> Перечитай #309. Где там защита верующих? Речь идет об элементарном уважении точки зрения отличной от твоей собственной.
В моём посте речь шла именно о верующих. Ты ответил на него. Значит - цитата приведена в их защиту. Или ты просто вякнул какую то хрень, не имеющую отношения к теме,что бы блеснуть эрудицией?
> Нет, просто ты идею не способен понять.
Да куда уж нам. Такие глубины постичь - эт надо мыслителем 80 лвл быть. Не меньше.
> Проверь в словаре определение слова "заблуждение". Твой список ничего общего с ним не имеет.
разве? Тоесть педофилия - истина? Фашизм, тоже - истина? Болезный, ты не тужся. За умного всё равно не сойдёшь.
Не, не историк. Интересующийся. Из прочитаного понятно, что во время религиозных войн счёт угробленых идёт на многие десятки миллионов. Не менее внушительно количество жерт при насаждении единственно правильной религии среди аборигенов на вновь осваеваемых христианами территориях.
> Зато у тебя с логикой замечательно! Такой вывод из фразы сделал.
Какой - такой? Цитата была приведена в защиту верующих. Начнём с того, что сама цитата - дэбильная. Лично у меня никакого желания прощать заблуждения педофилов, насильников, нацистов и далее по списку не возникает. Ну и потом, если уж она приводится в защиту чьих то заблуждений, неплохо посмотреть, насколько эти самые защищаемые этой самой цитате следуют? И как вот выясняется, что - никак. Тупо валили всех, с их точки зрения, заблуждающихся.
> Паша, ты хоть понимаешь, что который раз оскорбляешь.. ну очень много людей?
Да мне эти обидки - до одного места. Пока здесь я 2 обиженых вижу. Тебя и санттехника, безвременно нас покинувшего. Причём лично ты по существу ничего возразить не можешь, а порешь какую то тупую лажу. Впрочем для верующего в литературного персонажа - это нормально. Не запускай только. Говорят, сейчас толковые доктора даже таким как ты помочь
в состоянии. Причем, без пиротерапии.
И? Предыдуший индекс(который - фуфло) + процент людей с высшим образованием. Сколько из них местного разлива, сколько эммигранты, исследователей не интересует. Тебя, понятно, тоже.
Любезный, ты бы не ленился вычитывать, на что ссылаешься.
Лично?
Ну и это. С историей европы не знаком? Про крестовые походы не слышал? как проходило освоение Америки, Авсралии и т.д. христианами не интересовался?
> Сколько, говоришь, трупов оставили после себя поклонники Владимира Леви?
А это разве не из библии цитатка? Ну, если что - имел в виду христианство. Его последователи столько трупов навалили, никаким гитлерам с чингизханами не угнатся. Прощая заблуждения иноверцам, не иначе.
> Увы. И это если учитывать, что в США населения больше в 2 раза, чем у нас.
Ты сам то потрудился ознакомится с аннотацией? Ну там, что в так называемых развитых странах грамотность взрослого населения по умолчанию принимается за 0.99? Что берётся в расчёт только количество учашихся, без учёта качества образования? Поэтому грамотнее получается страна с большим удельным количеством школяров? Тоесть этот индекс - фуфло, ничего не показывающее.
> Ага, в тех же США - самой могущественной в мире державе (на данный момент) - только 4 процента атеистов, а остальные "безграмотные рабы и крестьяне". Заметь, успешных людей у них больше, чем у нас.
1. И эта успешность - только благодаря христианству? Правильно понимаю? Кстати, если судить по твоим критериям, самая правильная религия, таки протестанство? Ты, часом, не протестант?
2. безграмотных и малограмотных, опять же, там значительно больше, чем у нас. Они у тебя в успешные отнесены, или в не очень?
3. Ты как определял количество успешных у нас и у них?
У меня их 3(три) штуки в библиотеке. Старый завет - по большей части интересен как сборник бородатых анекдотов, новый - бред сивой кобылы пополам с низкопробными моралите.
лет 500 назад для безграмотных рабов и крестьян должно было хватать. Сейчас - только для людей с дефектами умственного развития.
> Какой с кого спрос решает только Бог. Не так ли ?
Ага. Так с какого ты то за страшный суд верешишь? Или ты его местная креатура?
А за сектантов - все современные разновидности христианства, суть - секты. Очень мало у вас, болезных, общего с тем, что Христос проповедовал.
бывало и часто. Другой вопрос, что потом приходилось огребаться от других дедушек. Как правило, старослужащие лучше организованы и в таких случаях впрягались за свой призыв всей толпой. Но и здесь возможны варианты.
Что то подобное есть в любом мужском коллективе. Не обязательно мордобой, но гнобление новичков в той или иной форме - есть всегда.
А в армии было везде по разному. Если что, ДМБ 89. Стройбат. )
> Кому: stepnick, #27
>
> > Из той же серии.
> >
> > - Здравствуйте! Я - дизайнер.
> > - Да уж вижу, что не Иванов.
>
> В писчебумажном магазине:
>
> - здравствуйте, мне нужен ватман
> - Ватман уволился
> - да нет, мне нужен ватман для кульмана
> - а разве Кульман не уехал?
> - вы не поняли, мне нужен ватман для кульмана, я дизайнер
> - вижу, что вы Дизайнер, а не Сидоров
В советском оригинале господина дизайнера не было, зато имелся товарищ рейсфедер.
Вот теперь и посмотрим, каков наш новый президент на деле. Утверждение списка "попечительского совета" всё равно без него не обойдётся, денежки-то государственные.
> Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства...» (генерал-майор, военный историк Е. И. Мартынов)
Могут и другое ляпнуть, ещё покруче. Либералы очень любят фразу «патриотизм – последнее прибежище негодяя», принадлежащее английскому критику, лексикографу и поэту Сэмюэлю Джонсону (XVIII в). В подлиннике звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".
> Кургинян считает, что пускать туда больше никого не собираются. В частности, России там вообще не предусмотрено, хоть сколько пожми и оближи. Но нонешняя элита этого видеть упорно не желает.
На минуточку. В самом свежем списке богатейших людей мира РФ занимает второе место после США. Миллиардеров у нас больше, чем в Европе и Японии.
Болотоиды сдуются очень быстро. США признали выборы легетимными, скоро об этом же объявят центровые страны Евросоюза. Демонстрировать призывно отбеленные анусы и похотливо разинутые рты сделается не для кого. Либерасты привычно утрутся и отправятся по своим норкам.
> Что характерно, подрастающему поколению подспудно доносят и другую мысль: нога американского бойца за мир во всем мире беспрепятственно ступает в любой точке земного шара и творит то, что считает нужным.
Это да. Но дети не слишком любят сложных конструкций, моральных разветвлений и т.д., поэтому им надо подавать материал максимально доходчиво. То есть: Наши - герои и всё делают правильно, враги - злодеи, даже если прикидываются хорошими.
Я сейчас не о нравственности голливудских агиток говорю, а о действенности воздействия на юный мозг. В этом смысле американцы всё или почти всё делают правильно.
> Армия же выставлена на редкость беспомощной, не то что овцеподобный главный герой.
Я толком уже и не помню сюжет, но то, что парни в форме героически сражались против заведомо более сильных противников, спасали друг друга и т.д. - помню точно. То же самое и в 3-ей части. Вторую вот не смотрел.
"Трансформеры" и "Битва за Лос-Анжелес" - вполне патриотические фильмы об армии, защищающей свою страну. Важно ещё, что рассчитаны они на подрастающее поколение, которому Голливуд сообщает: "Американский Пирог американским пирогом, но когда гады нападают на наш любимый пиндостан, нужно идти воевать". И это правильно.
А когда наши говнюки снимают про подрастающее поколение "Сволочей", а про армию "9 роту" - это крайне, крайне херово.
[смотрит на ник] > Страшно подумать, что с ними будет, если они увидят за столиком, к примеру, меня - слесаря механо-сборочных работ с торчащим из кармана гаечным ключом беседующего за чашкой [чая с полонием] со своим другом - машинистом метрополитена в форме. :)))
Камрады, а в жж у Акунина никто не может задать эти острые вопросы - про кровывый режим, давший кучу бабла на съёмки?
Интересно было бы послушать, что ответит творецъ.
А что, нормальная такая фэнтези. Нарисовано с любовью, с вниманием к мелочам. Я бы посмотрел кино по мотивам, этакий Властелин Рун по-древнеславянски.
Вот Джаксон закончит с хоббитцами, пусть берётся за это дело.
"Громкое заявление Карл Лагерфельд сделал во время конференции в парижском офисе газеты Metro, редактором которой Лагерфельд стал на один день. «Если бы я был русской женщиной, то стал бы лесбиянкой. Потому что мужчины в России просто ужасны. Симпатичным можно назвать разве что бойфренда Наоми. Россия — страна, где самые красивые в мире женщины и самые ужасные мужчины», — сказал дизайнер."
С точки зрения пидараса - всё правильно. Наши мужики до сих пор брезгуют засовывать свой член в сраку всяческим лагерфельдам. А их это бесит, бесит!
Когда российский еврей поливает говном русских - это хорошо и правильно, современно и креативно. Это надо публиковать в газетах и показывать на ТВ.
Когда русский просто спрашивает, почему еврей себе это позволяет, сразу подымается дикий вой о Гулаге, холокосте, красно-коричневых со славянской внешностью и вечном антисемитизме "народа этой страны".
> Вы спрашивали о существовании церкви при Христе, и теперь лихо подменяете тему и эпоху? Ну-ну.
> Я ли подменяю?
> Я спрашивал о, цитирую себя любимого, "могут служить эти слова подтверждением необходимости института церкви [в его нынешнем виде], если такового просто [во время Христа не было]".
1. Вы отрицали наличие института церкви при Христе. Это не верно.
2. затем, упирая на то, что раз такового института при Христе не было, сомневаетесь в том, нужен ли он сейчас.
Классическое передергивание, с опорой на неверное утверждение.
> То есть о "институте церкви [в его нынешнем виде].
>
> > И что делать
> > Как быть
>
> Как показала история уголовного права и эпидемии сифилиса в Российской империи церковь справляется с воспитанием паствы не лучше оных организаций и имеет те же проблемы.
Ну и? Я утверждала, иное, противоположное? Я писала о слабости церкви в этом вопросе, по сравнению с аналогичной деятельностью общества при Советах.
Кому: Megil, #737
>> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
>
> Церковь вразумляет только тех, кто сам хочет исправиться и прикладывает для этого усилия.
Правильно! Такого воспитательного воздействия коллективов на человека, какое было при Советах, увы, нет.
>> Я рада, что Вы наконец поняли, что церковь служит не только молитвенным домом, а помимо прочих, несет функцию места "для вразумления заблудших".
>
> методом отъёма денег и привития чувства вины последним!
Гм, не поняла, Вы осуждаете или приветствуете?
-Если осуждаете, то тогда вопрос :
Вы полагаете, что вразумлять заблудших обормотов следует: одаривая их деньгами и прививая чувство безнаказанности. А еще надо выдавать награды, типа орденов и медалей, это так по эльфийски!
Кому: mamiko, #743
> Но, я православная и хожу в церковь, где молюсь не финансовой структуре, алкоголю, сигаретам и проч., а Богу.
>
> А как же: «5 И, [когда молишься, не будь, как лицемеры,] которые любят [в синагогах] и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 [Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою,] помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны»??
Спасибо за цитирование Нагорной проповеди. Там ключевое слово «лицемеры». Наверное, есть люди, которые только делают вид, что верующие, наружно исполняют все обряды, но не верят. Лицемеры, наверное, есть везде, не только в церкви, но и в миру, так что - не жить вовсе? Среди людей (верующих и атеистов) хороших, искренних людей гораздо больше, чем злых и фальшивых.
>Ин.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
>Как-то странно он со своей матерью разговаривает.
Ну, и где в этой фразе выражена ненависть?
Кому: Дикие танцы, #788
>> я православная и хожу в церковь, где молюсь не финансовой структуре, алкоголю, сигаретам и проч., а Богу
>
> А люди с белыми ленточками ходят к изменникам, создают впечатление массовости на их акциях, бестыдно ездят по Москве под белыми флагами и жертвуют изменникам деньги, но это они совсем-совсем не поддерживают изменников, а просто голосуют за честные выборы.
> Ты ходишь в православную церковь, которая сейчас финансовая структура, алкоголь, сигареты и проч..
Ага, а еще у нас в стране есть воры, убийцы и проч. негодяи! Бум все хором эмигрировать? Если есть пороки- то с ними нужно бороться.
Кому: Дикие танцы, #779
> >1.Моим собеседником Пенсионером была предложена, в качестве основного аргумента, сильно усеченная цитата. Я эту цитату развернула и попыталась разъяснить суть сказанного, используя понятный для него пример эпохи СССР. Это запрещено? У Вас, по приведенной полностью цитате, есть конкретные замечания и аргументы против ?
>
> По цитате? Нет.
Вот и ладушки.
>У меня аргументы против того, что из этой цитаты следует необходимость молельного дома и института Церкви.
Это только Ваше мнение, не более. Но Вы ниже согласились, что это решает только община верующих.
> > 2. Думаю, что община верующих сама должна определять необходимость постройки храмов, а так же сама должна определять необходимость сохранения Церки как института.
>Если исключительно на средства членов общины и если членство абсолютно добровольно - сколько угодно.
И здесь у нас согласие.
>Но мы говорим про сейчас и про РПЦ.
Это Вы говорите про РПЦ, я же обсуждаю проповедь Христа . Вы что-то имеете против того, что сказал Христос?
> >Остальное сообщество должно следить является ли данная религия/ секта вредной (изуверской) для всего сообщества (запрещать или разрешать деятельность) и согласовывать выделение земли для строительства, там, где решит все сообщество.
>Ну вот общество РПЦ и отследило к 1917му году и сделало выводы.
Вы хотите свести обсуждение проповеди Христа к осуждению РПЦ? Хотите знать мое мнение по отделению в 1917 г. церкви от государства?
Сообщаю: совершенно правильно сделали.
Давайте искать то, что нас как народ объединяет (верующих и атеистов), не нужно пытаться изображать своих собеседников, с мировоззрением отличным от Вашего мировоззрения, - маргинальными людьми 2 сорта.
Моя глубокая благодарность всем собеседникам! Отвечаю по порядку. Но это мое последнее присутствие на Тупичке. Может быть, появлюсь через полгода. Всем желаю всех благ.
Кому: Пенсионер, #732
>> Вы служение Богу ограничили только молитвой верующего, однако кроме молитвы верующего есть и другие формы служению Богу
>Наконец-то Вам удалось выразить свою мысль так, чтобы она была понятна не только Вам самой. Я её не разделяю - в светском государстве для вразумления существуют светские институты.
1. Мы не обсуждали то, как должно быть в светском государстве, мы обсуждали, то, что делают в церкви. Не нужно подменять тему обсуждения. В церкви сохранился институт вразумления. Дальше-то что?
2. Если не разделяете, то, за каким лешим, вырвав цитату из контекста, ссылаетесь на проповедь Христа, в которой порядок вразумления расписан очень подробно?
3. При светском советском государстве, да, такой институт вразумления существовал, был весьма и весьма эффективен. Сейчас такового института (давление общественности на обормота) нет, осталось только наказание (УК и АК) и ювенальная юстиция.
Кому: David Burns, #805
> 2 Павловна.
>
> Учим матчасть. Внимательно читаем в Новом Завете всё, что Иисус говорил о Церкви как институте, и каким образом противопоставлял ей свое Учение. Потом лезем в любой учебник истории религий, написанный светским автором (лучше всего до 1985-го года)и узнаем о социальных и политических предпосылках возникновениия христианства (в самом крайнем случае идем на сайт к Диггеру:) ). После чего перестаем нести чушь и повторять благоглупости. Мне, как православному, за такие аберрации сознания у единоверцев откровенно стыдно.
>
1. Спасибо за советы, если в этом возникнет необходимость, я обязательно ими воспользуюсь!
2. Внимательно прочитайте тред: мы с уважаемым Пенсионером обсуждаем только одну цитату, которую опубликовал ув. Пенсионер. Пока достаточно одной цитаты из одной проповеди.
3. Если у Вас, как у православного, имеется своя точка зрения на обсуждаемую проповедь Христа, можете ее изложить.
Кому: Sweet Death, #815
>> если же не послушает их, [скажи церкви]; а [если и церкви не послушает], то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
>Ты б первоисточник, чтоль процитировала. Чего переводами баловаться.
>Поди окажется, что в оригинале - община.
В этом нет необходимости, т.к. автор публикации (ув. Пенсионер) не сомневается в переводе. Я всего лишь убрала купюры автора публикации – изложила проповедь целиком.
>> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
> Очень интересно. Т.е, надо понимать, все провинившиеся хотят приходить в церковь сами, их там ставят на путь истинный и после этого все поголовно становятся лучше?
> А воруют-убивают на улицах, видимо, безбожники и сотонисты?
> Я вас правильно понял, или все же что-то тут не так?
Кому: Пенсионер, #724
>>>> Вы наконец поняли, что церковь служит не только молитвенным домом
>
>>> Вы так ничего и не поняли. Мы не об этом спорили.
>> Вот Ваши слова :
> >
> > >Поясняю ещё раз. Я отрицаю необходимость церкви для поклонения христианскому богу на основании того, что цитата явно говорит о том, что для этого достаточно собраться вдвоём-втроём
>
> Где Вы здесь увидели хоть слово о вразумлении грешников?
Вы служение Богу ограничили только молитвой верующего, однако кроме молитвы верующего есть и другие формы служению Богу, одна из них : вразумление грешников. Именно эта форма была представлена в той проповеди Христа, из коей Вы опубликовали урезанную цитату .
> >> А как могут служить эти слова подтверждением необходимости института церкви в его нынешнем виде, если такового просто во время Христа не было?
>> Это цитата из Матфея. Институт церкви был и до Христа, в скажем так, в иудейском исполнении : были общины. Христос на этом основании построил новую церковь.
> Какую такую церковь? С современной финансовой структурой, иерархией, торговлей алкоголем и сигаретами, использованием элементов роскоши среди духовенства?
Вы спрашивали о существовании церкви при Христе, и теперь лихо подменяете тему и эпоху? Ну-ну.
Отвечаю : мне не нравится финансовая структура, торговля алкоголем, сигаретами и элементы роскоши среди духовенства. Но, я православная и хожу в церковь, где молюсь не финансовой структуре, алкоголю, сигаретам и проч., а Богу.
>> При Советах воспитанием взрослых людей занимались коллективы (на работе, местах жительства).
>> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
> Армия, милиция, прокуратура, наркодиспансеры.
Армия- возможно, но только воспитываются мужчины, и только на срок службы. А если он стал сбиваться с толку после армии? И что делать с невоеннообязанными ?
Милиция и прокуратура - это уже наказание за преступления. Как быть с поступками, кои не проходят под УК и АК?
Наркодиспансеры- дают лечение. Нужно, чтобы человек туда захотел прийти сам. Давление общественности в этом случае исключено. Или у нас уже лечат принудительно?
>> Вы наконец поняли, что церковь служит не только молитвенным домом
>
> Вы так ничего и не поняли. Мы не об этом спорили.
Как раз об этом. Вот Ваши слова :
>Поясняю ещё раз. Я отрицаю необходимость церкви для поклонения христианскому богу на основании того, что цитата явно говорит о том, что для этого достаточно собраться вдвоём-втроём
> А как могут служить эти слова подтверждением необходимости института церкви в его нынешнем виде, если такового просто во время Христа не было?
Это цитата из Матфея. Институт церкви был и до Христа, в скажем так, в иудейском исполнении : были общины. Христос на этом основании построил новую церковь.
При Советах воспитанием взрослых людей занимались коллективы (на работе, местах жительства). Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
> Это как раз имеет непосредственное отношение к нашему с Вами диалогу.
К нашему диалоги имеет отношение только цитата из НЗ, которую [Вы процитировали], и которую Вы предъявили как основной аргумент, что де Христос отрицал роль церкви, и ее необходимость в целом.
Кому: Пенсионер, #695
> Я на хорошем русском языке довёл до Вашего сведения, что эта структура никакого отношения к теме дискуссии не имеет. Если Вы и впредь собираетесь с упрямством транспортного средства Иисуса твердить одно и то же, то не трудитесь. Надеюсь, и Вам известно, что доказательная сила аргумента не меняется при его повторении.
Хорошо, зайдем с другого бока. Вы САМИ привели цитату Христа, усеченную. В той же цитате без купюр, Христос упомянул церковь и ее роль в данном конкретной случае (по теме проповеди Христа). Вы для чего вообще привели цитату? Извините, но практика : здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали - не катит.
Вот еще раз эта цитата полностью, с выделенным красным .
***
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между [тобою и им одним]; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще [одного или двух], дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, [скажи церкви]; а [если и церкви не послушает], то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
> Ловко ты необходимость и пользу воспитания в хорошем коллективе переводишь на необходимость постройки Храмов и Церкви как института.
1.Моим собеседником Пенсионером была предложена, в качестве основного аргумента, сильно усеченная цитата. Я эту цитату развернула и попыталась разъяснить суть сказанного, используя понятный для него пример эпохи СССР. Это запрещено? У Вас, по приведенной полностью цитате, есть конкретные замечания и аргументы против ?
2. Думаю, что община верующих сама должна определять необходимость постройки храмов, а так же сама должна определять необходимость сохранения Церки как института. Остальное сообщество должно следить является ли данная религия/ секта вредной (изуверской) для всего сообщества (запрещать или разрешать деятельность) и согласовывать выделение земли для строительства, там, где решит все сообщество.
> В очередной раз убедился в Вашей неспособности понимать прочитанное. Вы даже не заметили, что процитировали несколько отдельных тезисов, опрометчиво считая их одним. 19-й и 20-й стихи - отдельная мысль.
Нет. У Христа, если Вы в6нимательно читали Библию, как правило, проповедь на определенную тему сопровождается притчей, затем язык притчи переводится на бытовую тему, а поле этого следует общий вывод в виде формулы, оформленной в стиле ВЗ. Почитайте внимательно. Если Вы не обратили внимание на некую деталь, не значит, что тот, кто обратил на нее внимание- клинический идиот, или, что этой детали нет.
Можно, Вас попросить о корректности в диалоге?
>
> Я так понимаю, Вы отказались от намерения обосновать релевантность ваших пассажей относительно структуры церкви теме моей дискуссии с камрадом Ойгеном? Вы у Киплинга рассказы о Маугли не читали?
Вы не обратили внимание в предложенной для Вас цитате четкую структуру :
- один верующий,
- маленькая община (2-3 чел)
- народ в церкви (все верующие )
Ну и кто не в состоянии освоить текст?
Я читала Киплинга, не только Маугли, но мы это не обсуждаем
Кому: Пенсионер, #613
> Поясняю ещё раз. Я отрицаю необходимость церкви для поклонения христианскому богу на основании того, что цитата явно говорит о том, что для этого достаточно собраться вдвоём-втроём. Ваши рассуждения о структурной организации церкви считаю не имеющими отношения к ведущейся дискуссии. Если у Вас на сей счёт иное мнение, потрудитесь его обосновать.
Ну, сначала вернемся к цитате, которую Вы процитировали, как основной аргумент к своему тезису. Вот она полностью без купюр :
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
*****
Внимательно перечитайте еще раз. Здесь о коллективном воздействии на грешника : сначала один пытается его перевоспитать, затем 2-3 собратьев, затем церковь. Основная мысль – ценен каждый человек, важно бороться за каждого, даже за обормота, который всех достал.
Это как при Советах : сначала человека воспитывает мастер, затем бригада, и только после этого товарищеский суд.
Наличие структуры в том и другом случае имеется : есть части из которого состоит целое, и есть целое , которое состоит из частей.
> От верблюда. Сделайте милость, беседуйте с голосами в своей голове сами, не привлекайте меня к вашему уютному внутреннему мирку.
Интересное кино, Вы тут обвиняете КПРФ в том, что она де вступает в соглашения с властями, отошла от идеалов ВКПБ, а когда Вам предлагается точка зрения основателя ВКПБ на парламентскую работу и о необходимой тактике,которая соотвествует тактике КПРФ - Вы прыгаете в кусты, да еще хамите.
> Насколько я понимаю, сам по себе мой тезис возражений не вызывает, а обида вызвана неявным утверждением о том, что он применим к Вам? Следите за руками.
Я внимательно все прочитала, в т.ч. Ваш тезис, что де церковь не нужна. В подтверждение своего тезиса, Вы привели цитату от Матфея.
Однако, я на цитируемую Вами цитату написала, что 2-3 - это уже община верующих, и что церковь складывается именно из общин. Вы отрицаете части из которых складывается целое, или отрицая целое, признаете части, из которого это целое состоит? Поясните.
> >Атеизм - это удел небольшой части общества.
> > "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ провалится."
> > Ф. Бэкон
>
> Тяжелая форма православия головного мозга - детектед!
Ф. Бэкон- православный?!
По моему субъективному мнению, Френсис имел в виду необходимость у народа общей веры в абстрактные ценности, что-то не материальное должно быть сакральным.
Да блин, когда уже снимут нормальное современное кино с неграми? Лукас после "Красных хвостов" должен справиться.
Анна - Холи Бери, Вронский - Уилл Смит, Каренин - Морган Фримен. В роли поезда Freightliner.
Прочитала цитату. Ну-и? Судя по отрывку увесистый камешек в огород Троцкого и прочих ультра-леваков , кои проповедовали перманентрую революцию. Дискуссию о мировой революции закрыл Сталин.
Ленин писал работу "Детская болезнь левизны в коммунизме"
о работе в парламенте :
"Мы, большевики, участвовали в самых контрреволюционных парламентах, и опыт показал, что такое участие было не только полезно, но и необходимо для партии революционного пролетариата как раз после 1-ой буржуазной революции в России (1905) для подготовки 2-ой буржуазной (II. 1917) и затем социалистической (X. 1917) революции"
или вот о компромиссах:
"Вести войну за свержение международной буржуазии, войну во сто раз более трудную, длительную, сложную, чем самая упорная из обыкновенных войн между государствами, и наперед отказываться при этом от лавирования, от использования противоречия интересов (хотя бы временного) между врагами, от соглашательства и компромиссов с возможными (хотя бы временными, непрочными, шаткими, условными) союзниками, разве это не безгранично смешная вещь?"
о тактике :
"С одним авангардом победить нельзя. Бросить один только авангард в решительный бой, пока весь класс, пока широкие массы не заняли позиции либо прямой поддержки авангарда, либо, по крайней мере, благожелательного нейтралитета по отношению к нему и полной неспособности поддержать его противника, было бы не только глупостью, но и преступлением"
------------------
Я привела эти цитаты в ответ на Вашу критику "соглашательства" КПРФ с властями и ее "мимимикрии". Почитайте, очень полезная статья.
> Из моей шеренги "фигурантов" это учитель, бухгалтер, манагер, инжинер и возможно, поп. Правильно?
Не, поп служитель культа, он не наемный работник-это, скорее, образ жизни(у него Бог не работодатель, а объект культа) .
По моему, сугубо субъективному мнению, работают мозгами не только "белые" воротнички, а так же творчески мыслящие рабочие и крестьяне. Если человек любит свое дело, он обязательно прилагает свои мозги к физическому труду, это т.н. мастера "золотые руки". Четкой границы между умственным и физическим трудом в данном случае нет. Если сантехник, что называется "от Бога", значит он в свое дело больше вкладывает мозгов, чем просто физической силы. Мне встречались слесари с 4-х классным образованием, которым дипломированные механики , в части проектирования и строительства сложных сооружений, в подметки не годились.
>Я уже давал в этом треде линк на своё сообщение в другом, содержащее обширную цитату из Зюганова. Это пример. Недостаточно или не прочли?
Не, не нашла. Бегло просмотрела тред, нашла только 3 ссылки : на учебник 1954, сайт Прохорова и ютуб (ютуб не смотрела, слишком дорогой трафик). Пальчиком покажите, пожалуйста )
>> Не устраивает нынешняя преемница КПРФ?
>Не могу признать её преемницей и не устраивает.
Гм, а ВКПБ Семигинская устраивает? Просто, интересно, т.к. Ваши гневные филиппики сильно смахивают на их передовицы из газет, кои появляются только во время выборов.
>> Можете организовать свою партию
>Спасибо. Вы, наверное, догадываетесь, что я не нуждаюсь в Ваших советах насчёт того, что мне делать.
Вы задали вопрос, я на него ответила. Видимо роль зрителя стадиона Вам ближе, но это Ваш выбор.
>Говоря о том, что я просиживаю штаны в кресле вместо того, чтобы вступать в некий отряд, Вы, без сомнения, имели ввиду существующую ныне политическую партию, а не ту, которую я сам то ли организую, то ли нет. Теперь я, наконец-то, знаю, что Вы имели ввиду КПРФ. Признателен за ответ. На самом деле, я догадывался и сам, но мне хотелось, чтоб Вы сами сказали :)
Мимо! Я Вам не советую и не советовала вступать в КПРФ. Не пытайтесь стать Кассандрой, додумывая и приписывая собеседнику, то, что он не писал. Вы не того пола ) Но если Вы плохо относитесь к оппотунистам (к коим Вы причисляете КПРФ), я еще хуже отношусь к ренегатам, к ком отношу : ЕБН, Горбачева, Семигина, ВВП, ДАМа и прочих бывших членов КПСС, кои стали антикоммунистами.
> Граничащее с подлостью шельмование славы и подвига тех, кто состоял в партии, чьё имя они имеют наглость присваивать - вот в чём суть претензий, а так же в том, что они на этой мимикрии обслуживают заклятых врагов тех, чьи интересы должны выражать и защищать коммунисты
Примеры шельмования? Для меня это только общие фразы из СМИ.
Они- легальная партия, действующая на легальном положении, а следовательно обязаны следовать законам страны. Каким образом они, не имея большинства в парламенте могут осуществлять интересы народа? Пока у них была возможность блокировать идиотические законы (Лесной, Земельный, ЖКХ- Кодексы, реформы образования, здравоохранения и монетизацию льгот, приватизацию РЖД и РАО ЕЭС и проч) - они их блокировали. Они выдвинули Маслюкова в правительство не в самое легкое время для страны, они инициировали импичмент ЕБН. Их очень грамотно блокировали : в ГД, в СМИ,- бум требовать от связанного по рукам и ногам боксера победы?
>P.S. Я правильно понимаю, что отряд, который Вы имели ввиду в #388, Вы так и не назовёте?
КПСС (ВКПБ) называлась , если не изменяет память, передовым (авангардом)отрядом . Не устраивает нынешняя преемница КПРФ? Можете организовать свою партию, полный аналог ВКПБ (КПСС), тот который, по Вашему мнению более полно отражал Ваши мысли и чаянья. Что не понятно-то?
Кому: Пенсионер, #389
>>> А на деле - паразитируют на славной истории СССР и ВКП(б)/КПСС.
>>Гм, тогда партия называлась авангардным отрядом (боевым). Вы, сидя у компа, думаете вступить в отряд, или ждете когда будет заброшен десант с Марса? Ну, тот, который решит за Вас все проблемы страны?
> Какой отряд? КПРФ?
Вот! Вы отрицаете, наличие боевитости у единственной оппозиционной партии, с ностальгией вспоминаете ее предыдущие, скажем так, реинкарнации, однако боевитость тогдашних коммунистов складывалась от боевитости тогдашнего поколения. Если нынешнее поколение , скажем так, вяло и равнодушно, однако требует (именно требует!) чтобы кто-то активно начал действовать, защищая их права, действуя не как активный гражданин, а зритель стадиона, то вероятно оно ждет марсиан, которые красиво и на высоком художественном уровне проведут игру.
Могет быть, нужно быть не только строгими ценителем душевных качеств других, но и на себя посмотреть критическим взором?
> А на деле - паразитируют на славной истории СССР и ВКП(б)/КПСС.
Гм, тогда партия называлась авангардным отрядом (боевым). Вы, сидя у компа, думаете вступить в отряд, или ждете когда будет заброшен десант с Марса? Ну, тот, который решит за Вас все проблемы страны?
Прав и прав, и матрас с ним.
Лично мне другое интересно. Такие вбросы - и по личной инициативе? Как то слабо верится. Как и в то, что не смогли бы придумать менее заметную форму для инструктажа "аппопцизии", чем выдёргивать их в посольство.
такое чуство, что занимаются наши заклятые друзья дискредитацией либерастской "аппопзиции". Сознательной. А вот зачем - вопрос очень интересный.
А всё потому что Путина поддержал. Сходил бы Никита на болотную, потом на сахарова, потом к Макфолу на поклон, в длинный список и попал бы.
Ну а чтоб в короткий, надо что-то покруче придумать. Даже не знаю, Котова геем сделать, что ли...
>Изменение границ субъектов федерации не входит в компетенцию местного самоуправления.
Границы субъектов федерации проходят не только в стратосфере, но и по территориям и границам городских и сельских поселений.
Если изменение границ субъектов федерации меняет границы городских и сельских поселений (они проходят как раз по землям городов и сел), то в данном случае это как раз компетенция органов местного самоуправления.
>Еще раз - в Конституции РФ нигде не сказано, что для изменения границ субъектов федерации или границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, референдум [обязателен].
В Конституции сказано, > [2. Изменение границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом мнения населения соответствующих территорий.]
Вы не скажите как будет учтено мнение населения? Только по ЗАТО «При установлении и (или) изменении границ закрытого административно-территориального образования и при его реорганизации требования законодательства Российской Федерации об учете мнения населения не применяются.» (N 230-ФЗ 18.10.2007 г.). По остальным территориям мнение населения обязательно!
Постановление КС от 24.01.97 РФ N 1-П «наиболее адекватной формой учета мнения населения, по смыслу статьи 130 (часть 2) Конституции Российской Федерации, является референдум. Референдум во всяком случае должен быть проведен по требованию населения в соответствии с действующим законодательством и уставом муниципального образования.»
> Референдум для этого не требуется:
>
> Статья 67
>
> 3. Границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.
Вот только согласие на изменение границ выражается на референдуме :
Глава 8. Местное самоуправление
Статья 130
1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
[2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума], выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.
Статья 131
1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.
[2. Изменение границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом мнения населения соответствующих территорий.]
> У нас свободная страна. Уважаемые люди могут говорить все что вздумается без последствий. Президент страны называет человека преступником без решения суда, нарушает ПДД на глазах всей страны без последствий, депутат думы вскрывает интеллектуальные способности народа.
Вот!!! На митингах вопят про нарушения на выборах, а тут и особо доказывать ничего не надо - все на экране (нарушения ПДД, оговор человека, поголовное оскорбление жителей не самого маленького региона). Да, это рутина: бегать по судам, составлять иски, собирать инициативную группу и т.д. Но нужно же приводить в чувство тех, для кого закон неписан!
ps. Кстати, как там с оттяпыванием части земель Московской области в пользу г. Москвы? Был референдум на этот передел(изменение границ субьектов федерации)? Если не был, то за нарушение основного закона страны (Конституции) гарант должен быть отстранен от должности.
Ну вот!!! Наконец то стало понятно чем, собственно, отличаются либералы от либерал-демократов!! Если первые полагают, что в России: территория, народ и полезные ископаемые – ненужные и плохие в целом, то вторые – уточняют в каком конкретном регионе России сосредоточено самое плохое и ненужное!!!
Интересно, а за разжигание ему ничего не светит?
Могет быть, следует проучить сына- юриста, подать на него коллективный от всех жителей Урала иск о нанесенном публичном оскорблении с требованием оплаты ущерба, нанесенного деловой репутации уральцев?
>Питается Анастасия ягодами и травой, пророчествует про инопланетян, призывает горожан брать себе гектары земли, строить на них своими руками дома, рожать на этой земле детей и воспитывать их, опираясь на силы природы, без медицинской помощи и образования.
Новости
VIP
