А всю жизнь 120 рублей получали как раз дяденьки и тётеньки, просиживающие штаны и юбки в многочисленных НИИЧАВО. Причём с их работой вполне могли бы справляться шимпанзе. Те кто шёл на заводы, отраслевые НИИ и делал там настоящею инженерную работу, через пару-тройку лет уже имели под 200 р. ежемесячно.
> Дело не только в зарплате. Ещё есть такое понятие как престиж. Быть инженером было престижно. Дачи каких именно профессоров? И в статье не только про профессоров речь. Ещё там про инженеров.
Вот. Про престиж - это правильно. Только когда таких престижных становится больше чем непрестижных, куда щемится бедному еврею?
Какие профессора? Да кто б знал. В новосибирском Академгородке всяких институтов хватает. ИТР - это те самые инженера и есть, если что.
Как раз в его изложении всё очень просто. Коварные враги СССР умышленно недоплачивали образованцам, которые выступили локомотивом перестройки.
При этом уважаемый профессор категорически не хочет обращать внимание на один нюанс. О низких зарплатах основной массы ИТР и учёных всем было прекрасно известно. Но вот щемилось в институты, что бы потом жить на эти самые низкие зарплаты, всё больше и больше народу.
Кстати о профессорах. В нашем Академгородке целые кварталы дач профессоров и других научных работников. По нынешним временам, конечно, особо не впечатляют, но для 60-80 гг. настоящие дворцы. Тоже самое могу сказать про верхний эшелон заводских ИТР. Начиная от начальника смены и выше,народ как то на доходы не жаловался.
> Допускал ли социализм (И.В. Сталина) многоукладность экономики? Являлось ли наличие не государственной общенародной собственности на средства производства доказательством и показателем того, что сталинский СССР - капиталистическое государство?
Немного дополню развернутый ответ уважаемого Абдурахманыча.
При Сталине экономика была многоукладной. Виды собственности на средства производства:
-государственная
-колхозная,
-артельная,
-личная (кустари-одиночки и крестьяне , не входящие в колхоз).
Наличие многоукладности не относит СССР к капиталистическому типу государства.
Вот вы, камрады, голосуете за УС-2 в "говне года", а ведь тем самым льёте воду на вражескую мельницу! Посмотрит Михалков, сколько народу отдало свой голос за его кино, да и сделает вывод: "эти люди ПОСМОТРЕЛИ-таки моё Кино! Хоть и не в синематографе. Значит, люб я зрителю, люб и важен. Буду работать ещё больше!"
> Это да. Но вот когда заявляют что "во всех переворотах виноваты США, доказательств никаких не просите, но знаю" -- как то начинаю сомневаться.
А в тех попытках переворотов (удачных и не очень) и военных операциях, по которым уже рассекречены документы сомнений нет?
1 «Аякс»
2 Переворот в Гватемале
3 Берлинский тоннель
4 Вторжение на Кубу
5 Операция «Монгуз»
6 Операция «Десото»
7 Операция «Феникс »
8 «Иран-контрас»
А по тем операциям, которые стали явными после раскрытия их спецслужбами стран, против которых эти операции были направлены?
Ну, там, n-количество десятков раз покушений на жизнь Фиделя?
А организация диверсионного подполья, содержание и обучение террористов, действующих на территории СССР?
Провоцирование мятежей: венгерские события, Прага?
Гм, а публичный призыв, и, следовательно – объявление СССР холодной войны? Это все не доказуемо?
> Ну да. Вот, например, не так уж и давно, в Иране переворот устроили. Тогда они уже вроде жандармствовали, а переворот Хосейни им все равно совершенно не в кайф был...
Переворотов в Иране было несколько. О котором из них Вы пишете?
Если о предпоследнем перевороте (1954г), то там, железно – организаторы США и Англия. Вклад ЦРУ - 1 млн. баксов за свержение правительства Моссадыка. Переворот осуществили из-за национализации нефтепромыслов.
Если о последнем перевороте, который привел к исламской революции (1979), то тут сложнее, в антишахской бузе участвовали не только исламисты, но и франкофилы (Бахтияр), а так же партии, поддерживаемые СССР.
Ваня, надо разделять цели и результаты переворотов, инспирируемых из-за бугра.
Цель любого переворота такого типа - ослабление государства.
Добиваются ослабления, не только путем приведения к власти марионетки, которая держит страну в узде, позволяя своим забугорным корешам грабить ее ресурсы.
Если внедрить или подкупить несколько враждующих марионеток, возглавляющих соперничающие кланы (народности, религии), далее по рецепту : кровь, беспорядки, - как результат : распад, вплоть до уничтожения этого государства.
Пример: СССР, Югославия. Еще более печальный пример: Сомали. Повторения судьбы Сомали ждет Ирак и Афганистан, и кто знает каких еще стран может коснуться эта беда.
Не думаю, что радикальные исламисты, такие уж противники штатов. В большей степени, именно ЦРУ и спецслужбы ВБ холили и лелеяли радикалов для своих нужд (нужны для организации управляемого хаоса).
> Со средствами производства мы определились, они не принадлежат обществу, а в большинстве своём принадлежат частному капиталу.
Разве существуют абсолютно концентрированные и дистиллированные формации, в которых заключен только один уклад?
Напр.:
период- античность,
государства - Спарта и Рим,
строй - рабовладельческий, однако, как нюанс - в Спарте илоты ближе к крепостным феодализма, чем к рабам того времени.
собственность государственная - общинная, т.е. тип государство-община.
В тот же период в других государствах древности главенствует капитал торговый и финансовый, т.е. тот тип хозяйствования, который свойственен капитализму
>А вот без Путина или другого сильного управленца, настроенного на улучшение благосостояния своей страны, не будет даже медленного процесса развития. Не будет ничего.
Позвольте усомниться в сей аксиоме.
ВВП и многие другие его единомышленники регулярно утверждали , что де государство является неэффективным собственником. Сие утверждение является публичным признанием своей деятельности (как президента, так и премьера) как неэффективной, т.е. по сути , вышеупомянутые заявления являются публичным признанием полного служебного несоответствия как руководства страны, так и его аппарата управления.
Поясняю: казенные предприятия управляются не неким весьма абстрактным термином "государство",- не публичные внешние государственные атрибуты: Конституция, гимн, герб и гос. флаг занимаются управлением казенным имуществом, а вполне конкретными людьми, которые находятся в прямом подчинении у того же ВВП и ко., поэтому, публичное признание главы исполнительной власти и его аппарата в полном служебном несоответствии, должно вызывать отставку, а не дальнейшую распродажу казенных предприятий.
При ЕБН не подлежали приватизации оборонные и стратегические заводы. При ВВП этот пробел был ликвидирован и приняты еще более радикальные меры по ликвидации всего того, что было не добито при ЕБН.
ДАМ еще хуже, чем ВВП. Альтернатива ВВП есть, напр, один из из тех, кто на виду - батька Лукашенко. Жаль умер Маслюков, как премьер, этот был бы как раз на своем месте.
Количество техники, которую срочники не могут обслуживать в принципе. Кроме того, в ВВС, например офицеров и должно быть не намного меньше рядовых.
Так что сокращение офицерского корпуса может говорить только о преимущественном сокращении ВВС и уменьшении в армии количества современных боевых комплексов.
Ну, Раздобудько не просто русский с украинской фамилией, но ещё и боец "Ногайского джамаата"!
Как-то это на цирк уродов уже тянет. "Русские коммуно-магомето-фашисты, которые мстят за бучу вокруг захоронения Ленина". Вроде клоуны работают, а нихрена не смешно.
Интересно, по какому месту отделянты собираются резать страну? И что конкретно отрезать? Только Чечню? Или вместе с Ингушетией? Или вместе с Дагестаном? Или кусочек от того, кусочек от другого? А что собираются делать с кавказцами, уже живущими здесь? сажать в теплушки и отвозить в горы или в снега? А как их будут отделять от других граждан России, по форме носа?
Такие высказывания, как у Жириновского, сориентированы на недумающее население и "среди него", увы, очень популярны. И более чем способны промыть и без того плохо наполненный мозг.
У нас на площадке есть общий балкон для всего этажа, свои курят там или дома в форточку. Гостям исключений не делаем, т.к. воняет от их цигарок не ландышами. Если лютый мороз, можно приоткрыть дверь на этот балкон, ну и тд. Так обычно и происходит. Наверно, везло с людьми. Причем 17 лет подряд.
Всякий раз, как встречаю курящих (чужих, свои там не курят) на лестничной площадке, возникает желание пробить в бубен. Однако я первым делом мирно и дружелюбно предлагаю людям выйти на балкон, т.к. дым тянет в квартиру. Всегда встречал понимание, даже у пьяных.
> А я лично про, то что исламский мир не особо бросается в глаза своими техническими ( и прочими научно-культурными )достижениями. Неужели бойкотируют наставления пророка? В вопросах убийств неверных вроде широко шагающий прогресс да и педофилия в законе .
Является ли научно-культурным достижением создание базовых отраслей знания?
Напр : алгебры, сферической тригонометрии (авт.Сабит ибн Корра, Ибн Ирак, Кушьяр ибн Лаббан, Абу-л-Вафа, ал-Бируни, Джабир ибн Афлах, ал-Джайяни, Насир ад-Дин ат-Туси, Омар Хайям и проч).
Есть еще медицина и астрономия.
Правда все это они изобрели задолго до того, как просвещенная Европа (в те времена находившаяся в состоянии несколько диковатом)и Светоч Демократии (США в ту пору еще не существовали) смогли их оценить.
> Эти выводы идут от лица авторов, у которых диаметрально противоположные ответы на одни и те же вопросы.
Разные авторы пользуются разными изобразительными средствами, выражая свою точку зрения или свое виденье проблемы. Кто-то прямо оценивает явление устами положительных героев, кто-то при отсутствии положительных героев , рисует картинку, оценивать которую должен читатель(зритель). Этим способом пользовались Гоголь и Булгаков.
> Гм. Давай уже закончим. Этот обмен мнениями не заставит меня полюбить Булгакова.
Да рази кто-то принуждает любить автора? Просто предлагаю посмотреть на произведения этого автора под другим углом зрения.
Не возражаю, однако, на предложение закончить дисскуссию.
> Но мне кажется, что в своё время он принёс вред нашему обществу. И сейчас он тоже вреден. Лет через n-цать его можно будет спокойно читать и понимать.
1. Вредно не пользоваться мозгами при прочтении сложных книг, а не сами сложные книги.
2. Не думаю, что через n-цать лет будут рождаться дети с врожденной способностью отличать добро от зла. Сия способность следствие воспитания.
Всего Вам доброго!!
> кто-нибудь владеет толковой информацией о судьбе "Суда времени" в 2011 году? Готовятся ли новые выпуски передачи на 5 канале? Те ли же участники, как с нашей стороны, так и со стороны паразитов?
В связи с заменой руководства 5 канала передачи "Суд времени", "Программа передач", "Картина маслом" -закрыты.
"Новое руководство "Пятого канала" сняло с эфира ряд программ, а также прекращает работу московского отделения петербургского телеканала, увольняя около 80 его сотрудников, сообщает "Эхо Петербурга". "
http://txt.newsru.com/russia/13jan2011/5chan.html
> Книга издевается над жалкой и ущербной действительностью, бытие там обесценивается. Там имеется гимн Покою, фактически - призыв к вечному сну, к небытию. Книга - порождение гностических воззрений, которые мне глубоко антагонистичны. Потому что я считаю, что жизнь прекрасна и удивительна, и славлю не Покой, а Восхождение. То есть, мои воззрения диаметрально противоположны воззрениям автора.
> А Булгаковские Собачье Сердце и Роковые Яйца - это вообще чёрная сатира.
>
> И в какое время! Большевики борются со вшами и сосками-жвачками у населения, тащат народ в школы, буквально учат народ мыть руки.
>
> А Булгаков над этим тонко и духовно так стебётся.
>
> Он-то руки мыть умеет, что ему до этих недочеловеков (чуете, чем пахнет, да?)
Простите великодушно, я понимаю , о вкусах не спорят, однако, позвольте Вам посоветовать перечитать произведения современников Булгакова, напр. Маяковского "Баня" и "Клоп", фельетоны Зощенко. Разумеется, все эти произведения относятся к сатирическому жанру, жанру полезному во всех отношениях. Если Вы обратили внимание, то объектом сатиры является мещанин : существо крайне индивидуалистическое, крайне самодовольное, крайне агрессивное для достижения своих целей, способное украсть, убить, обмануть, оклеветать и т.д., , существо ставящее свой личный комфорт выше всего и способное ради сохранения своего замкнутого мирка покуситься на жизнь, судьбу ближнего. Этот мещанин отражен у Булгакова почти во всех персонажах МИМ и СС, персонажи отличаются друг от друга только концентрацией заключенной в них мещанской сущности . Этому персонажу посвящена пьеса Горького "Мещане". Мещанскую натуру показывали авторы по разному, одни (Зощенко, Горький, Маяковский)- показывали концентрированную с минимальной примесью интеллекта (так мещанская натура выглядит более рельефно). Булгаков же улавливал весьма тонкие составы, тем и хорош. У него же, как в Гоголевских "Ревизоре", "Игроках", "Мертвых душах" (кстати тоже весьма широкая галерея мещанской натуры) нет ни одного положительного героя.
Я думаю, что не случайно в 20-30 х годах так яростно боролись с явлением мещанства, полагаю наши предки понимали как смертельно опасен мещанин для общества. Страшно представить себе, если бы к 40-вым идеология мещанства победила бы. Жалко только, что уже наше поколение утратило чувство опасности, знаете, а ведь СССР погубил Мещанин, вернее не погубил, а не сохранил, а закрыл окошко, пробурчав, что де ,моя хата- с краю, ничего не знаю.
Хороший автор Булгаков и книжки его нужно читать внимательно. А сатира жанр полезный.
ДЮ, взгляни, отличная статья историка и писателя Александра Тюрина. В том числе и про либеральную интеллигенцию.
«В предновогоднем выступлении ДАМ порадовал зрителей хорошей, на его взгляд, новостью. Оказывается, возраст России меньше, чем у государства Кирибати. "Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет," - сказал перзидент, очевидно имея в виду время её самостоятельности и независимости.
Тезис о двадцатилетней "самостоятельности", мягко говоря, спорный, а прямо говоря, донельзя лживый.
Более несамостоятельной, чем сегодня, Русь-Россия не была никогда, даже в период ордынского ига. Об этом кричат цифры, описывающие размеры народного дохода, который каждый год "стерилизуется" - уходит в иностранные финансовые структуры. Об этом свидетельствуют цифры более чем двукратного сокращения производственных накоплений по сравнению с социалистическими временами (да и эти данные вероятно очень приглажены; сколько из средств, идущих ныне официально на "инвестиции", банально разворовывается в условиях полной безответственности). Об этом свидетельствует неоднократное списание долга других стран перед Россией, и выплата российским правительством долгов за чужие страны - республики экс-СССР.»
> Ну как же, неужели непонятно? Размежеваться с Украиной, Прибалтикой, грузинами, армянами и т.д. - это для СССР. Посраться с татарами, мордвой, якутами, дагестанцами и бурятами - это для РФ. А уж поделиться на бантустаны и обозваться радимичами, вятичами и кривичами - это для того, что останется.
Э-э-э, с вятичами Вы опоздали, их , скорее всего, передадут будущему татарскому ханству . Вот :
21.12.10) НГ Проправительственная газета "Звезда Поволжья" от имени председателя Госсовета Татарстана Ф.Мухаметшина сообщила, что в парламенте республики действует рабочая группа, которая якобы будет рассматривать вопрос о слиянии Татарстана, Ульяновской и Кировской областей в один регион с условным названием Казанский край. Идея укрупнения объясняется необходимостью "мягко реформировать сталинскую систему административно-национального деления, оставшуюся в наследство от СССР". Мол, существующее положение "провоцирует сепаратизм", а административное деление, аналогичное американскому, приглушит сепаратистские тенденции. Но есть и другой взгляд . Сильный регион (Татарстан) расширяется за счет соседей. Вот и название предложено говорящее, исторически значимое. А слова о "борьбе со сталинским наследием" (находящиеся как бы в русле представлений власти) лишь скрывают сепаратистскую экспансию.
http://kurg.rtcomm.ru/week.shtml?wid=572&m=12&y=2010&cat=17&id=2290
> Вот тут-то и выглянула из тьмы веков прехитрая татарская физиономия!
А вот и фиг! Потомки после смерти Катерины наводили справки у дворцовых старожилов, и узнав, что предполагаемым родоначальником является Салтыков, с облегчением вздыхали,- слава Богу,что русский !!!
> В 1761 году готторпский герцог Карл Пётр Ульрих стал императором России под именем Петра III. В связи с этим династию русских царей начиная с Петра III в специальной литературе по генеалогии иногда именуют «Гольштейн-Готторп-Романовыми»]
По Готторптам большой вопрос. Дело в том, что сама Катя 2 в своих мемуарах намекала, что де не Петр 3 отец Павла1, ей там для продолжения рода (предложение шло от Елизаветы) на выбор предлагали двух свойственников романовской семьи : Нарышкина и Салтыкова. Она выбрала Салтыкова. Так, что с Павла1 династия уже не Романовская, а Салтыковская.
> Ну да, суть сатиры. Советские интеллигенты упорно не хотели замечать, что Булгаков - пусть с определённой симпатией, но высмеивает Преображенского. Преображенским движет научное любопытство, но предварительно оценить результаты своих опытов он не может.
Да, элементы сатиры есть, как и в "Роковых яйцах" того же автора. Персиков такой же авантюрист от науки как и Преображенский. Разве сейчас мало авантюристов от науки?
> Увы, увы... Мне что-то не приходит в голову - что за последние 20 лет творцы наснимали отличного...
>
> Почему-то творчество - прям как по рубежу - как перестройка - так смотреть уже невозможно...
На любом производстве есть ОТК, контролирующий качество конечной продукции, и лаборатории, контролирующие качество на промежуточных этапах. Пока существовал контроль за качеством на всех производствах , включая производство кинокартин, - качество было. Однако творцы выли, что де производство кинокартин не есть производственный процесс, а исключительно творческий, а потому деньги должны отпускаться государством на сие творчество без контрольно и не ограниченно. Вот только иногда поминают индустрию кино, забывая при этом, что индустрия это совокупность производственных процессов, которая подлежит техническому контролю, дабы исключить появление брака и халтуры
> Николая Амосова - кардиохирурга, написавшего книгу "Мысли и сердце". В ней он высказал такую мысль: "Существует убеждение, что именно бедные люди являются носителями высших моральных ценностей. Это не подтверждатся практикой".
Согласитесь, что имущественный ценз (наличие денег) не является признаком высокой морали, равным образом отсутствие денег не является признаком отсутствия морали. Если у Вас иная точка зрения, можете приступить к доказательству связи денег и морали.
>Но вот раскулачивание и массовые (эшелонами) высылки семей кулаков (3 коровы и 2 лошади на семью из 12 человек, дети 12,10, 7, 4, 2 и 1/2 года - это цитата из приговора прадеда) из центральной части России за Урал,Сибирь и Казахстан - это народ помнит (во всяком случае есть куча населенных пунктов, которые данные высланные основали в голой степи)...
> И вот за это как то не могу Сталина родного полностью белым признать - хотя ему это мое признание/непризнание по барабану.
Вопросы :
1. О каком приговоре идет речь: приговор суда или приговор общины?
2. т.е. как был выслан прадед по суду или в административном порядке?
3. С какого бодуна не можете простить Сталина, ежели ссылка как по суду, так и административная ссылка , как меры наказания, действовали несколько сотен лет, т.е. были традиционными для нашей страны ? Советы не изобретали велосипед, а использовали те меры наказания, которые действовали при прежнем режиме. Действующие по нынешнее время меры наказания : тюремное наказание и смертная казнь , так же имеют не менее длинную историю, как тоже бум Сталина не к месту приплетать?
Если речь идет о раскулачивании, то ссылка скорее всего типа административной, при царе приговаривал к ней губернатор единолично ( а еще раньше -помещик), при Советах приговор осуществлялся демократически: общиной, то биш односельчанами. Вы подумайте, почему односельчане не пожалели малых детей, пустили всю семью в ссылку? Может быть прадед мироедом был и за то мир его от себя отринул?
Израиля ведя стезей чудесной,
Господь зараз два дива сотворил:
Отверз уста ослице бессловесной
И говорить пророку запретил.
Далекое грядущее таилось
В сих чудесах первоначальных дней,
[И ныне казнь Моаба совершилась,
Увы! над бедной родиной моей.
Гонима, Русь, ты беспощадным роком,
Хотя за грех иной, чем Билеам,
Заграждены уста твоим пророкам
И слово вольное дано твоим ослам.]
<1887>
> лично свободный крестьянин владеет средствами производства - землёй.
Земля не столько средство производства, сколько -капитал. Вообще роли и ипостаси земли в человеческом бытии (не только в части политэкономии) весьма многозначны и многочислены
Логично. Гм, следующим шагом будет признание организованного русскими польского голодомора и геноцида в Кремле 17 века. Чую, не расчитаемся.
Теперь в части общего, так сказать, тренда : признания геббельсовской пропаганды как Истину. Думаю, что парад на Красной площади в ноябре 1941 бул немецкий и принимал его фюрер, как об этом вещал д-р Геббельс, а советский документальный фильм есть фальшивка комиссии Бурденко!!! Вообщем надысь Дума должна по сему случаю выпустить закон, ну чтоб потом еще раз неудобные исторические факты можно было не замечать, и все попытки отрицания лучезарной Истины от доктора Геббельса, можно было бы определять как попытки фальсификации Истории, и карать их как экстремизм! Во!!
> На прошлой неделе купили лифт для ванной (кресло такое с моторчиком и пневматикой, садишься, а оно поднимает и завозит в ванную. И залазить в скользкое не надо, и безопасно) за недорого (дешевле отпуска в турции).
Если не трудно, прошу сообщить марочку этого чуда-креслица,его цену, а ? Потом поищу в инете. Заранее благодарю :)
> Я не говорил, что ободрали до костей, просто раньше лучше было :)
Вам что-то перепадает от налогов и бюджета? Ну,пусть не деньгами, а хорошими дорогами (в городе или за городом), ремонтом жилфонда, теплоцентралей, водопроводов, субсидиями и льготами по оплате ЖКХ и проч.? Сомневаюсь.
Если нет, то почему нужно бояться утраты того, чего не умеешь?
>> Не катит аналогия. Замена аппарата не равна его полной отмене и ликвидации.
> А зачем его ликвидировать? Возьмут спецов с передового региона.
Дано: 4 субъекта федерации ( А, Б, В, Г) которые должны быть ликвидированы и преобразованы в новую структуру - агломерацию. У каждой структуры должен быть центр, допустим в качестве центра назначат бывшую федерацию Г. Вопрос : что будет с аппаратами управления федераций : А, Б. В? Ответ : Не факт, что всех перевезут в федерацию Г. Да, аппарат федерации Г будет увеличен, но только за счет своих , назовем их, гешниками. Ашники, бешники и вешники идут лесом, кляня и костеря саму реформу и тех, кто ее удумал.
Кстати , интересно название нашей Родины было Российская федерация, станет Российская агломерация? Это пожалуй даже круче, чем переименование милиции в полицию.
> >В этом случае под нож идет ВЕСЬ аппарат.
>Что значит "под нож"? Их поубивают всех, что ли?
>В одном аппарате месте уволят, в другом примут на работу.
Я об аппарате того субьекта федерации, который будет ликвидирован ( см. выше пример : ашники, бешники, вешники)
>> Нет у них шансов оформить все по закону, а следовательно все остальные шаги будут являться государственным преступлением: гос. переворотом и покушением на слом гос. устройство.
>Не впервой.
Разумеется, не в первой. Поэтому так велик соблазн повторить успех.
>> Я все же думаю, что наивных идиотов стало меньше.
>У меня прямо противоположное впечатление.
Сейчас есть неплохой коммуникатор , которого прежде не было : интернет.
>> Перестройка-1 начиналась с резкого всплеска национализма, ДАМовский бред готовит почву для этого всплеска, так что еще один довод, что Перестройка-2 уже на парах.
>Есть мнение, что всплеск происходит при вливании средств, активной работе СМИ и яростном бездействии спецслужб. Если это не будет - то такого всплеска, как был при перестройке, то же не будет.
В СМИ идет активная работа 24 часа в сутки по сотне каналов (раньше було только 2), спецслужбы переименовывают, реформируют по изнемождения. Таперича натравят один регион на другой и Большой привет Перестройка-2 по югославскому типу. С отрывом уже готовых удельных княжеств с собственными армиями (резать агломерацию будут , скорее всего, по военным округам)Шо не так?
Не катит аналогия. Замена аппарата не равна его полной отмене и ликвидации. Аппарат почти никогда ПОЛНОСТЬЮ не обновляют, всегда остаются ключевые фигуры- спецы. Да, на ответственные руководящие должности ставят своих людей, но основные спецы остаются. Правда это при условии : если заинтересованы в стабильной работе, если же готовят к ликвидации, то да, могут почистить полностью и вместо спецов, расставят табуретки.
> Не весь. А только нелояльный. А лояльный органически вливается в управление новым субъектом.
Не-а. Мы не рассматриваем вероятность реорганизации аппарата, а только вероятность его полной ликвидации при полной ликвидации субъекта. т.е. ту ситуацию, которую описывает сабж. В этом случае под нож идет ВЕСЬ аппарат. На местах остаются только органы местного самоуправления, которые не входят в систему органов государственной власти.
> Пересмотрят.
Не-а. Это по сути изменение формы государственного устройства : ликвидация федерализма. Здесь , только изменение Констатуции,т.е. примерно следующая процедура :
- созыв Конституционного Собрания, его решение оставить как есть или новый вариант конституции 2/3 голосов
- вынесение этого решения -всенародный референдум при явке не менее 50% положительное решение более 50% голосов принявших участие.
Т.е. процедура длительная. Кроме того, сами жители регионов должны принять участие в местных референдумах,давая согласие на изменение административных границ. А т.к. Едросы нарисовали такой хитрый закон по референдуму, вряд ли успеют начать процедуру организации референдума в длижайшее время, тем более, что у оппозиции есть и свои вопросы для выноса на референдум. Так что едро загнали сами себя в угол, для того чтобы внедрить весь этот бред законно, нужен референдум, а проведению сего референдума они противятся уже 10 лет. Нет у них шансов оформить все по закону, а следовательно все остальные шаги будут являться государственным преступлением: гос. переворотом и покушением на слом гос. устройство.
> Как прошло, интересно?
Кажись эти земли и раньше совместно существовали , просто во время перестройки выделились. Все вернулось на круги своя.
>> При попытки слияния развернется неслыханная грызня между элитами за то, кто будет в центре!
>
> Есть крайне простое решение - в центре будет человек Медведева.
Э-э-э, и за меньшие бабки стреляли , взрывали... Нет простых решений при сломе государственного устройства, распад СССР -цветочки, сейчас похоже готовится Перестройка-2 для развала РФ. Так, что ягодки будут еще те.
> Жителям по телевизору наоборот скажут.
Я все же думаю, что наивных идиотов стало меньше.
> С чего бы ему гореть?
Национализм-с. Его можно спровоцировать с видимым упразднением национальных образований в системе государственного устройства. Перестройка-1 начиналась с резкого всплеска национализма, ДАМовский бред готовит почву для этого всплеска, так что еще один довод, что Перестройка-2 уже на парах.
Пример не катит. Смена руководителя субъекта федерации не равнозначна ликвидации самого субъекта федерации. Лужок один, аппарат то не тронули. А здесь в перспективе весь аппарат упраздненного субъекта федерации идет лесом. Да и куды девать договора между субъектом федерации и центром?
> Бюллетени считает программа ГАС-Выборы.
Бюллетени считает УИК, если чо!!! Живые люди, а не машина, причем люди живущие в данном субъекте федерации, и которым, явно не желательно, чтобы их край (область, автономная республика, автономная область и проч) вдруг исчез из географической карты и вообще исчез как понятие. Если последние слияния и образования новых краев (Пермский, Камчатский) еще как то прошло, но дальнейшее укрупнение мало вероятно. Не знаю, как у Вас в европейской части обстоят дела, но сильно сомневаюсь в слиянии на ДВ : краи Хабаровский, Приморский, Камчатский, области Магаданская и Сахалинская с образованием некого подобия ДВ республики. При попытки слияния развернется неслыханная грызня между элитами за то, кто будет в центре! За место контроля над финансовыми потоками будет смертельная схватка и море крови, в котором может утонуть нано-презик. Да и сами жители не идиоты, будут отлично понимать, что с упразднением их области или края, деньги на развитие и жизнь к ним придет по остаточному принципу, т.е. шиш да маленько, т.к. основной бюджет будет "осваиваться" целиком в новом центре.
> Это зависит от того, станут ли руководить новыми регионами князьки из горячих точек.
Не, я о другом! Я о тех князьках которые правят еще относительно спокойными регионами, но потом в связи с упразднением их удельных княжеств и слияние с другими , напр. Поволжье : Марийская, Мордовская,Татарская, Чувашская, Калмыкская, Башкирская республики, хде будет центр? Хто будет главным? Какой силы будет взрыв национализма? Нам нужно чтобы Поволжье горело как Чечня?
> Да просто деньги на ремонт инфраструктуры из федерального бюджета не дадут. Никуда региональная элита не денется. Да и жителям придется или в деревню натуральным хозяйством заниматься, или в крупные города пребираться
Эге, а как на счет тех регионов, которые нефть да газ добывают? Или еще какое сырье полезное : золото, алмазы и прочие валютоемкие металлы? Кого напугать хотите?
Гм, при изменении административных границ и ликвидации части субьектов федерации, изменяется соответственно статус местных региональных элит и местной бюрократии (оклады, объем властных полномочий). Простят ЭТО ДАМу региональные бюрократы? Если сию ИдЭю нано-презик попытается обнародовать перед выборами, то шансы выиграть эти выборы у него нулевые, т.к.те, кто считает бюллетени, могут посчитать правильно, а не так как надо.
Гм, а как быть с национальными субьектами федерации? Куда будут агломерировать Тыву, Чечню, Казань и проч.? Тут будет ни одна "горячая точка" , а гораздо больше.
> http://www.democrats.org <- официальный сайт Демократической партии США. Найдите, пожалуйста, там Устав.
>
> В партиях индивидуальных штатов есть уставы.
Уставом не предусмотрен членский билет. Вы настаиваете на билете? Пишите претензию в штаб -квартиру Дем. партии , требуйте от функционеров сей партии пересмотра Устава и традиций сей партии.
>> Значит сам губернатор (видный функционер местного масштаба) знал кого берет себе , скажем так по –русски : в замы.
>
> Не знал. Он предложил другого кандидата.
Значит сей губернатор как организатор весьма посредственный. Это уже чисто субьективный фактор.
> ващще ужос что если врач схватит за сиськи пациентку, его тоже лишат права заниматься врачебной практикой...
Не надо подменять тему сабжа.
> Закрытые клубы? Это кто, масоны с иллюминатами, что ли? Это уже просто конспирологические бредни, которые оправдываются только тем что ни вы ни автор не имеете ни малейшего представления об американских реалиях, и пытаетесь объяснить ситуацию на основе собственного опыта.
Не надо делать изумленных кругленьких глазок !! Закрытым клубом является та самая Боксерская ассоциация, которая располагает собственным уставом и имеет право лишать своих членов лицензии. Не думаю, что в сию ассоциацию может вступить любой прохожий с улицы.
> >Т.е. спортивное (боксерское) общество (клуб) имеет право лишать звания, права работы не только за доказанный судом проступок, но и не доказанный судом проступок, а так же за , ВНИМАНИЕ(!!!) публичное выступление , которое может не понравиться администрации этого общества(клуба).
>Да, имеет, поскольку является частной организацией.
Ну вот, Вы опять сами уже в который раз подтвердили основной тезис Хазина ! Ваня, Вы меня извините, но я буду отвечать Вам на Ваши мантры раз в квартал . Все таки русский язык не является Вашим родным языком, это стало уже слишком очевидным.
>> Вы не относите Али к жителям страны США? Вы полагаете, что в глазах жителей страны США, занятие боксом: недостойно, преступно и противоестественно?
>Большинству жителей США бокс глубоко параллелен.
Ваня, я спрашивала о другом. Ответ не засчитан.
>Спрошу опять -- вы считаете что спортивная элита (скажем Карлос Замбрано или Майк Конерко) и политическая элита (Арлен Спектор или Харри Рейд, например) это одно и тоже? У них много точек пересечения?
Отвечу только после ответа на мой прямой вопрос заданный ранее. Повторяю вопрос :
2. Служит ли для человека, высшее достижение в своей сфере деятельности- критерием для причисления этого человека к элите в этой сфере деятельности?
Добавлю : деятельность отдельного индивидума в обществе не ограничивается только политикой. Если у Вас в штатах законодательно зафиксировано (вдруг !?!) примат политической деятельности перед другими видами деятельности, то тогда, да, Вы, пожалуй, можете еще что-то вымучить. :)
>Также было бы интересно узнать как соотносятся высказывания таких представителей развлекательной элиты как Барбра Стрейзанд или Шон Пенн что если Буша переизберут они от такого преступного режима вообще уедут нахрен, и так жить нельзя!!! (правда никуда не уехали) с тем что их позиции в этой самой элите ну никак не пошатнулись.
Они призывали к свержению строя, системы? Нет, их протест был в рамках системы. Обычная предвыборная шумиха.
Ну, как веревочки не виться, есть у веревочки конец. Во всяком случае, в регионах не будут в восторге от фактической ликвидации отдельных субьектов федерации, вполне могут подтянуть Конституционный Суд, однако формулировка касательно изменения границ субьектов федераций, их количество и наименование законодательно четко зафиксированы и есть шанс объявления очередного бреда нано-презика - антиконституционным .
То, что сошло у ВВП с передачей амурских островов Китаю (хабаровчане своевременно не дернулись), не сойдет при такой полномасштабной афере с ликвидацией части субьектов федерации
> По этому проекту россияне будут жить не в 83 регионах, как сейчас, а в 20 агломерациях вокруг крупных городов, где концентрируются ресурсы».
Если не изменяет память, то в Конституции обозначено, что изменение границ субьектов федераций (изменение числа регионов по сабжу) возможно только с согласия жителей на референдуме. Если это бредовое предложение нано-презика попытаются провести, то у нано-презика появится шанс :
- заполучить импичмент
- жители регионов, в связи с тем, что гарант Конституции грубо нарушил Конституцию, имеют право на гражданское неповиновение приказам и распоряжениям исходящим от преступника-президента.
> Без революции ([если понимать ее как восстание народа от безысходности и беспросветности, о чем изначально шла речь]) феодализм сменился капитализмом, например, в Швеции, Дании, Нидерландах (здесь была война за независимость), Англии (политические разборки), Германии (стремление к объединению).
Гм, Вами перечисленные разборки можно считать гражданскими войнами? И еще, разве становление капитализма не началось с религиозных войн (реформация)?
Парни, я с телефона, посему отвечу одним постом, без цитат. На мой взгляд, реальней версия 1. Потому что этим заканчивается практически всегда. Но поживем, увидим.
Есть 2 мнения.
1. Никого не накажут, т.к. факты взяток хер установишь, а принятие более дорогих подрядчиков не есть преступление.
2. Инфа - чистой воды официальный слив, знаменующий скорые процессы над следующими "ходорами". Именно поэтому Навальный получил-таки компромат и до сих пор жив.
До 3 не дотянули. Причём масса дублей, уголовников и родившихся в конце 40-х - начале 50-х.
Справедливости для - утверждают что списки не полные. В частности отсутствуют данные по прибалтике. Перевод тамошних книг памяти неасилили.
> Кстати, а разве у православных принято клясться на Библии? Не будучи православным, я могу ошибаться, но вроде бы у них такого ритуала нет. Это из другой религиозно-культурной традиции.
в православной традиции : присяга верности в форме крестоцелования
Интервью полезно прочесть людям, которые мечтают, что вот прмдут к власти пламенные чекисты и наведут Порядок. Порядок или антипорядок наводят личности, а госконторы им лишь служат. В КГБ личностей госмасштаба не было по причине того, что контора служила ЦК, а 'буйные' в обслуге нахуй не нужны.
Смотрел в "Киномакс "Победа" (Ростов-на-Дону). Фильм сильный. Больше, чем уже сказали выше, сказать нечего. Возраст зрителей - старше 25 (ориетировочно). Заполненость зала - чуть больше половины. Когда выходили после просмотра, в фойе на "Впритык" народу было больше и в основном молодежь.
> Интересно, заметят ли это дело Сваныдзэ, Позднэр, Латынина и другие проф. ценители кавказского свободолюбия?
>
> Кстати, а они христиане (или мусульмане)?
Иудеи!!! :)))
Подозреваю, они атеисты. Либерализм и религиозность мало совместимы.
Немцев 65 лет заставляют платить и каяться, и мило улыбаться всяким эмигрантам, которые кладут на немецкий образ жизни. Неудивительно, что народу это подзаебало.
> Когда я служил срочную в возрасте от 19 до 21 года, то к моменту увольнения в запас мои одноклассники, отучившись 4 года в военных училищах, распределялись в войска в звании лейтенантов. Где разница в три года?
1. Тебя призвали на год позже положенного.
2. Речь не про "тогда", а про "сейчас". Год службы - 19 лет дембелю. 5 лет учёбы - 22 года выпускнику. 22-19=3. Так достаточно понятно?
Да и "тогда" - даже год разницы - многое значил. Потому как к этому году в довесок шли 4 года в училище.
> И другой солдат тоже, ежели он комот или замкомвзвода. Далее везде.
И которые легко могут оказаться младше и в смысле возраста и в смысле службы части подчинённых. Эти спросят, конечно. Ну и вопрос остаётся. А с сержантского состава кто спрашивать должен?
> А есть разница? Земляки с соседней части или родня с аула?
Любезный, проблему представляет родня, таки, не с аула. А родня с города, в котором джигит службу несёт. У которой есть возможности и деньги. У земляков с соседней части с этим есть большие проблемы. Да и ловкость, с которой ты перешёл от "Зарэжем семью офицера" к "набьем ебло сослуживцу" умиляет.
> Хочешь поговорить о моих комплексах, гроза джыгитов?
Зачем? Это твои проблемы. Не мои.
> Ты не в курсе, за последние 20 лет в стране и армии очень многое изменилось? Про события в Кондопоге и прочий "аллах акбар" на территории РФ не слышал?
Конечно, изменилось. В рамках этого обсуждения - в первую очередь отношение офицерского корпуса к несению службы. Результаты этого мы как раз сейчас и обсуждаем. Про Кондопогу( и не только). Напомни, это не там ли, случайно, охеревшим зверькам отпор дали? Как то даже странно. И диаспора не помогла? Ну, та самая. Бородатая, с деньгами и связями? Очень, очень странно.
> А вот здесь, на Тупичке не так давно рассматривался отнюдь не гипотетический случай, когда толпа бородатых прорвалась на территорию части и надавала неиллюзорных звиздюлин военнослужащим разведбата.
Это говорит только о некомпетентности офицеров, не могущих организовать нормальную боевую подготовку во ввереном подразделении и неумении этих же офицеров организовать отпор при нападении на это самое подразделение.
> Нет, ст.сержант Советской Армии.
Спрошу по другому. Твоя фамилия, случайно, не Очевидность?
> И ты полагаешь, что всем этим внезапно свалившимся геморроем за (какой теперь срок срочной службы?) просто обязан управился летёха или капитан, полностью дезориентированный политикой партии и правительства?
Который брякнулся сюда с Марса и с чем, точнее - с кем, ему придётся иметь дело на службе, понятия не имел. До самого появления в казарме. Ровно как был абсолютно не курсе зарплат, престижа и пр.
Короче, общение с дурачком, конечно, забавляет. Но быстро надоедает. За сим - откланиваюсь.
> Спрашивать только с офицера, забывая, что солдат тоже является ответственной единицей за себя любимого - очень странная позиция.
Кто должен спрашивать с солдата? Другой солдат или, таки, офицер?
> Да как-то приходилось пересекаться с кавказцами из соседней части и близлежащего стройбата.
Я так понимаю, первоначально ты речь вёл про представителей диаспоры с гражданки. Которые гипотетически должны угрожать гипотетическому офицеру за надлежащее выполнение этим самым офицером своих обязанностей. Не про срочников с соседней части. Ловко, да. Но бессмысленно. У меня все ходы записаны.
> Но к нам с законами гор лезть было бесполезно - джыгиты огребали регулярно от сплочённого л/с небольшого отряда, сформированного по новому штату для войны в Афганистане.
Ну, мне с джигитами во время службы пересекатся приходилось при разных обстоятельствах. Чаще всего - при их численном преимуществе. И, прикинь, никаких отрядов сформированных по новому штату в окрестностях. Пара-тройка друзей-земляков и пара-тройка просто друзей. И ничё, вылезали. Шкурку дырявили, не без этого, но как то вот напугать не получалось. А у тебя, подготовленный ты наш, на почве джигитобоязни какие то комплексы развились, по ходу.
> Я до армии был лохматым студентом. Деффки, веселье, то-сё. Но родной военкомат поймал и забрил, а я не сильно рыпался.
Речь, вообще то - про офицеров. Которые минимум на 3 года старше дембелей. И должны иметь подготовку в части управления коллективом.
> Вообще-то, нет.
[Пожимая плечами] Как скажешь. Вопросительное предложение - не вопрос. Без проблем.
> Ты не стесняйся - огласи весь список моего личного участия в развале родной Армии.
Зачем? Ты сейчас не в армии. Поэтому навредить не сможешь.
> А задача солдат - хорошо управляться.
Ага. А небо - голубое, а трава - зелёная. Ты, случаем, не капитан?
> А получается, что у джыгитов получается наоборот. Как жить?
Воспитывать. Привлекая сослуживцев, например. Раскидывая по ротам, что бы в одной роте зверька 3-4 было, не больше. Если есть такая возможность, конечно. Больше внимания уделять работе, по крайней мере до разрешения конфликтной ситуации. Я понимаю, проще скинуть на кавказ ядрёную бонбу, но прогрессивная общественность может не понять. И, что хуже - могут не понять другие малые народности, живущие с нами в одном государстве.
> Ну, это ведь только тебе ведомо, что ждёт тебя на выбранной тобою стезе.
Ну да. Я достаточно чёткое представление имел об особенностях своей профессии. Понятно, все нюансы узнать невозможно, но крупных неожиданностей не было. А ты хочешь сказать, что в офицеру идут исключительно долбоёбы, которые не в курсе, что придётся заниматься воспитанием личного состава? Или, что курсантам не приходится сталкиватся с дедовщиной во время обучения? Специально для тебя, последние два предложения - вопросы. Там такие крючочки стоят в конце, они как раз и означают, что тебе вопрос задали.
> Дежурный и дневальный - это солдаты. Со всеми вытекающими.
И несут ответственность за всё, что в казарме происходит. Камрад, правильный выбор дежурного - тоже обязанность офицера. Если поставить задрота - будет кипишь. Если толкового парня - будет порядок. Особенно, если были прецеденты серьёзного наказания дежурных за бардак.
> Странный у вас какой-то стройбат был!
Хитрый. Специального назначения, так сказать. Но и чистокровной мабуты насмотрелся досыта. Чётко прослеживалась закономерность - нормальные офицеры - в части более-менее порядок. Скучающие - в части полный писдец.
> Даже у нас в артиллерии умели так бить, чтоб следов не оставалось.
Если не сопротивляются - конечно. А если парень в отмашку пошёл? Да и черные такими тонкостями особо не замутнялись.
> Ну и как я понимаю, между обходами дежурного пить древесный спирт или тормозуху у вас не возбранялось?
Обижаешь. Только водку с пивом. Ну, в крайнем случае - пиво с водкой. С баблом проблем не было. С каждого ДОСа 1-1,5 косаря на бригаду падало. От благодарных жильцов. ДОС - неделя работы. Бригада - 2-3 человека. У стойбата, таки, были свои плюсы.
> В какое время он (офицер) ходил по расположению или с утра до вечера?
О. Иксперты подтянулись. Как много солдат находятся в казарме днём? Ну, кроме выходных и праздников. Практически все разборки происходят после отбоя.
> А ты в курсе, что у дежурной службы есть КУЧА других задач акромя хождения по расположению
Да, конечно. Расскажи мне о куче обязанностей у дежурного по роте.
> Что за наказание на дизель?
Ну, садят верхом на самый старый дизель. И держат так сколько нужно для вытрясания дури. КС, если что.
> Солдаты могут друг другу в пузо надавать и следов не будет.
Если в перчатках - без базара. Будут внутренние кровотечения. Это если с душой к делу подойти. А голым кулаком - всё пузо будет синее. И нормально передвигатся пициенту будет несколько затруднительно.
> Это ты описал часть где хреново поставлена работы сержантов и старшин.
Иксперт, ты б хоть ДМБ, что ли посмотрел. Перед тем как свои мощные мысли обнародовать. Там лажи хватает, но в общем всё достаточно аутентично изображено.
> Т.е. присяги не давал, головы на плечах не имеет и ни за что не отвечает, в т.ч. и за собственные поступки?
Имеет, имеет. И отвечает. Ответ то кто спрашивать будет? Контролировать ситуацию в коллективе, опять же, кто должен? Сами солдаты?
> Плохо получается. Имеется выбор: 1) уроют нах, если будешь что-то делать, и 2) херня вместо воинской службы, если забьёшь на всё и поплывёшь говном по течению.
Кто уроет? Как часто лично к тебе приходили представители этих самых диаспор? Или не приходили вообще? И ты обосрался только от возможности такого прихода? Если ты не в состоянии справится с молокососами, нахрена шёл в армию? Плыл бы этим самым говном по гражданке.
> но кто-то начал предсказывать "теперь ты скажешь..
Я тебе, вообще то, вопрос задал. Который логически вытекает из твоих потуг переложить ответственность за бардак в армии с офицеров на солдат. Задача офицеров - управлять солдатами. Не наоборот, нет. Если не могут,возникает вопрос - нахрена лезли в военку? Тем более, в строевые.
Было по разному. Кто то чуть ли не каждый час по расположению проходил. Кто то сразу в дежурке запирался до утра. Но, что характерно, каждый случай с разбитым еблом разбирался досконально. И для особо непонятливых практиковались экскурсии на дизель на недельку. Очень способствовало вправлению мозгов.
Приблизительно так же дела обстояли в тех частях в ЗСВО, где довелось побывать. Если офицер служил - всё было в более-менее нормальных рамках. Если скучал - как правило, шишку держали землячества. И был полный пиздец.
> Так откуда, говоришь, изначально идёт дисциплина в армии и вообще?
В армии - от офицера.И дедовщина, и землячества начались задолго до того, как стали возможны описываемые тобой страшилки. Которые, кстати, должны разруливаться уже гражданскими службами. Не большой знаток юриспруденции, но что то на тему нападений на военнослужаших в УК было.
А что не так? Для тебя новость, что как минимум один офицер должен находится в части круглосуточно? При этом, не жрать в штабе водку, а именно отслеживать ситуацию в расположении?
Новости
VIP
