Кому: kommisar, #785
> Загадка: арабы режут арабов, кто виноват? Правильно Израиль! Дал волеизявиться. Не разогнал ссаными тряпками. Арабы не режут арабов, кто виноват? Правильно Израиль! Не дал волезявиться. Разогнал ссаными тряпками. А, то что у арабов это национальный вид спорта резать друг друга, разоблачунам похуй.
Если рассматривать только территорию нынешнего Израиля, то у всех народов (евреев и не евреев), населяющих эту территорию, взаимная резня является национальным видом спорта (кроме последних 2 тыс лет в период рассеянья евреев, да времена Вавилонского пленения). Резали друг друга тысячелетиями. Такая вот братоубийственная любовь между семитами.
> Какую страну Израиль оккупировал? Ответ никакую! Последнее независимое государство существовавшее на територрии Палестины было иудейским! Так, что формально евреи сами себя и оккупировали. Хотя у нормальных людей - это освобождением называется.
Если брать 1 тыс. до н.э, то не вся Палестина входила в Иудейское царство (минус Галилея, Самария, вост берег р. Иордан). Посмотрите по карте размеры Иудейского царства (без земель Израильского царства, т.е. после раскола). Тут как раз окупация!!
В дополнение: не только нефти, но и воинствующего ислама 2 тыс лет назад тоже не было. Религиозные разногласия того времени , скорее всего, служили поводом, причина же- национализм. Нынче - тоже самое.
> Интересно почему так?
> Какая причина национального увлечения таким видом деятельности?
Почитайте Флавия "Иудейские войны", ничего практически с тех пор не переменилось :
- склоки, вооруженные столкновения между иудеями и их соседями,
-апеллирование всех сторон, задействованных в конфликтах, к светозарным джидаям того времени (Риму), что де они Дартаньяны , а их соперники- выродки.
-постоянные обвинения джидаевских наместников, что де плохо защищают от соседей и вообще сами наместники провоцируют столкновения «пылкой еврейской молодежи» с соседями,
- методика террора, о котором писал уважаемый Ravid : убийство в толпе, тоже с тех пор особо не претерпела изменения, изменилось орудие убийство (вместо ножей сикариев- взрывчатка шахидов), родоначальники этого метода – иудеи.
- 2 тыс. лет назад тогдашним джидаям надоело беспокойное еврейское царство, его ликвидировали как государство, сейчас дело идет к тому же. Джидаи отдали предпочтение арабам, хотя нефть тогда еще не была в цене.
>Там не грехе дело, а в свободной воле человека, в том, что он может быть праведным >благодаря свои делам, а не благодаря постоянной дрочке на Бога (монашество).
Пелагий выводы о свободной воле человека делал на основании отрицания первородного греха. Монашество Пелагий не отрицал.
>Как Православная церковь котирует коммунизм на деле всегда было видно, да. >Особенно ярко это проявилось в том, что самый крутой православный периода >революций это мракобес Иоанн Кронштадтский. Можно еще вспомнить, что чуть ли не >все лидеры и участники крестьянских войн и восстаний в стране в 17-18 веках - старообрядцы.
Не будем подменять тему обсуждения. Я привела цитату весьма авторитетного богослова, что вас в ней не устраивает?
Во все времена были гонители и гонимые, но суть, выраженная в Слове Симеона, не меняется. Симеон тоже подвергался гонениям, но это не препятствовало причислению его к лику святых, а его произведениям стать святоотеческим наследием.
>Пелагий, для справки, жил до разделения церквей.
Это не имеет значение, имеет значение только разность традиций и укладов, сложившихся на Востоке и Западе Римской империи.
>А так-то, без вопросов, у РПЦ есть масса своих православных традиций. Например (за редкими исключениями) лизать анус абсолютно любой государственной власти в стране.
Вы имеете в виду подчинение духовной власти светским властям? Вы хотели иначе? Нечто подобное Ирану или Афгану эпохи талибана, только православное? Во главе государства патриарх? Ну-ну.
> > 1. Каким боком пелагианство , отрицающее первородный грех [и божественное предопределение] имеет отношение к связи коммунистических и евангельских ценностей?
>Самым прямым - Иисус Христос из сверхъестественного существа превращается в моральный образец.
1.В этом ответе отсутствует разъяснение по Вашему первоначальному тезису (каким боком коммунизм привязан к первородному греху). Пелагий не отрицал божественную сущность Христа, коммунистические ценности, надо полагать, тоже не отрицали божественную сущность Христа?
2. С божественным предопределением (которое Вы добавили), на мой взгляд, тоже явный перебор. Пелагий отрицал только первородный грех.
>> Пелагианство находится в традиции западной (латинской) церкви. У православных свои традиции.
>Поражаюсь вашей ловкости - распознать католика в Пелагии, жившего до и во время кодификации православия в 381 году - это надо уметь.
С какого боку моя ловкость, если Пелагий подчинялся папе и римскому епископату, а ересь возникла в Италии? Раскол между католиками и православными произошел не на ровном месте, причины раскола, отчасти, кроются в разных традициях и укладах народов.
>> Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода.
>Как можно напитать зарытыми деньгами - поясните.
Раскопать и купить на них еду для голодных и одежду (топливо, кров) для замерзающих. Обязательно нужно делать перевод с русского на русский?
> Утверждение про связь коммунизма и евангельских ценностей называется в христианстве ересью пелагианства.
1. Каким боком пелагианство , отрицающее первородный грех, имеет отношение к связи коммунистических и евангельских ценностей?
2. Пелагианство находится в традиции западной (латинской) церкви. У православных свои традиции. В рамках обсуждаемой темы, в части отношения к собственности, авторитетом в православии является Симеон Новый Богослов.
В 9-ом Слове Огласительном:
«…Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом всё является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит. Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь как некий узурпатор, разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование. Она окружила всё оградами и закрепила башнями, засовами и воротами, тем самым лишив всех остальных людей пользования благами Владыки. При этом эта бесстыдница утверждает, что она является владетельницей всего этого, и спорит, что она не совершила несправедливости по отношению к кому бы то ни было...
Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать..»
---------
>> Я писала о том, что рвусь делать нейрохирургические операции?
>Гораздо хуже - управлять страной.
Гм, при Советах народ был занят управлением страны. Мандат у депутата был императивным, т.е. депутат был обязан выполнять Наказы избирателей. Т.е. тупые колхозники, рабочие, домохозяйки, не только «тупо» ставили галочки в бюллетенях, но и так же «тупо» составляли Наказы, в которых указывали, что им нужно от власти : новый мост через реку, детсадик, больничку или просто фельдшерский пунк, какие улицы нужно осветить, какую улицу отремонтировать и прочие «глупости». Кроме того, депутаты были обязаны не только выполнить все это в положенный срок, но и регулярно отчитываться перед быдлом, на предмет, что они уже сделали и как у них идут дела. В противном случае, депутата могли отозвать. Т.е. политически неграмотное быдло принимало деятельное участие в государственном управлении. И это было нормой.
>> Химкинский лес имеет какое то отношение к истории формирования русского народа и к общенациональной святыне?
>Также он не имеет отношения к либерастам. Лозунги-то чисто ботанические, ога.
Какое отношение имеет Химкинский лес, находящийся под Москвой к мемориалу на пл. Победы в Южно-Сахалинске?
Еще раз. Есть то, что всегда нуждается в защите, в частности, это наша историческая память, позволяющая нас идентифицировать как народ, как общность. Уберите ее, и народа не станет, не станет государства и той власти. Ваши призывы, которые, по Вашему мнению, направлены на сохранение государства и порядка, в данном конкретном случае (мы беседовали о сохранении мемориала) не сберегающие, а разрушающие народ, государство и порядок.
>> Во-во! План- Ост в полный рост.
>Да вы все с ума посходили.
Дык, Вы больше с Алоизычем солидарны.
>> Предлагаете экспортировать правильных выборщиков из-за бугра? Или выращивать их специальных теплицах?
>Выращивать, но не выборщиков. Как в КПК выращивают.
А пока нет рассады или рассада не готова, – экспортировать?
Кому: Ваймс, #33
> Понятно, что если количество найденных в урне больше количества выданных, то был вброс, именно потому данные цифры пишутся не из реальности, а подгоняются - понятно, при согласии всех присутствующих, проблемы никомы не нужны
Кому: LLlaxmep, #42
> все так, но проблема в том, что по результатам такой проверки нельзя узнать, за кого вбрасывали. можно только полностью отменить результаты голосования на участке. думаю, что даже если удастся таким образом исключить из результатов какое-то количество участков с явными вбросами, принципиально это ничего не изменит.
Извиняюсь, что не ответила раньше.
Разумеется, выяснить, в чью пользу был сделан вброс – невозможно. Можно только определить, что был вброс и в каком количестве. Т.е. выявить сам факт нарушения и его размеры.
Кстати, если внимательно изучить списки избирателей, то можно определить явную и легальную «карусель». Поясняю : некоторые (избранные особо доверенные лица) могут быть занесены в списки избирателей по нескольку раз, их ФИО и прочие данные могут быть на разных страницах списков избирателей. Т.е. некий Иванов Иван Иваныч, зарегистрированный по определенному адресу, может являться на участок несколько раз, брать бюллетени и голосовать. Как я слышала в некоторых странах, чтобы избежать повторного - десятого голосования, в паспорте у голосовавшего ставят отметочку. Но у нас этого правила нет. А жаль!
Поэтому, можно посмотреть внимательно списки, и если согласно спискам выдали одному и тому же человеку несколько раз бюллетень (имеется отметка, подпись, паспортные данные)- то вот, пожалуйста, налицо еще одно нарушение.
Я не пойму, что Вас так обидело? У меня не было намеренья Вас оскорбить или унизить. Я выразила только тревогу о судьбе моей малой Родины. Тем более, как мне показалось, основания для тревоги были. Почему это адресовано Вам? Да потому, что Вы уверяли, что в Казахстане все зашибись, управляет один человек, элита не расколота, внутренних противоречий ни между жусами, ни между родами нет.
Вы считаете, что у Вас все нормально? Это Ваше право. Считайте дальше!
>Засим никак не могу понять, вы задавали этот вопрос, чтобы узнать мнение казахстанцев о предмете, или чтобы поспорить? В первом случае - мнение, как минимум, моё, как казахстанца вы получили, во втором - зачем тогда весь этот длинный разговор?
Я получила не только ваше мнение. Спасибо! А далее, Вы предлагаете мне заткнуться?
>У вас есть собственное мнение - вещайте! Только вот к нашему мнению не апеллируйте. Жираф, как говорится, большой, ему виднее...
Я ни к кому не апеллирую. Не пишите чепухи. Я задавала Вам вопросы, Ваши ответы на эти вопросы были нелогичны и противоречивы.
>Я так понимаю, 16 декабря 1986 года вы тоже не в КазССР застали? Что ж, разбирайтесь с предметом разговора и дальше по сообщениям в "Комсомольской Правде".
>Политологов развелось, как сазанов в Сорбулаке...
1.Я не застала 1986г. В Каз ССР.
2.Мы с вами не обсуждали события 1986г. У меня нет к Вам вопросов по этим событиям.
3.Хамить не надо.
>> Т.е. надо лишить рядового гражданина всех его гражданских прав?
>Права заниматься Палитекой? А зачем оно тебе?
>Ты же не умеешь управлять государством.
>Ты ведь не рвёшься делать нейрохирургические операции - потому как ничего в этом >не смыслишь.
>А управление неизмеримо сложнее, и цена твоей некомпетености неизмеримо выше.
Я писала о том, что рвусь делать нейрохирургические операции? Вы вообще не читаете то, что пишет Ваш собеседник?
Вы всерьез полагаете, что гражданские права рядового гражданина связаны только с управлением государства?
Перечислите, пожалуйста, права рядовых граждан (кроме права делать нейрохирургические операции).
>> Рядовые граждане вообще лишены права высказывать свое мнение, даже по памятным местам города?
>Да высказывайте на здоровье.
>Но у митингов есть чёткий подтекст, про который Кургинян (сюрпрайз!) вам не >рассказал.
>Предлагаю на досуге подумать, что такого плохого в митингах в защиту Химкинского >леса, и почему там так вьются либерасты. Ведь всего лишь лес спасти.
Химкинский лес имеет какое то отношение к истории формирования русского народа и к общенациональной святыне?
>> Жители оккупированных территорий должны были безоговорочно признать власть рейха и следовать указаниям тогдашних властей?
>Какая связь?
>У одних был Сталин, но далеко, у других - гауляйтер, но близко.
Не виляйте! Т.е. одна часть рядовых граждан признала (!) власть гауляйтера, другая часть – не признала. Причем, ту часть граждан, которая не признала власть гауляйтера, нужно «не выпускать из палаты», т.к. они забыли правило, что «их дело маленькое» и орали в то время: "вставайте, люди русские, айда бороться", что является свидетельством их корыстолюбия.
Вы считаете, что самые правильные рядовые граждане, те, которые признали власть рейха?
>> Еще чуть-чуть, и мы услышим от нашего собеседника предложение по отмене выборов.
>По-моему, уже озвучивал.
Во-во! План- Ост в полный рост. Ваш кумир Алоизыч?
>> выборы это тоже высказывание мнений.
>Только у демократических эльфов.
>Выборы суть высший акт управления - назначение на неебически ответственные посты, производимое абсолютно некомпетентными людьми вроде нас с тобой.
>А не "высказывание мнений".
Предлагаете экспортировать правильных выборщиков из-за бугра? Или выращивать их специальных теплицах?
Если не намудрили со списками голосовавших, то можно посчитать сколько проголосовало по спискам и сличить данные с количеством бюллетеней. Разница- вброс.
Еще чуть-чуть, и мы услышим от нашего собеседника предложение по отмене выборов. А зачем останавливаться на запретах о высказывании мнений на митингах, можно запретить любые высказывания : выборы это тоже высказывание мнений.
>> Т.е. в этом конкретном случае (реконструкция мемориала) надо всячески приветствовать действия властей?
>Каждому рядовому гражданину надо чётко понимать, что его дело - маленькое. Если от мысли, что его дело маленькое, гражданин испытывает попоболь - гражданина вообще нельзя выпускать из палаты.
Т.е. надо лишить рядового гражданина всех его гражданских прав? Быдло должно находиться в стойле?
Еще раз, я писала о конкретном случае, который не касается призывов свержения власти, а касается мероприятия властей по уничтожению мемориала, посвященному памяти павших бойцов и победы в ВОВ. Т.е. тот случай, когда государственный объект, хотят заменить на здание религиозного культа.
>Никто тебя не заставляет ничего приветствовать.
>Не нравится - иди во власть, восстанавливай мемориал и организуй строительство ещё пяти неподалёку.
Мне и жителям моего города нравится старый мемориал, мы всем гуртом должны идти во властные структуры, чтобы настоять на своем? У нас резиновые властные структуры, которые могут вместить в себя всех граждан?
Рядовые граждане вообще лишены права высказывать свое мнение, даже по памятным местам города?
>Также необходимо понимать, что любой, кто орёт "вставайте, люди русские, айда бороться" - он хочет с тебя что-то получить. Не "с властей", а лично с тебя.
Это, наверное, наши дети и внуки? Так как сохраненный мемориал в первую очередь нужен для них, для их памяти о предках, павших защищая нашу Родину.
Кстати о ВОВ. Жители оккупированных территорий должны были безоговорочно признать власть рейха и следовать указаниям тогдашних властей? Ну, строго по Вашим указаниям? Благодарить гауляйтеров за не вспоротый живот?
Есть то, что всегда нуждается в защите, в частности, это наша историческая память, позволяющая нас идентифицировать как народ, как общность. Уберите ее, и народа не станет, не станет и государства и той власти. Ваши призывы, которые, по Вашему мнению, направлены на сохранение государства и порядка, в данном конкретном случае (мы беседовали о сохранении мемориала) не сберегающие, а разрушающие народ, государство и порядок.
Я не приветствую оранжоидов и их митинги, я беспокоюсь за Вас, чтобы Вы в полемическом задоре не выплеснули с водой ребенка.
> Вы невнимательно читаете. И поэтому не поняли мою мысль. Не владельцЫ "заводов, газет, пароходов", а владелеЦ. Это сказано полу - в шутку, полу - всерьёз. Человек этот непосредственно зарплату никому не платит. И именно его принудить спровоцировать беспорядки в ЭТОЙ стране совершенно нереально. Разве что сам решит, только ему это не надо.
Т.е. Вы на голубом глазу пытаетесь внушить мысль о том, что в казахстанской элите есть только один крупный собственник, а остальной высший истеблишмент – голь перекатная живет только подаянием? Ну-ну.
>Что касается "опальных" персонажей - то вообще-то фактически они находятся в международном розыске. По конкретным уголовным делам, открытым в РК. Одного уже даже заочно приговорили к 20 годам отсидки за организацию двойного убийства.
Ага- ага, и «опальные» персонажи живут в ЛондОнах на паперти в лохмотьях, бабок и собственности у них тоже нет?
>Другое дело, что "всё никак поймать их не могут", хотя из перемещения отслеживаются. А в этом, как я подозреваю, разыскиваемым очень помогают различные "правозащитнички". Ибо для некоторых из "опальных" персонажей уже была запрошена экстрадиция из мест нынешнего проживания, только вот пока результата - ноль.
Мне по барабану, как ловят или не ловят вовсе всех перечисленных лиц.
Важно только одно: есть ли у них (опальных и не опальных) средства (денежные и связи) для воздействия (открытого или скрытого) на обстановку в стране.
И еще, «добрые люди» хаос в государстве создают не для последующего наведения порядка, а для поддержания этого состояния как можно дольше. Пока хаос не съест изнутри само содержание государства. Это новый тип войны, когда туземцы своими же ручками убивают свое же государство и за свои же деньги (дешево и сердито).
> Как только "народ" начинает "ставить власть на место" - он сам всегда становится раком.
> Точнее, ставить начинает не народ, а группа активных товарищей.
> А раком становится весь народ целиком.
Т.е. в этом конкретном случае (реконструкция мемориала) надо всячески приветствовать действия властей?
> Рассказы ваши, что казахского национализма не было никогда и нет?! Так враньё, на этом Казахстан и строился. Русские и прочие в одних портках не бежали из Казахастана? Бежали и ещё как.
Вы границы то хоть знайте! Обормотов- националистов везде было много и с любой стороны. Уважать (искренне) нужно своих соседей, тогда и они будут уважать. Мои родные в 90-х бежали из Казахстана не из-за притеснений казахов, а потому что заводы закрылись (заводы работали на российском сырье). Работать было не где, да и бытовые условия стали не айс (с закрытием завода, закрылась котельная, отапливать квартиру буржуйкой не реально). А люди там живут ХОРОШИЕ, отзывчивые, моя матушка по сию пору скучает по тамошнему народу.
Кому: Хорек Паникер, #379
Спасибо! Судя по обмолвкам СМИ, на западе орудовали персонажи с юга, где расположена амеровская база, то налицо попытка натравить малый и старший жусы на средний. Назарбаев из какого жуса?
Кому: GreatMouse, #380
>> Уважаемые земляки (мы уехали из ВКО в Россию почти 30 лет назад), какие у вас сейчас отношения между жусами? Не смахивает ли нынешняя ситуация на клановые или жусовые разборки?
>Очень сомнительно. Ну, вообще, конечно, где-то по-мелочам оно, может, и есть, но сейчас всем совершенно прекрасно понятно, кто именно является основным владельцем "заводов, газет, пароходов", кто в доле и т.п., данная ситуация большинству на руку, поскольку стабильна и предсказуема.
1. У владельцев "заводов, газет, пароходов" бабки за бугром, их могут взять за самое слабое место и принудить к финансированию либо к принятию каких-нибудь конкретных мер для того, чтобы спровоцировать беспорядки. Напр., не выплачивать под каким то предлогом зарплату пару несколько месяцев.
> Есть некоторая подковёрная возня у кормушек, но внизу она как-то незаметна. Есть несколько "опальных" персонажей, проживающих кто в Австрии (или уже на Мальте), кто в Англии, кто в Швейцарии, кто бы очень желал изменить свою "опальную" (но вместе с тем отнюдь не бедную) долю на ещё более не бедную. Любыми методами - вплоть до переворота. Только вот есть у меня лично некоторые соображения, что именно для этих личностей интереса начинать переворот за несколько тысяч км от Астаны - несколько странно и невыгодно. Дворцовый - да, больше смысла.
2. У опальных владельцев "заводов, газет, пароходов" бабки находятся там же где у не опальных "заводов, газет, пароходов" из п.1. У них имеются те же рычаги воздействия для провокации беспорядков. Опальными они стали в результате неудавшегося дворцового переворота. Если не удался дворцовый переворот, то почему бы не попробовать другой метод для прихода к власти?
>А расшатывать с краю всю страну - это методы несколько более других персонажей. Тех, что внедряли демократию в Триполи, начав с Бенгази.
Если интересы Запада совпадают с интересами и возможностями владельцев "заводов, газет, пароходов" (опальных и не опальных), то почему бы им не воспользоваться уже отработанной схемой Ливии? Тем более схема Ливии предварительно обкатана на Киргизии (тюльпановая революция).
Помимо возможностей владельцев "заводов, газет, пароходов", можно воспользоваться ударной силой криминальных группировок (они были задействованы: в Киргизии, Ливии и у вас)
Уважаемые земляки (мы уехали из ВКО в Россию почти 30 лет назад), какие у вас сейчас отношения между жусами? Не смахивает ли нынешняя ситуация на клановые или жусовые разборки? Не смахивает ли на ситуацию в Ливии : мятежный Бегази, мятежная Мисурата, лояльный Сирт?
Я к чему: вас ведь смогут расчленить после «принуждения к демократии», тем более углероды и другие полезные ископаемые у вас в наличии
> Когда оно на руку. Сейчас, когда угроза оранжада крайне высока, оранжисты вывели на улицы столько людей, сколько не выводити никогда, народ раскочегарен в духе "выкинем этих жуликов из кремля" - без единой мысли на тему того, кого туда посавдим всемто них -> с выражением недовльства желательно обождать
Чудненько! Вот, к примеру, наш губер и Едро разрабатывают план по реконструкции нашей площади Победы: коренные переделки - по сути, ликвидация символов Победы советского народа в ВОВ и устройство на этом месте здоровенного собора. Народ протестовал: пикеты, митинги, сбор подписей по сохранению мемориала в прежнем виде, инициировал проведение местного референдума (референдум ЕДро зарубила на корню). Власти все по фиг.
Ваши предложения:
- народу утереться, больше не протестовать, нехай разоряют память о погибших войнах, так как "угроза оранжада велика"?
- народу, таки, надо вспомнить о том, кто дома хозяин и поставить на место зажравшихся чинуш от Едро? Чем в этом случае едросы отличаются от оранжистов?
-сколько нужно ждать и чего нужно ждать в этом конкретном случае? Ждать до сноса мемориала?
>> Гм, а пенсионеров проявивших недовольство в 2005 г
>
> Речь идет про конкретную ситуацию сейчас.
Не виляйте! Я вклинилась в Ваш диалог с уважаемым Абдурахманычем :
>>> А что, сейчас есть какая-то политическая сила, готовая взять власть?
>> А что, если силы такой нет, то и недовольство проявить нельзя?
>Оранжевым пидорам - можно.
Здесь не про «конкретную ситуацию сейчас», а о том можно или низзя проявлять недовольство.
Общий лейтмотив у Ваших постов : низзя выражать недовольство против властей, т.к. это недовольство на руку Ваш. обкома. Ну, типа жизненного кредо премудрого пескаря у Салтыкова-Щедрина.
На публичные митинги ходить нужно, но ходить нужно с теми персонажами и к тем, с которыми Вы «пошли бы в разведку», т.е. доверие должно быть максимально возможным.
P.S.
Я полностью согласна с Абдурахманычем в том, что нынешняя ситуация срежиссирована Кремлем- чтобы маятник из состояния равновесия качнулся в право, его нужно резко отклонить в лево. И наоборот. Вот только политтехнологи могут упустить из вида возможность фиксации маятника не в правой позиции, а в левой.
P.S. S.
Касательно недовольства выраженного результатами подсчета голосов, то тут нужно молодым ребятам и девчатам, кроме митинговых страстей, приобщаться к рутинной деятельности: идти наблюдателями в УИКи, на УИКах не должны работать в одиночку пенсионеры, а желательно по 2-3 человека, и не только в городах, но и в деревнях и селах. Гражданскую позицию можно выразить не только митинговыми речевками, но и участием в нудной рутине.
> А что, если силы такой нет, то и недовольство проявить нельзя?
>
> Оранжевым пидорам - можно.
Гм, а пенсионеров проявивших недовольство в 2005 г законом 122-фз, Вы отнесете к оранжевым пидорам? И у нас народ активно бузил в 2000 против предполагаемой передачей Курил Японии , тоже под влиянием оранжевых пидоров?
Короли были разные и политическая ситуация тоже менялась. Между Карлом 9 и Генрихом 3 как личностями дистанция огромного размера. При Карле лигисты только набирали силу (Карла не свергали), при Генрихе амбиции Гизов стали простираться до свержения короля.Карл 9 не воевал с Лигой, а Генрих 3- воевал.
> И лидер молодой, харизматичный.
> Интересно, кстати, почему королевское семейство не озаботилось зарезать той памятной ночью его и Гизов.
в то время фактическим лидером был старик Колиньи, вот Колиньи и его ближайшее окружение вырезали. Тем более Наваррский быстренько перешел в католицизм.
Гизов вырезать было нельзя, так как именно они были фактическими лидерами католической партии (впоследствии Лиги), король был формальным лидером. Варфоломеевскую ночь организовала католическая партия, с какого перепугу лигисты должны были вырезать своих лидеров? Гиза зарезали позже по указанию Генриха3, который использовал Наварского как противовес Лиги
> А если кто то считает плохими и тех и тех, ну вот в той ситуации. И что это была схватка за власть двух абициозных групп, вызвавшая множественные жертвы среди гражданского населения?
Это если в банде по понятиям, а в государстве должно быть верховенство закона. КС вынес, что действия ЕБН - незаконны, значит - незаконны и баста.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 21 сентября 1993 года № З-2
О СООТВЕТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Б.Н. ЕЛЬЦИНА, СВЯЗАННЫХ С ЕГО УКАЗОМ "О ПОЭТАПНОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ОТ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА N 1400 И ОБРАЩЕНИЕМ К ГРАЖДАНАМ РОССИИ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА
21 сентября 1993 года, город Москва
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В. Д. Зорькина, заместителя Председателя Н. В. Витрука, секретаря Ю. Д. Рудкина, судей Э. М. Аметистова, Н. Т. Ведерникова, Г. А. Гаджиева, А. Л. Кононова, В. О. Лучина, Т. Г. Морщаковой, В. И. Олейника, Н. В. Селезнева, О. И. Тиунова, Б. С. Эбзеева,
рассмотрев в судебном заседании действия и решения Президента Российской Федерации, связанные с его Указом «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и Обращением к гражданам России 21 сентября 1993 года,
руководствуясь статьей 1651 Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части второй и части четвертой статьи 1 и статьями 74, 77 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации, пришел к заключению:
Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и [служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности] или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В. Д. Зорькин
Секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю. Д. Рудкин
==================
ЕБН светил импичмент за события 1991-1993гг
> там всё интереснее, т.к. гугеноты тоже имели очень сильную поддержку из-за бугра и сиьно от неё зависели.
Да, это было. Однако экономический интерес и идеологическая привязка Рима были сильнее. И финансовые потоки шли разнонаправлено: гугенотские из-за бугра во Францию, католические - часть шла из-за бугра (испанского золото), но несравненно большая часть шла за бугор в Рим. И не гугеноты затеяли резню, они только хотели замириться, для этого и была устроена эта свадьба.
Еще одна параллель: во Франции у власти был своеобразный тандем (королева- мать и Карл 9), которые боялись усиления Лиги, хотя и возглавляли (формально) ее. Средневековые "десталинизация" и "демократизация" прошли на высоком идейном уровне.
Угу, параллелей много :
- организатор : крайнерадикальное объединение, поддерживаемое из-за бугра (Лига- Испания-иезуиты-Папа= либероиды- международные организации-госдеп)
- власти целиком разделяют взгляды радикалов
- власти во многом зависят от "спонсоров" из-за бугра , как в идеологическом плане, так и в международных отношениях.
- цель для рядовых исполнителей - борьба за идею. цель для организаторов -в ходе беспорядков уничтожить лидеров оппозиции.
Могет быть это нужно чтобы выборы президента сорвать? Или чтобы во время поднятой смуты у слабых головушкой хомячков мозги совсем стали набекрень? Зачем то разделили выборы в ГД и президента по времени. За 3 месяца можно таких дров наломать, что на растопку всероссийского пожара хватит.
Молодежь! Тянет на забугорную экзотику. Нет, чтобы из отечественных ужасов :
-метель со штормовым ветром с нулевой видимостью,
-мокрый снег с ветром и хорошим плюсом (чтобы снежная каша была погуще, обрыв проводов и прочие радости)
-мороз -57 после хорошей оттепели , порывы теплоцентралей, гололед и прочие радости. Богема и гламур на шпильках не выдержат.
Кому: Grauk, #314
>> О том, что нужно или не нужно Геннадию Андреевичу узнаете из:
>> 1. лично от Геннадия Андреевича?
>> 2. от своего личного экстрасенса?
>> 3. сами гадаете на картах или смотрите в хрустальный шар?
>Шутку оценил, смешно.
Разве я шутила?
>А теперь обратимся к фактам.
Давайте! И только к фактам, мы их нумеровать будем.
>КПРФ была и остается второй по величине фракцией в Госдуме, при этом оставаясь в глухой оппозиции к действующей власти ос времен развала СССР. Плюсы очевидны: власть вынуждена постоянно идти с ней на компромисс,
Факт №1:
Какие конкретно были компромиссы, прошу их привести.
Замечание: это не «очевидность», а только Ваша фантазия на основе донесенной до Вас информации СМИ.
Вопрос:
1. За каким лешим, власти, имеющей конституционное большинство, идти на компромиссы с оппозицией, не имеющей ни конституционного, ни простого большинства в ГД?
>при этом ни один из непопулярных законов, принимаемых Госдумой, ни коим образом не ассоциируется со второй, повторяю, по величине фракцией в Госдуме.
Вопросы:
1.За каким лешим, оппозиция, не имеющая ни конституционного, ни простого большинства в ГД, должна ассоциироваться с законами, против которых она голосовала?
2.Если Вы называете законы непопулярными, то, каково качество этих законов (плохие - хорошие/ полезные)?
Если законы хорошие (полезные для страны, граждан, экономики), то Вы можете ставить в вину оппозиции то, что она не голосовала за них.
Если законы плохие (не полезные для страны, граждан, экономики, а полезные только в интересах малой группы ворья), то Вы не можете ставить в вину оппозиции то, что она не голосовала за них.
>Итого - железобетонный имидж защитников трудового народа при минимуме ответственности - что вы хотите, их вон сколько, а нас вон сколько.
В этом высказывании нет ни фактов, ни логики. Это алгоритм, целиком выданный СМИ в окружающее пространство.
Вопросы:
1.Если партия проголосовала за законы, которые принесут благо только узкой группе лиц, она может считаться «защитником трудового народа»?
2.Если партия проголосовала против законов, которые принесут благо только узкой группе лиц, она может считаться «защитником трудового народа»?
3.Назовите те партии, которые имеют полное право считаться «защитниками трудового народа»
> Геннадий Андреевич сидит на партбилете ровно и никуда не рыпается, ибо политический (как и обычный) возраст не вечен, пора уже и о покое подумать.
Вам нужно подтвердить Факт №2 (ГА думает о покое): цитаты, ссылки, а не свои фантазии.
>И вдруг БАБАХ - КПРФ побеждает в парламентских выборах! Т.е. весь груз ответственности вкупе с погоняловом "ПЖиВ" автоматически перекочевывает к ним (Вы, надеюсь, понимаете, что для Навального и Ко абсолютно по барабану, кто на троне - если, конечно, это не сам Навальный?)
>Вот и скажите, рассудив здраво - на кой хер Геннадию Андреевичу, которого пенсия на горизонте, такие заморочки?
Вам нужно подтвердить факт №3: победа КПРФ в парламентских выборах и дальнейшие действия КПРФ.
Я не понимаю, с какого тут боку Навальный, Вы его увидели в хрустальном шаре в составе КПРФ или в роли генсека КПРФ?
О боязни ответственности:
1. Позвольте Вам напомнить про 1998 г.:
- Дефолт - «киндер-сюрприз» в бегах не то в Австралии, не то в Новой Зеландии, страна в глубокой.. ну, Вы знаете, где.
- КПРФ выдвинула своего представителя Маслюкова в правительство (не самое благополучное время для страны), не боялись ответственности.
-Все местные либероиды (Чубайс - Немцов - Явлинский - Ясин - Лившиц и т.п.) сутками на пролет вопили на ТВ (слово «вопили» - не фигура речи, это действительно были вопли по накалу эмоций): что де кровавые коммуняки делают не то, не так, все плохо, и будет еще хуже, и вообще они безграмотные и тупые. Я - о давлении в СМИ.
2. И еще одно напоминание: за импичмент алкоголику и преступнику ЕБН голосовала, и слушанье организовала именно КПРФ, не взирая на давление в СМИ. В СМИ вопили те же , что в п.1.
Выводы:
Фактов в Вашем посте нет, есть только фантазии из СМИ.
Кому: Goblin, #167 Дмитрий Юрьевич, проверяйте "петлю", хотя мое мнение, что дело в неправильной направленности микрофона, снимается не сам голос а по большей части отраженка от стен, отсюда и помехи, хотя они легко лечатся "де ноизером" в WaweLAb, а эфект "бочки" настройками эквалайзера.
> КПРФ никак не может быть правящей партией - хотя бы потому, что это не нужно самому Геннадию Андреевичу.
О том что нужно или не нужно Геннадию Андреевичу узнаете из :
1. лично от Геннадия Андреевича?
2. от своего личного эксрасенса?
3. сами гадаете на картах или смотрите в хрустальный шар?
> Путин остановил войну в Чечне, позволил чеченам жить со воим паханом,
> внутрь особо не лезет, и денег подбрасывает. Угадайте с трёх раз: почему
> они не голосут за Явлинского и Жириновского?
>
> Где живут более думающие и серьёзные люди - видно однозначно
Это называется прагматизм, камрад. Если бы Путин подбрасывал столько же денег, сколько Сев.Кавказу, любому другому региону, там были бы показатели не хуже. А получается, что в Чечню идут деньги, которые отняли у других регионов. Я вполне понимаю людей, что голосуют за Жирика. Ведь он обещает вернуть бабло.
"Екатеринбург на фоне других городов-миллионников страны дал «Единой России» худшие показатели на выборах. В столице Среднего Урала «единороссы» заняли лишь второе место с показателем в 25,89% голосов. Первое место у «Справедливой России» с 27,32% избирателей".
> Меня смущает то, чти местами Ветхий завет( Новый просто не читал, не пошло), весьма глубок, но вот поведение Лота никак не ассоциируется с его "статусом" правильного пацана.
По сравнению с галлами (священниками Астарты - сирийской богини), Лот - праведник. О нравах галлов почитайте у Аппулея "Золотой осел": содомиты и зоофилы, да и собственноручно кастрировать себя - это что-то особо лютое. Вы историю с Лотом внимательно читали? Содомиты девок не тронули, содомиты решили взяться за Лота. С точки зрения Книги, Лот считается праведником, потому что пожертвовал своими детьми ради Бога, и Бог не допустил содомитов к нему и его семье, и спас их от катаклизма. В те времена были несколько иные представления о самопожертвовании и жертвах.
Лот жил в окрестностях Содома, выдал часть своих дочерей за тамошних жителей, видимо, он все- таки придерживался тех культов, которые были распространены в тех краях. Вопрос состоит в том, навязаны ему были эти культы силой или он был истовый приверженец. Судя по истории - Лот не был истовым приверженцем культа Астарты, а вот приверженцем Ваала-Молоха, скорее всего, был, во всяком случае, у народов, которые произошли от его связи с дочерьми, этот культ был. Принесение своих детей в жертву божеству в этом культе было нормой.
>Дальше - история с дочерьми, даже просто с бытовой стороны(например откуда они взяли вино в пещере) ни в какие ворота.
> И он не поплатился - он расплатился :).
1.почему бы не взять вино в путешествие?
2.Он выдавал девок строго в соответствии с местным культом, однако содомиты не тронули девок. Расплата де-факто не состоялась. Здесь, как в случае с несостоявшимся жертвоприношением Авраама своего первородного сына, следует вывод, что такая жертва не угодна Богу, а после гибели Содома и Гоморры- ритуальная проституция и содомия - страшный грех.
Почитайте Лукиана "О сирийской богине"- станет понятнее.
Вот отрывок :
6. Видел я в Библе великое святилище Афродиты библосской, в котором справляются оргии в честь Адониса. Я ознакомился и с ними. Говорят, что оргии эти установлены в честь Адониса, раненного в этой стране вепрем; в память об его страданиях местные жители ежегодно подвергают себя истязаниям, оплакивают Адониса и справляют оргии, а по всей стране распространяется великая печаль. Затем, когда прекращаются удары и перестают плачи, приносят жертву Адонису, как умершему, и на следующий день рассказывают, что он жив и удалился на небо; в то же время они бреют себе головы, как египтяне, когда умирает Апис. Если же какая-нибудь женщина не хочет остричь свои волосы, то ее подвергают следующему наказанию: в течение одного дня она должна стоять на площади и продаваться; доступ на площадь открыт тогда только иностранцам, а плата, получаемая от них женщиною, приносится в дар Афродите.
15. Существует и другое священное предание, я слышал его от одного мудрого мужа, - а именно: богиня - Рея, а храм - произведение Аттиса. Аттис был родом из Лидии и первый научил людей справлять оргии в честь Реи; и все, что совершают на этих оргиях фригийцы, лидийцы и самофракийцы, они узнали от Аттиса. Когда Рея его оскопила, он перестал быть мужчиной, стал похож на женщину, одевался в женскую одежду и, скитаясь по всей земле, справлял оргии, рассказывая о постигшей его участи и воспевая Рею. Между прочим побывал он и в Сирии, и так как живущие по ту сторону Евфрата не оказали ему должного гостеприимства и не приняли его оргий, то он основал святилище в Гелиополе. За достоверность этого предания говорит то, что изображение богини гелиопольского храма во многих отношениях похоже на Рею: богиню несут львы, в руках у нее - тимпан, на голове - башня; подобным образом Рею изображают лидийцы. Там же мудрый муж в подтверждение своего мнения указывал на галлов, которые служат в святилище и вовсе не в честь Геры изувечивают себя, а в честь Реи и в подражание Аттису.
Все это мне кажется довольно правдоподобным, хотя и не достоверным. ...
...50. В установленные дни толпа собирается в святилище, чтобы присутствовать при оргиях: множество галлов и священнослужителей, которых я уже назвал, справляют оргии, причем режут себе руки и бьют друг друга по спинам. Находящиеся тут же многочисленные музыканты играют на флейтах, бьют в тимпаны и поют боговдохновенные священные песни. Все это происходит вне храма, и никто из участников оргий в него не вступает.
51. В эти дни многие становятся галлами. В то время, как одни играют на флейтах и справляют оргии, на многих уже находит безумие, и, хотя пришли они сюда только как на зрелище, начинают делать следующее, расскажу и о том, что они делают: юноша, которому надлежит совершить это, с громким криком сбрасывает свои одежды, выходит на середину и выхватывает меч; мечи эти постоянно находятся там, как я думаю, для этих целей. Оскопив себя мечом, юноша носится по всему городу, держа в руках то, что он отсек. И в какой бы дом он ни забросил это, оттуда он получает женские одежды и украшения. Вот все, что совершается во время оскопления.
.......
55. Я расскажу еще о том, что делают посетители празднеств. Когда человек приходит в Гелиополь, он прежде всего бреет себе волосы и брови и, принося в жертву овцу, отделяет мясо и вкушает от него. Затем, разостлав на земле шкуру овцы, он становится на нее на колени и поднимает над своей головой ноги и голову овцы. В то же время он молится и просит богов милостиво принять его жертву, обещая в следующий раз принести большую. Сотворив обет, паломник кладет себе на голову венок, причем увенчивает также и всех тех, кто прибыл вместе с ним. С самого начала в дороге он пользуется для омовения и питья только холодной водою и спит всегда на земле, так как нечестиво для него спать на ложе прежде, чем он окончит свое паломничество и вернется обратно домой.
56. В Гелиополе паломник останавливается у незнакомого ему лично хозяина. В Гелиополе для каждого города имеются определенные странноприимные дома, где останавливаются паломники в зависимости от их происхождения из того или иного города. Ассирийцы зовут этих хозяев "наставниками", так как они дают чужестранцам все нужные указания.
==========
Лот, скорее всего , попал на время праздника Астаргатис (Кибелы), он не выполнил необходимый обряд и поплатился дочками
> Кстати, в догонку тому кто в "теме". Как понять такое - когда ангелов, приютившихся у Лота, содомитяне собираются линчевать, Лот отдаёт им своих дочерей взамен - и это, типа, правильно. У меня разрыв шаблона от сих и до сих.
Это отзвук ритуальной приституции. Тогда (в древности) это было нормой.
>Не говоря уже о дальнейшей истории, когда дочурки решили нажить от него детишек - фигасе у праведника родня. Кто может объяснить, буду благодарен.
И это тоже в древности было нормой. Кстати, в древности в многих народов было нормой браки между братьями и сестрами. Напр. древний Египет, Персия. Этого требовали тогдашние законы наследования власти и имущества - власть может передасться только по крови ( т.е. папа и мама прямые наследники).
Камрады, когда вы начинаете серьёзный разговор о политике в играх, мне почему-то вспоминаются первые публикации Льва Щаранского на Тупичке.
Сейчас ничего, всё нормально, большинство читает и ржёт.
По-моему, так, каловдутие - это щаранский-стайл в шутерах.
Цитата. Говорит Алексей Арбатов, руководитель Центра международной безопасности Института международной экономики и международных отношений:
«Наши стратегические силы, согласно планам их модернизации, будут способны преодолеть не только такую ПРО, но и на порядок более мощную. И необходимости в каких-то новых мерах нет. Другое дело, что есть политическая досада, разочарование, думали, что вот так тяп-ляп, раз, быстро сварганим сотрудничество по ПРО. Не получилось, ибо ведь сотрудничество по ПРО возможно только между настоящими союзниками. [В перечисленных президентом ответных мерах ничего нового нет. Все это мы делали и будем делать и cделаем в любом случае]».
То есть на Западе и без ДАМа отлично знают, что мы можем и что будем делать. И выступление его по большей части для внутреннего пользования.
> Херню какую-то написал. Никто не покупает каловдутие ради пятичасового сингла, его покупают ради мультиплеера
Знаток всего детектед?
Херню написал ты, камрад. Куча народу покупает МВ, начиная с первой версии, именно ради ураганного сингла, а мультик не запускают вовсе. Для мультика есть батл.
Интересно, для чего англичане инициировали этот процесс демонстрации обоссанных трусов "россиянами б/у" именно сейчас?
То есть по логике понятно, что джентльмены тоже вступили в предвыборную борьбу в РФ. Но чего они добьются? Медведев всё равно уже не кандидат, победа Путина всё равно уже не вызывает сомнений.
Как-то всё туманно в туманном Альбионе.
> Опять же - чисто из личного опыта (извините):Собираясь в БР боеприпас всегда брали из принцыпа - "запас кармана не дерет" . И оба номера снайперской пары - тоже.
Да я всё понимаю. Но как-то мне резанул ухо знак равенства между стрельбой по тарелочками и операцией, показанной в фильме. Конкретно в этом фильме.
> Я стандартно таскал всегда к винтовке М24 сто патронов.
> Плюс М4 с шестью рожками.
Задам и тебе такой вопрос, как специалисту. Наверное, сам знаешь, в чем отличие стандартного кросса с полной выкладкой и специальной снайперской операции в тылу врага? Кто там тебе даст 100 раз пальнуть и по каким мишеням?
Да. ГСВГ, мотострелок. Сержант, командир отделения.
Кому: ученый, #48
> Ты хотя бы из двустволки по тарелочкам стрелял?
> > Ну, чтоб представлять как быстро уходят 100 выстрелов в случае чего?
Ты хотя бы представляешь отличие стрельбы по тарелочкам и специальной снайперской операции в тылу врага? Кто там тебе даст 100 раз пальнуть и по каким мишеням?
После смерти Горчева только и осталось в рунете три ураганных парня, Джон Шемякин, Дмитрий Пучков и Лев Щаранский. Остальные по сравнению с ними просто танцуют на корточках.
> Большинству верующих её сложили в детстве заботливые родители.
Нет, не всегда. Те кому картину сложили другие, обычно не часто занимаются богоискательством, а мы говорили как раз об этом. Богоискательство требует доказательств.
> Только почему-то в обществе/ах на разных стадиях развития идеал этот разный.
Конечно! Я об этом и писала.
Кому: Пан Головатый, #2339
> Обрати внимание: подыскивает.
В устах атеиста - это будет как "подыскивает", в устах верующего как "искать". Все дело в эмоциональной окраске (отрицательной/положительной). Суть остается: наличие поиска.
> К слову гугл кажет, что то ли шведы, то ли норвежцы, в общем викинги, тухлую селёдку (забродившую) считают национальным блюдом.
Да, нехай они едят что угодно, хоть придорожные камни! Обидно, что не оценил нашу отечественную кухню!!
Я о смеси воды и муки :
- кисель,
-кондер,
-галушки,
-солод для выпечки хлеба и для изготовления кваса.
Здоровая и питательная еда+ защита от цинги.
Кстати, некоторые сорта рыбы в свежевыловленном состоянии вонючее других. Самая вонючая- это навага, хотя она самая сладкая.
Кому: Пан Головатый, #2336
>> Ну, зачем же так максималистки? Все нуждается в доказательствах, а вера в особенности
> [хотя иногда и подыскивает их.] (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Это от туда же? По моему этого достаточно. Вообще то есть понятия : "путь к Богу", "богоискательство" и проч. Как Вы думаете, проходит ли этот путь через сомнения и через череду доказательств? Вера получается в результате сложившейся картины мира, но картину то нужно еще сложить.
Словари дело полезное.
> Именно. Эволюция религии была обусловлена эволюцией общественного строя, а не "доказательной базы".
Эволюция религии обусловлена работой мозгов по осмыслению, что такое Идеал и как к нему относиться.
>> Нет, я про философов - богословов, которые стали атеистами. См. начальную реплику
>
> А. таких не знаю. Вообще-то старались доказывать - слабо верили. Ну и надоказывали на голову церкви. Вера в доказательствах не нуждается.
Ну, зачем же так максималистки? Все нуждается в доказательствах, а вера в особенности, в противном случае была только одна первоначальная религия времен каменного века. Меняется окружающий мир, меняется восприятие этого мира, меняется картина этого мира.
Кому: Mickey, #2187
> Павловна, пожалуста, перечитай что и где запрещено носить. Где можно носить хиджаб, в частности.
Перечитала нашу с Вами беседу. Очень внимательно. Советую и Вам сделать то же.
Еще раз, мне до фонаря содержание этого закона, меня интересовало только одно- какие цели преследовал этот закон :
1.борьба с преступностью
2.защита общественной нравственности
3.Защита экономических интересов
Вы начали доказывать (п.1), что де сложно опознать тетку в платке (хиджаб), хотя платок (хиджаб) скрывает только : уши, волосы и шею. При этом, доказывали, что парики, шляпы, которые скрывают уши, волосы не являются препятствием для опознавательного софта. Головные платки определили как религиозный и бандитский атрибут.
Затем, начали азартно доказывать, что наличие цветочков на платках тоже является преступлением, а все носящие платки являются дурами…
Думаю, что наш диалог пришел к логическому завершению! Всех благ!
Кому: Plohish, #2199
>> Кстати, эстетика теснейшим образом связана с этикой.
>
> Эмм!
> Вот скока есть знакомых художников, профессионалов - все в один голос твердят:
> - Фраза "А тебе это идёт" означает ровно как что оная вещь
> делает тебя более сексуально привлекательным.
Я о том, что понятие «простоволосый» (по теме ветки) и понятие «опростоволосился» имеют общие корни.
А так же о том, что определения «хорошо» и «плохо» используются как в этике, так и в эстетике. Подробно разворачивать свою мысль не собираюсь.
> Для особо одарённых:
> c двоими из этих ребят я был в Афгане, третий - тренер моего сына по айкидо.
>
> Ещё один - кузнец.
>
> Вряд ли кто захочет фулл контакт назвать их пидорасами. Так что и в инете не советую намекать.
>
> Камрады! Просто поймите меня правильно - это настоящие друзья, и отличные ребята.
1.Я, вероятно, не особо одарена, так как не понимаю какое отношение к ношению дамских головных уборов имеют ребята с Афгана, тренер айкидо и кузнец!!.
2.А что такое фулл контакт ?
3.И совсем не хочу никого обзывать пидорасами!! Ни на что не намекаю.
4.Я верю в дружбу и в наличие отличных ребят.
Англичанин, наверное, не понял, что у русских рыбарей путина была не круглый год , а только в короткое северное лето (когда становится лед, особо не порыбачишь), поэтому они были вынуждены кушать пойманную рыбу почти год - от путины до путины. Хотя, странно, почему не понял, он ведь знал эти широты. Или это высокомерие "просвященного" европейца над "нецивилизованностью" русских.
Может быть автор имел в виду т.н. "ржавую" селедку? Селедка, рыба жирная, жир, как бы не была хорошо просолена рыба, имеет привычку заветриваться, если будет храниться больше полугода. Даже если будет лежать в крепком тузлуке.
Хорошо промороженная сырая сайра, тоже может имет "ржавый" привкус, если полежит с месяц в холодильнике.
Ну, если лежит больше полгода в холодильнике хорошо просоленое сало, то оно заветривается (желтеет, приобретает специфический вкус и запах, но не тухнет).
Думаю, скоро выяснится, что расстреляли мирных граждан муамаровские палачи. Потом, заметая следы, палачей расстрелял муамаровский заградотряд, а уж тех из личного золотого нагана ликвидировал сам Каддафи.
Нет, я про философов - богословов, которые стали атеистами. См. начальную реплику
Кому: Mickey, #2082
> Кому: Павловна, #2043
>
> > Гримерные примочки, пластическая хирургия не помогут обойти опознавательную систему в общественных местах
>
> Гримерные примочки - нет. Пластическая хирургия - только если голову пересадить, тогда наверное.
Гримерные примочки : Изменение овала лица, формы носа, уши (оттопырить или приклеить), толщинки, накладной горб, парик, изменивший форму головы и прочее. Нет, не поможет?
Пластическая хирургия : изменение овала лица, формы носа, ушей , тоже мимо кассы?
> > хиджаб не скрывает личико
>
> Хиджаб, как и прочие религиозные и бандитские атрибуты запрещают детям в школах. В общественных местах запрещают тряпку на лице.
>
Еще раз, хиджаб не закрывает лицо, т.е. нет проблем с опознанием. Это не тряпка на лицо, это платок, причем Ваши бабушки и пра-бабушки носили примерно такие же платки, только цветастые, и так же их крутили вокруг шеи. Отсутствие цветочков на платках является первым признаком бандитизма?
> > полно копов –женщин
>
> Вот останавливает мужчина-коп машину. А там такое за рулем, права сует, а лицо открывать категорически отказывается. Звать копа-женщину? Их ведь значительно меньше, чем в кино показывают.
>
Еще раз. Речь идет о хиджабе, который не закрывает обзор ясным очам правоохранительных органов. Да, паранджа или чадра, тут нет вопросов. Кстати, я бы в ПДД запретила водить машины теткам в парандже или чадре, во избежание ДТП.
> > они носили хиджаб
>
> Как я и сказал, религиозная и бандитская символики в школе запрещены. Они там, помнится, еще пытались жопой вилять - одевать разные цветные косынки - это, типа, не хиджаб, это просто так. Не помогло, и считаю, правильно.
Да-да-да!!! За цветочки павлово-посадские платки и шали объявить вне закона, промысел на лопату, директора перенаименовать в самого главного пахана или в вора в законе, коллектив и руководство - пожизненно в тюрьму, теток- покупателей -на Колыму ... и щастье наступило, преступность нулевая . Ну-ну. Если чо, у нас в семье с десяток Павлопосадовских платочков и шалей имеется, даже не знаю к какой банде притулиться !!!
> Лично знаком с женщинами - мусульманками из Северной Африки. Лицо не закрывают, голову не покрывают, носят брюки. Одна даже не брезгует общаться с христианским фундаменталистом и иногда его подкармливает разными карри. При этом прекрасно осведомлена о его религиозных взглядах, а он о её. Аллах и Иисус не возражают. Объясни, зачем некоторым дурам хиджаб, не говоря уже о тряпке на лицо?
Вы на старинные русские головные уборы смотрели : платки или шали поверх повойников и кик ? Эти уборы носили Ваши бабушки и пра-бабушки, по степени закрытости они не уступают хиджабам. Им так нравилось, такая была эстетика, и от того, что эти уборы не нравятся Вам, дурами Ваши бабушки и пра-бабушки не стали.
http://velesshop.ucoz.org/news/tradicii_severnyj_russkij_narodnyj_kostjum/2011-02-06-4
Кстати, эстетика теснейшим образом связана с этикой. Так что лучше любуйтесь узорами шалей. Страшно не то, что голова не простоволоса, а то что в голове ветер
> Там не "жертвоприношение" как ритуал, а испытание веры. Покушение на убийство собственного сына а не какого-нибудь случайно отловленного парнишки.
>
> Так что аллюзия мимо.
Кому: Zx7R, #1852
> Короче - Авраам был старенький, практицки вот уже всё. И Сара старенькая была - и ТНБ с дуру проверить лояльность персонала захотел. Наобещал с три короба, что вот у стареньких Авраама с Сарой сынок будет. Те только посмеялись - а Сара возьми да забеременей. Потом ТНБ велел оттащить и принести самое дорогое в жертву - при том что детей у Авраама не было - а это как бы уже через край., типа ч0, совсем сдурел единственного наследника порешить?! Но делать сильно нечего - попёр его на гору.
> А мораль в том, что если что-то решил делать - до нужно быть беспощадным к себе во имя чего-то высокого.
Немного не так.
Моавитяне , аммонитяне , евреи были одним народом, до ухода евреев в Египет (Быт. Гл 19, абз 30-38). Верования были общими, ритуалы тоже. В тех краях приносили своих первородных детей в жертву верховному богу (у одних это был Ваал, у других Молох). Легенда о подмене жертвенного ребенка на животное была так же у древних греков (Агамемнон перед походом на Трою принес в жертву свою дочь Ифигению, которая на жертвеннике была подменена ланью). Эти легенды сообщают об окончании ритуала принесения человека в жертву, типа человеческая жертва не угодна Богу, и сам Бог дал то животное, которое ему угодно (овен или лань). Скорее всего, именно при Аврааме были прекращены человеческие жертвы. Законодательно окончательный разрыв со старыми культами оформил Моисей.
Но периодически евреи возвращались к старым культам (времена Моисея, во времена Соломона и позже во время распада страны).
Кстати, перед жертвоприношением сын у Авраама был не единственный, был еще один сын - Измаил от рабыни, но он как сын рабыни был лишен права первородства, хотя он был старше Исаака. Так что в истории с жертвоприношением Авраама все строго в соответствии с древним культом.
Кому: Пенсионер, #1910
> Повторю ещё раз. Религия - не причина, а отмазка, оправдание. Не единственное оправдание, а одно из возможных. Какое именно оправдание выбрано в каждом конкретном случае - неважно, раз оно не является причиной.
Совершенно с Вами согласна, в иных случаях религия используется просто как формальный повод к войне, если других поводов противоположная сторона не дала.
> > Эта история всего лишь показывает [моё отношение к тем, кто считает правильным] не на своей территории, не в своём доме, не в своей стране (нужное подчеркнуть) [навязать свои правила.]
Еще раз, Вы рассказали пару семейных историй, сделали на основании двух житейских историй глобальный вывод в мировом масштабе. Да, это Ваше право, делать выводы, но, согласитесь, Ваш собеседник может не делать глобальных выводов в мировом масштабе, а выделить то, что он считает главным в этих конкретных житейских историях двух семей. Из прочитанного текста я увидела только Ваше негативное отношение к примакам. Если бы пришедший зять был немусульманином и был русским, и вел бы себя так же плохо , то результат был бы таким же.
Кому: ни-кола, #1741
> Лично мне кажется, что это четкий сигнал- хватит, иначе закрутим гайки.
Типа новые ПДД, прошедшие законодательную процедуру, являются четким сигналом к нарушителям : хватит, иначе закрутим гайки?
Не, тут, что то другое!!
Кому: Mickey, #1799
> Кому: Павловна, #1677
>
> > Не убедительно!
>
> Однако это именно так. После того, как стандартизировали все фотографии на удостьоверениях личности и установили опознавательный софт в большинстве общественных мест, единственный способ избежать опознавания - полностью скрыть лицо. Очки и шляпы не помогут. Плюс, поскольку это типа-как религиозная фича, ьусульманки на полном серьезе отказываются их снимать по требованию представителей власти, даже для удолстоверения личности. Мило, правда?
1. Гримерные примочки, пластическая хирургия не помогут обойти опознавательную систему в общественных местах? Не верю!!
2. Мусульманки как раз могут показать личико представителям власти, хиджаб не скрывает личико!
Кроме того там полно копов –женщин. По правилам, при прохождении контроля, женщин обыскивают женщины, найдут и сличающих личико.
> > маленькие девочки
>
> Маленькие девочки лицо не закрывают. Речь о лице. Платки, как и прочие религиозные атрибуты любых религий, а также атрибуты уличных банд, нельзя носить в школе.
Была статья, что школьниц отчислили из-за того, что они носили хиджаб. Хиджаб это платок, он не закрывает лицо, а закрывает: волосы, шею, уши, в отличие от паранджи, никаба, чадры.
> > не запретить перчатки
>
> Сделают, вернее, уже делают гораздо лучше - полная база данных ДНК. А для временно прибывающих на территории страны - чип под кожу. Очень эффективно.
А вот это по существу дела! Всеобщее, усиление полицейского контроля. Скорее всего, все идет к тотальной чипизации всего населения, запрет на платки только повод.
Интересно, а для чипа под кожу обязательно нужны не закрытые волосы, шея и уши ?
Да, уж! Богата русская земля бриллиантами демократии и либерализма дивной красоты!!! Какие формы и расцветки !!
Кому: ЛенМихална, #1671
> Я утратила интерес. После того, как вы попытались мне рассказать, что же именно я имела в виду.
На здоровье! Только пальцем укажите, где я Вас перевирала!
Кому: Mickey, #1672
> Из соображений безопасности. Из тех-же, что кое-где в Штатах запрещают маски на Хеллоуин. Если-бы мусульманки носили эти тряпки прозрачными, или снимали их перед каждым полицейским и камерой - в метро, в автобусе, на остановке, в банке, то ниикго бы это не волновало.
Не убедительно! Широкополые шляпы, капюшоны, большие темные очки, парики так же мешают опознавать преступников. Платки носят не только взрослые тетки, но и маленькие девочки. Подозревают в них потенциальных террористок?
Ношение перчаток позволяет не оставлять отпечатков пальцев. Почему не порадовать криминалистов и не запретить перчатки? И вообще запретить ношение любой одежды и обуви , чтобы не было куда прятать взрывчатку и оружие! Именины сердца для служб безопасности- всех террористов переловят!
По моему, запрет на платки, некая имитация деятельности, или отвлекающий маневр. Европейцы завезли слишком много рабов для черной работы, но не учли того, что рабы исповедуют воинствующую религию, а для полноценной интеграции нужно не менее пол-тыщи- тыщу лет кровавых разборок, и еще не известно кто кого интегрирует.
> Мне, конечно, интересно, причём здесь Франция, но спрашивать прямо всё же не буду - вы где-то заблудились, и с кем-то меня перепутали.
Еще раз перечитайте тред. Вы писали о взаимоотношениях в Вашей семье и семье Ваших близких. Я выделила ключевые слова, Вы сделали замечание, что не упомянута страна, т.к. в треде о Ваших близких не была указана страна пребывания, но в самом треде фигурировали Бельгия и Франция, у меня возник вопрос о Вашей стране пребывания. Что не так?
Вероятно Вы утратили нить беседы?
> Там ещё и страна в пример преведена, странно, что её вы не выделили.
Вы живете во Франции?
Кому: Doo Die, #1254
> Французы очень переживают по поводу того, что не смогли тебя убедить и собираются далеко зайти.
Утрите слезы Николя!!!
Гм, Вы внимательно читали мой пост? Он был адресован человеку, который знает логику этого закона. Еще раз, мне до фонаря французы и их законы. Мне просто любопытно для защиты какой части государственных интересов изобрели законодательный запрет на определенную форму головных уборов. Наша творческая интеллигенция по сию пору содрогается , вспоминая про гонения тоталитарных властей на стиляг, одетых в портки определенной формы, хотя законодательно эти портки Советы не запрещали. Интересно, а Ильинишна уже клеймила нетолерантных французов?
Кому: bqbr0, #1291
>>> Так точно. Второзаконие, глава 20.
>>>Четвертая книга Царств:
>>>… И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
>> Это пример не про то, о чём дама спрашивала.
>Это пример доброты ветхозаветного иудейского бога.
При всем уважении к Вам, но здесь Вы изрядно погорячились. Пан Головатый прав, предлагая свою интерпретацию этой истории (наказание за грехи).
Эта ветхозаветная история очень сильно перекликается с темой этого сабжа. Дело в том, что толерантный Соломон разрешил на территории своего царства строить храмы и следовать культам, которые категорически запрещены законами Моисея. В результате «мудрой» деятельности Соломона и его приемников- страна распалась, а древние евреи вернулись к человеческим жертвоприношениям. На это указывают следующие факты :
-строительство жертвенников и капищ Ваала в Дане и в Вефиле (в том самом городе, в котором погибли 42 ребенка от двух медведиц), следование культу Моава. (3-я царств, гл 12,13,и проч.). Вефил, вообще был центром культа Ваала.
-о моавитянской традиции принесения в жертву Ваала первенцев (4-я царств, гл 3, абз. 27)
-При восстановлении одним из жителей Вефила, проклятого Навином Иерихона, упомянуты сыновья (первенец и младший) этого строителя, дети были принесены в жертву и положены в основание ворот и самого города. (3-я царств, гл 16, абз 34)
В этой истории с медведями можно найти много параллелей в самой библии, не все так просто. Являются ли человеческие жертвоприношения Ваалу, свидетельством безграничной доброты этого бога?
Требую поддержку соцсетей прямо из игры, ограничение на кол-во носимого оружия и покатушки на машинках (на время) по заданию шефа! Быстрые сохранения отменить обязательно!
> В рамках светского государства закон о запрете хиджабов вполне логичный.
>
> Светский это антоним слову "теократический".
Скажу сразу: мне глубоко фиолетово какие законы во Франции, это ихнее , чисто французское дело. Поэтому задам вопрос из чистого любопытства : какие цели преследовал этот закон? Согласитесь, законодательство должно служить государственным интересам : защита безопасности государства, защита граждан , защита общественной нравственности, защита экономических интересов и проч.
1. Если в основе лежит борьба с преступностью (типа трудно опознать преступника одетого в паранджу), это одно. Однако это не совсем убедительно: запрет на ношение перчаток, темных очков, широкополых шляп и проч.тоже поможет в борьбе с преступностью!! .
2. Если защита общественной нравственности? Тоже не убедительно
3. Защита экономических интересов? А где?
4. Шоб не выделялись мусульманские женщины ? Ну, дык, тогда нужно определить один покрой мундиров для всех француженок, чтобы все были как один , и ходить исключительно строем!!!
Логика где? Или это начало копирования устоев Саудитов на свой лад? Если так, то далеко могут зайти.
>> Эта история всего лишь показывает Ваше отношения к примакам, не более того.
>
> Эта история всего лишь показывает моё отношение к тем, кто считает правильным не на [своей территории], не в [своём доме], не в своей стране (нужное подчеркнуть) навязать свои правила.
>
> А вы в этой истории увидели то, что увидели.
Ключевые слова (выделены) : своя територия, свой дом. Пример приведен бытовой. Выводы сделаны исходя из текста примера.
> Альенде застрелили, Хонеккера и Ярузельского посадили, Чаушеску расстреляли, Саддама повесили. Вот теперь и Каддафи пополнил список.
Наджибуллу так же пытали и казнили. Мятеж талибов, как мятеж поносовцев поддерживался из-за бугра, там и там радикалы-исламисты. Из всех вышеперечисленных, судьба Каддафи ближе всего к судьбе Наджибуллы.
Вот что писал о Наджибулле мин. иностр. дел РФ Козырев:
«В Афганистане всё готово к урегулированию — мешает этому только советская поддержка „экстремистов“ во главе с Наджибуллой».
Сравните насколько близка позиция иуды Козырева в отношении Наджибуллы , к позицией нано- гаранта в отношении Каддафи.
Однажды в Европе уже была мода на атеизм. Сразу произошел цивилизационный и технический рывок. Придётся озаботиться этим вопросом снова, только уже не христианство выводить за скобки, а ислам. Справятся, молодцы. Нет - пи-ц им.
Ах, какая неожиданность и разрыв шаблонов!
Всё закономерно. Ройзман занят настоящим делом, Кургинян красивой болтовней. Рядом с Ройзманом он сразу теряет ореол величия. Нахер ему такое счастье?
Ренегат этот Кармак!
Id после крайней реинкарнации Вольфенштайна, с его пластиковой графой и сужетом, окончательно перешла в разряд посредственных компаний. Рэйдж даже не рассматривал кандидатом на покупку.
> Он должен вспыхнуть пламенем после казни, не небесным пламенем.
>
> То есть духовный сан настолько отягчающее обстоятельство?
При чем в этом случае сан? Это касается наказания всех грешников, вне зависимости от занимаемой должности при жизни. С саном он должен распрощаться перед казнью
> А тем не менее накал борьбы с атеизмом усиливается.
Борьба между разными мировоззрениями была всегда и всегда будет- это вечный процесс. Накал был в средние века, когда жгли на кострах, сейчас же «жгут» в коментах.
Кому: Mickey, #226
> Имеется такая секта в Штатах, там у в ходу многоженство, как у поганых язычников. Да еще и замуж выдают в 14 лет.
Вы о мормонах? Они в соответствии с религиозными канонами ритуально насилуют детей? Вы разницу между обычаями ранних браков и многоженства и ритуальными насилиями понимаете?
Под корень нужно уничтожать секты сатанистов, в ритуалах которых есть ритуальные насилия и человеческие жертвы.
> Было ли бы правильным подпереть в доме дверь и выжечь эту секту под самый корень?
Если законами страны запрещены сексуальные контакты до определенного возраста, то с теми лицами, которые нарушают эти законы, нужно разбираться в соответствии с законами. Что не понятно?
Кому: Asya, #232
> Вы говорите только о тех, кого уже поймали? Тогда это не опровергает того, что говорю я: пока не поймали, он сам себя никак не накажет.
Я отвечаю на конкретные вопросы сабжа. А Вас куды понесло?
>> Если насилие совершил язычник или атеист, то не уничтожается язычество и атеизм, а уничтожаются те, кто совершил преступление.
>
> Очень часто находятся светочи разума, поднимающие вопль о том, что случившееся - оттого, что люди бога забыли, и надо усилить накал борьбы с атеизмом
Нужно ли слушать и следовать воплям идиотов? Еще раз : наказываться должен сам преступник, который совершил преступление (насилие над дитем). Если этот преступник оправдывает свое преступление религией, которую он исповедует, то только в этом случае, нужно внимательно посмотреть, что это за религия, в ритуалы которой включено насилие над дитем. Если таковая секта, действительно существует, то тогда эту секту нужно уничтожать под самый корень.
>Вот группа христианских попов балуется в попу с малолетними детьми.
>Возникают вопросы.
>Факт педофилии и насилия — всё ли говорит о христианстве?
Это нарушение Божеских и человеческих законов.
>Является ли это поводом для полного уничтожения христианства?
Нет, это не является поводом для уничтожения христианства. Если насилие совершил язычник или атеист, то не уничтожается язычество и атеизм, а уничтожаются те, кто совершил преступление.
>Должна ли церковь репрессировать (то есть наказать) попов-педофилов?
По моему субъективному мнению, казнить нужно всех насильников- педофилов, вне того являются они мирянами или священниками.
Священников- выродков перед казнью нужно расстричь, предать анафеме, отлучить от церкви.
> Интересно, смотрят ли они эти выпуски? Если да, то способны ли понять, о чём С.Е. говорит в своей непростой манере?
Если рассматривать местный (тупичковый) контингент, то смотрят, а вот понимают ли все и все.. Не знаю. СЕК больше обращается к сознанию, но в подсознании у большинства сидят заботливый папаша ВВП и комичный пацан - сынок ДАМ.
Новости
VIP
