этом балагане, не знаю, то ли бескорыстно, толи еще как-то. Как успешно избавляют от русской этики и эстетики - мы видим на Украине.
У Вас где-то было высказывание, зачем, дескать, тащить замшелую религию в 21 век. А что тащить в 21 век: содомию, всякие виды разврата, детскую проституцию, алчность, агрессию и проч сатанизм?
Ваша страна – США. Вас устраивает тамошняя культура, быт, этика и эстетика. Вас устраивает наличие сатанинских сект, сатанинских групп. Это Ваш выбор. И не надо навязывать его здесь.
Новости
VIP
