>Назовите число монахов в СССР на 1925 и 1936 года.
Ну, Вы даете. Монахам по Уставу нельзя выбираться во властные структуры.
>> Священники, муллы, пусть прореженные, но остались.
>Они серьёзно влияли на итог? Тем более не надо забывать деятельность "обновленцев" и местоблюстителя патриаршего престола Сергия, по итогу которой РПЦ отказалась от антисоветской деятельности и пошла не примирение с большевиками.
>Это ведь как раз между конституциями было.
Реальной угрозы РПЦ для Советской власти не представляла- она поддерживала власть. Это реальность.
Но мы говорим о бюрократии, о ее тревогах (мнимых и действительных) за удержание в рядах номенклатуры. Бюрократия не борется с врагами государства, она борется с потенциальными соперниками себе самой и с теми, кого она видит как потенциального соперника для себя самой. Маловероятно, что священник будет выдвигать свою персону на выборы- боялись, что священник может пастве указать на другую персону, которая станет реальным соперником для бюрократа на выборах. Кроме того, если имеется задание (например, атеистическая пропаганда и борьба контрреволюционной деятельностью), то для отчетности бюрократия может пойти на нарушение законов (незаконное закрытие храмов с оформлением подлогов и фабрикацию уголовных дел). Красивые цифры в отчете- как показатель хорошей работы, огромное количество выявленных врагов- показатель необходимости самой бюрократии, ее успех в защите интересов государства. Насколько дутыми являются цифры по выявленным врагам, показывают расследования, проведенные позже.
Показательно, что в перестроечные времена бюрократы от горбачевского агитпропа в бедах 1937г. винили не бюрократа Ежова, а деятеля Берию, который разгребал навороченное Ежовым. Ворон ворону глаз не выклюет.
> > Про грядущий щидевр:
> Автором сценария стала Ольга Погодина - Кузмина, писатель и драматург, написавшая роман «Адамово яблоко» о любовной связи бизнесмена и юноши «из простых» и резонансную пьесу «Мармелад» о жизни сексуальных меньшинств.
>
> Источник: http://www.sobaka.ru/city/city/25475 sobaka.ru
Получается герой какой-то с лёгким налётом горбатости.
>А людям и раньше не запрещалось. Запреты, кроме пункта д), касались не бывших, а действующих монахов, эксплуататоров и т.д..
>То есть бывший монах, пошедший работать в колхоз или на завод, и по прежней конституции имел все права.
Монах ставший колхозником- да, уже колхозник. Действующие монастыри еще кое-где сохранились. Священники, муллы, пусть прореженные, но остались. Более того, в то время кое где сохранились частные магазины и частные кустарные мастерские, по воспоминаниям матушки они железно были в Закавказье и Средней Азии (она там жила в эти годы). Сомневаюсь, что окончательно покончили с ростовщиками. Ну а п.Д- это серьезнее, чем все остальные. Так, что конкуренция у действующей бюрократии намечалась серьезная.
> Это фундаментальное отступление от советской формы государства
Дык, как раньше назывались Советы? Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Потом включили и остальные сословия.
Не все так мрачно, главное фундаментальное осталось- императивный мандат и связанные с ним наказы и возможность отзыва.
>После свёртывания НЭП вообще запрещено. Категории не существует и потому она убрана из конституции
>То же.
>Кроме первого пункта, остальных уже не существует
Монашество запрещено, как форма паразитирования, к 1929 году.
>Так что все ваши аргументы - лишь фантазии на фоне незнания истории и темы. Кому там какие права возвращены? Строго наоборот - сами категории исчезли из жизни СССР.
Категории исчезли, а сами то люди куды подевались? На Марс перекочевали? Они тут на Земле, остались со знакомствами, связями, навыками и прочими качествами. Бюрократический подход у Вас) Нет категории- нет человека. Так не бывает. Графу социальное происхождение в те времена никто не отменял. Сколько суток мусолят кулаков, а ведь такой категории тоже нет!!!
>> Ну сравнила. [Свободные всеобщие выборы, тайное голосование] (в новой)
>> И тут же ст 126 о ВКПБ как от руководящем ядре ВСЕХ общественных и государственных организаций, чего в предыдущей Конституции не было. В «брежневской» Конституции бюрократия закрепила успех «руководящей и направляющей» роли партии.
>Ну и как- нашли, что в новой конституции угрожало местной номенклатуре? Ведь ничего нет.
Я выделила ключевое, что угрожало местной номенклатуре. Поясняю, возвращены права следующим категориям по конституции РСФСР от 1925г.:
69. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они и входили в одну из перечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители религиозных культов всех исповеданий и толков, для которых это занятие является профессией;
д) служащие и агенты бывшей полиции, отдельного корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего в России дома, а также лица, руководившие деятельностью полиции, жандармерии и карательных органов;
Т.е. персоналии грамотные, имеющие образование, достаточно тертые калачи, скрепленные связями, умеющие грамотно говорить, входить в доверие, некоторые в силу профессиональных навыков могут иметь на руках компромат на номенклатуру о «хвостах»..
Для сложившейся номенклатуры- это серьезные противники, тем более, что , допускаю, что «хвосты» у стоящих во власти имелись (они всегда имеются, во все времена и при всех режимах). Если кто-то из номенклатуры и выберется, то он по-любому утратит основной капитал бюрократии (горизонтальные и вертикальные связи). Без связей- его попросту съедят, выявив «хвосты» или грамотно подставив.
Поэтому: «Караул!! кругом враги и изменники». Неслыханное рвение для доказательства верхам своей незаменимости в делах безопасности державы. Сводки на верх- как сводки с поля боя: чем больше врагов выявлено- тем выше заслуги.
Потеря места во власти влечет потерю мест у «своих человечков» на теплых местах- это тоже утрата. Тут все по Марксу.
>> Они были плоть от плоти прежней номенклатуры
>Которые были плоть от плоти людьми царской России, которые в свою очередь плоть от плоти людьми феодальной Руси.
>Вот это плоть от плоти - оно ни о чём вообще.
Оно о том, что бюрократия во все времена, при всех формациях имеет одни и те же свойства.
>> Да, та самая, которая сложилась со времен Иосифа Виссарионовича, и которая добилась неприкосновенности при Хрущеве (Сталинском выдвиженце).
>Что понимается под неприкосновенностью?
Проштрафившегося номенклатурного работника убирали на другую должность. Пример с Яковлевым- прорабом Перестройки: после откровенно русофобской статьи, его убрали из центрального аппарата пропаганды, отправив послом за бугор.
>>Вы её с прежней удосужились спросить?
>
>> Можно вопрос развернуть?
>Опечатки. Сравнить. Тексты всех конституций есть в открытом доступе. Просто сравните соответствующие статьи.
Ну сравнила. Свободные всеобщие выборы, тайное голосование (в новой)
И тут же ст 126 о ВКПБ как от руководящем ядре ВСЕХ общественных и государственных организаций, чего в предыдущей Конституции не было. В «брежневской» Конституции бюрократия закрепила успех «руководящей и направляющей» роли партии.
>> 1. Гм, Хрущев , Брежнев и другие- не из прежней номенклатуры?
>Они создали новую номенклатуру.
Они были плоть от плоти прежней номенклатуры, ничего нового они не создавали, а только закрепили власть и безнаказанность бюрократии, которая прикрывалась коммунистической риторикой.
>А то у вас и при Петре ничего не менялось, ведь он сын прежнего царя.
Причем здесь Петр? По сравнению с Тишайшим он увеличил штат бюрократии, власть и произвол бюрократии он не смог ограничить.
Я понимаю, что любое государство, любой формации должно иметь органы управления (бюрократию), вот только мало кому удавалось держать в узде бюрократию. Власть Советов как то ограничивала произвол на местах (произвол на местах- родовой признак любой бюрократии, любого государства в любую эпоху), но из-за сопротивления и саботажа скрытого и открытого этой самой бюрократии сдерживающие произвол ограничения убирались- перевороты, организация мятежей, бунтов- любые средства хороши. Правители- смертны, бюрократия же нет.
>>Да, та самая, которая сложилась со времен Иосифа Виссарионовича, и которая добилась неприкосновенности при Хрущеве (Сталинском выдвиженце).
>Несколько раз натыкался на мнение, что товарищ Сталин как раз и хотел отодвинут всю эту партийную пиздобратию (пардон май френч) от реального влияния на серьёзные дела, оставив им идеологию. Серьёзными делами планировалось занять специалистов в соответствующих областях.
1. Простите не заметила Вашего вопроса.
2. Я категорически против такого уничижительного названия партийцев, какое Вы изволили им дать. Простите, но это идиотизм фашиствующих укров. Это крайне не уважительно по отношению к памяти павших героев, которые вступали в ряды ВКПБ перед боем.
3. Я о роли бюрократии в целом, не важно имела ли она партбилет. Вот тут цитата из Маркса.
> Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.
> Бюрократия есть мнимое государство наряду с реальным государством, она есть спиритуализм государства. Всякая вещь поэтому приобретает двойственное значение: реальное и бюрократическое, равно как и знание (а также и воля) стано-вится двойственным - реальным и бюрократическим. Но реальная сущность рассматривается бюрократией сквозь призму бюрократической сущности, сквозь призму потусторонней, спиритуалистической сущности. Бюрократия имеет в своём обладании государство, спиритуалистическую сущность общества: это есть её частная собственность. Всеобщий дух бюрократии есть тайна, таинство. Соблюдение этого таинства обеспечивается в её собственной среде её иерархической организацией, а по отношению к внешнему миру - её замкнутым корпоративным характером. Открытый дух государства, а также и государственное мышление представляется поэтому бюрократии предательством по отношению к её тайне. Авторитет есть поэтому принцип её знания, и обоготворение авторитета есть её образ мыслей. Но в её собственной среде спиритуализм превращается в грубый материализм, в материализм слепого подчинения, веры в авторитет, в механизм твёрдо установленных формальных действий, готовых принципов, воззрений, традиций. Что касается отдельного бюрократа, то государственная цель превращается в его личную цель, в погоню за чинами, в делание карьеры. Во-первых, этот отдельный бюрократ рассматривает действительную жизнь как материальную, ибо дух этой жизни имеет своё обособившееся существование в бюрократии. Бюрократия поэтому должна стремиться к тому, чтобы сделать жизнь возможно более материальной. Во-вторых, эта действительная жизнь для самого бюрократа, - т. е. поскольку она становится объектом его бюрократической деятельности, - является материальной, ибо дух этой жизни ей предписан, её цель лежит вне её, её бытие есть канцелярское бытие.
>> Новая конституция – формировала власть вне одного клана.
>Вы её с прежней удосужились спросить?
Можно вопрос развернуть? Ну, чтобы понятней было с кого спрашивать : с прежней конституции или с прежней бюрократии. Чтобы понятней было, что спрашивать.
>> Чем отличается? Система, номенклатура- те же. Воспроизводство- то же. Персонажи – те же.
>Откуда взято, что те же?
>Вы хоть представляете, как изменилась роль бюрократии после хрущёвских реформ?
1. Гм, Хрущев , Брежнев и другие- не из прежней номенклатуры?
2. Только отсутствием чисток. Остальное: отчетность, как основной продукт деятельности бюрократии- на самом почетном месте. С отсутствием чисток, размах мухлежа в отчетности резко возрос.
Брюс Кемпбел это вам не хухры мухры... Ещё могёт, и как...
Я снова как в 90е попал. Не то что нынешние ужастики от которых то ли заснуть хочется то ли сблевать.
>> Бюрократия производит саму себя, это ее свойство.
>Бюрократию репрессии не особо затронули, с одной стороны. И новая констиктуция никак не сказвалась на её положении, с другой стороны.
>Вас обманули и вы за это человека благодарите.
Самовоспроизводящаяся структура вообще неуязвима. Убираете одну нерадивую голову- вырастает еще парочка таких же. В 20-30-х проводились регулярные чистки.
Человек дело говорит, он не обманывал. Все это хорошо подтверждается Марксом и Лениным.
Новая конституция – формировала власть вне одного клана. Т.е. надо отчитываться (одно из основных занятий бюрократии) в своих делах не только перед вышестоящими органами, но и перед гражданами. Надо научиться находить общий язык со всеми, научиться объясняться не через губу (типа, ты- отсталый мракобес- идиот)- диалог подразумевает взаимное выслушивание аргументов, выработку общей линии поведения. Возможно, тогда перегибов было меньше, больше толку и не было бы такого вопиющего (для Советов, сейчас гораздо хуже) обособления между гражданами и начальством.
>>>Вы знаете, откуда брались региональные руководители в 1936 году?
>> Будь хоть самый распрекрасный марксист- революционер, ставший бюрократом (т.е. госслужащим), добившийся отсутствия критики в свой адрес (это элементарно- подхалимы сделают это прекрасно сами, ему и усилий прикладывать не надо), может выродиться в свою противоположность.
>С этим кто-то спорит?
Это спор? Это ответ на Ваш вопрос.
>> Да, та самая, которая сложилась со времен Иосифа Виссарионовича, и которая добилась неприкосновенности при Хрущеве (Сталинском выдвиженце).
>Вообще-то бюрократия хрущёвско-брежневского периода очень сильно отличается от бюрократии 30-х годов.
>Так откуда взято, что та самая?
Чем отличается? Система, номенклатура- те же. Воспроизводство- то же. Персонажи – те же. Только отменены чистки. Сама бюрократия прекрасно себя чувствует и все больше приватизирует власть. Результат мы уже знаем.
>Вы знаете, откуда брались региональные руководители в 1936 году?
Бюрократия производит саму себя, это ее свойство. Будь хоть самый распрекрасный марксист- революционер, ставший бюрократом (т.е. госслужащим), добившийся отсутствия критики в свой адрес (это элементарно- подхалимы сделают это прекрасно сами, ему и усилий прикладывать не надо), может выродиться в свою противоположность. Система либо его приведет под стандарт, либо аккуратно сдаст в утиль как «врага народа» в ходе кампании по очистке этого самого аппарата.
>> Та самая, которая приватизировала власть, та самая, которая впоследствии уничтожила Советскую власть.
>Та самая? Опять "так думаете"?
Да, та самая, которая сложилась со времен Иосифа Виссарионовича, и которая добилась неприкосновенности при Хрущеве (Сталинском выдвиженце).
>>Региональные руководители опасались выборов в Верховный Совет по Новой Конституции и вообще курса на обновление партаппарата более молодыми и компетентными кадрами
>Блин, ну вот откуда это взято???
Думаю, что из действительности. Региональные руководители- сложившийся слой бюрократии. Та самая бюрократия, о которой писал Маркс и Ленин. Та самая, которая приватизировала власть, та самая, которая впоследствии уничтожила Советскую власть.
Глубокая признательность Уважаемому Егору (не знаю как по батюшке) за великолепную лекцию.
Касательно образования - в те времена (30 годы) образование было поставлено на практические рельсы- белоручек и офисный планктон не выпускали. Мой дядя закончил ВУЗ в 38 году- поступил туда через рабфак после семилетки. В первую производственную практику в 19 лет восстановил убитый немецкий газогенераторный (топливо- дрова) экскаватор :лазил по свалкам металлолома собирал детали или болванки необходимой стали, точил, доводил до необходимого размера и конфигурации, варил, переводил с немецкого инструкцию и необходимую документацию, обучал персонал. В дипломную практику: рассчитывал жд полотно (ветка строящегося Турксиба), руководил работами и сам первым провел паровоз по новой ветке.
> Проповедник, который ругает за то, что попросили немного снисхождения к грешнице – зрелище очень неприятное и отталкивающее.
Я на минутку. Поясняю:
1. Грешница- не раскаявшаяся, в противном случае обреталась бы не в компании законченных обормотов и мерзавцев на балу у сатанистов.
2. Снисхождение возможно только для раскаявшихся. Для тех, кто «убивал, убиваю и собираюсь убивать детей»- какое снисхождение?
3. Либерал- общечеловек?
Ну, я, например, знаю Борзыкина и помню "Телевизор". Некоторые песни даже нравились в то время. Они были в русле тогдашнего русского рока. Бунт, обновление, мы пойдём другим путём и всё такое. Про психушку не знал, но уже тогда было ясно, что сам Миша слегка не в себе. Однако это не пугало. После того, как увидел Мамонова на концерте, уже ничто не пугало, хехе.
Промчались годы. Где-то в 2010 попытался слушать новые песни "Телевизора" и переслушивать старые. С недоумением выключил. С тех пор забыл, и тут на тебе - такой подарок.
> Вообще, будь я артистом, я бы подсылал правильных журналистов тупорылым конкурентом, пара вопросов правильных, и нет конкурента, убился об журналиста.
Это, скорее, работа для толкового директора - устранять конкурентов.
Далеко еще до совершенства: надобно еще провести операцию по вживлению перьев в попу и руки, а то какой попугай без крыльев и хвоста? А так- не считово!!
Спор Диогена с Платоном получил второе дыхание!!
Даже если получится трэш, то это будет хороший, годный трэш.
Обсирать все умеют. У Тарантино 1й фильм тоже был эпическим говном.
Короче пусть делают и не смотрят на любителей говна и вентиляторов.
Чувствуется, что у ведущего был составлен план на программу, заранее подготовлены провокации. Всё время пытался подначить. Вопросы задавал толково, оставляя мало места для манёвра оппоненту - ДЮ должен был ответить то что было задумано заранее продюсером программы.
От сюда огромный респект главному за то что не попался на либерастные уловки и разгромил на голову зверя в его логове.
Пришёл послушал заболтал.
> В России на сегодняшний день больше 70% всей отчетности налоговой сдаются в электронном виде
Ага, конечно. С распечаткой квитанции о доставке и самого отчёта, дабы в случае тревоги нестись барсиком в налоговую - оправдываться (или каяться - по ситуации). С ПФР и прочими - аналогично.
Спасибо за статью. Прекрасный образец протестанской пропаганды, западного образа жизни, протестанской этики и эстетики. Рассчитанный на широкий круг :
- псевдо атеистов
-креаклов- либералов
- псевдо красных
Тоньше стали работать, по сравнению с 90- ми годами.
"You could thrust with a thrush if you fancy a climb,
Or pork a few piglets if you have the time,
A skinhead's pet cat if you don't mind a brawl,
But the hedgehog can never be buggered at all."
>Так, к примеру, выяснилось, что об аппарате Абель-Пенского, температуре вспышки и прочих интересных вещах не знают ни начальник Красноводского порта, ни начальник нефтеналивного участка этого порта, ни капитаны судов Каспийской флотилии.
Это всё от того, что при Сталине не было гугла с википедией!
Не у беженцев а у тех кто их доставляет. Купили гидроциклы, пройти на нём полтора км не проблема, доставили и высадили на скалы 1 человека за раз, а содрали наверное по полной программе.
Капец полный творится.
3я мировая уже во всю идёт.
>>[О характере божественной власти короля вот тут, для интересу]:
>Опять какая-то пурга! Какое отношение частное богословскомнее некого теолога имеет отношение к протестанскому праву? Питер Ракман установил иерархию скандинавских церквей и англиканской? Бред...
Гм, Вы с голосами в собственной голове беседуете? Я написала о чем была цитатка (выделила красненьким), именно об этом и проповедовал Ракман.
>Автокефалиями чего они являются? Протестатизма? Но в протестантизме нет автокефалий. Англиканство не является даже автокефалией самой себя - полно стран с независимыми англиканскими церквями вроде Канады. Но при этом Канада формально входит в соединенное королевство. Там даже генерал-губернатор есть.
Автокефальная, т.е. пользуется полной автономией.
>Никакой особой святостью библия Короля Якова не пользуется. В ней все то же, что и в каноничкеских вариантах быблии на лаыни и греческом Это всего лишь перевод Библии с латинского на английский, сделанный при королеиЯкове Первом.
Это с Вашей точки зрения. С точки зрения Ракмана, основанной на божественности королевской власти, таки, да, сам перевод является богодухновенным. Жаль, что Вы не все прочитали, там и о Гринвичском меридиане есть кое-что интересное. Вот почитайте:
Я ни на йоту не доверяю всем этим переведенным в Америке Библиям (RSV, ASV, NASV, Weymouth, Moxtat, Живая Библия, Good Speed и тому подобный мусор). Вы спросите: «А почему же?» Да потому что они не были переведены под руководством царя. Библия говорит: «Где слово царя, там власть». Кто-то скажет: «Да что же, в самом деле, эти англичане какие-то особенные, что ли? За что им такая честь?» Потому что так сделал Бог. Который сейчас час? 6:39. У некоторых людей часы показали 6:40, а у некоторых - 6:38. Люди говорят: «Эти часы хорошие, они надежные». Но на этой земле только одно время является верным - английское время. Если ваши часы показывают установленное по Гринвичу время - ваши часы идут правильно, в противном же случае - нет. Все время на этой земле выверяется по Гринвичу, Англия - нулевой меридиан проходит именно там.
..Если вы в беде и подаете сигнал SOS, то вас первым делом спросят: Ваши географические координаты?» И вы скажете ваше местонахождение относительно Англии. Почему? Абсолютная точка отсчета - Англия. Абсолютное время - английское. Так почему же вы думаете, что абсолютная истина не может быть английской?
…
>В англиканстве есть Книга Общесвенного Богослужения и 39 статей англиканского вероисповедания. Король Англии согласно им нечто вроде обер-прокурора Синода в РИ, обрядовой частью заведует архиепископ Кентерберийский.
Еще раз, главой церкви считается король, это закреплено законами, а не архиепископ.
Короля по определению нельзя сопоставлять с обер-прокурором Синода, т.к. король является и главой государства, а не назначенным главой государства чиновником, каковым являлся обер-прокурор.
АКТ О СУПРЕМАТИИ
[англ. Act of Supremacy] (1534), законодательный документ, окончательно закрепивший разрыв Английской Церкви с Римом в ходе реформации Генриха VIII. Статут, принятый «парламентом реформации» по настоянию короля, провозглашал его «единственным Верховным главой» (Supreme Head) Церкви Англии, называемой Ecclesia Anglicana, со всеми вытекающими отсюда «титулами, почестями, достоинствами, привилегиями, юрисдикцией и доходами, присущими и принадлежащими достоинству Верховного главы Церкви» (SR., 26 Hen. VIII. C. 1). [А. о с. наделял короля не только всей полнотой юрисдикции над Церковью, правом контролировать ее доходы и назначать на церковные должности (что в определенной мере было свойственно средневек. монархам и ранее), но и полномочиями, принадлежащими исключительно примасу Церкви: решать доктринальные вопросы, утверждать чин литургии, совершать визитации диоцезов, инспектировать духовенство, исправлять заблуждения и искоренять ереси]. Впрочем, Генрих VIII не претендовал на право совершать таинства и рукополагать в сан, оставляя эти функции архиепископу Кентерберийскому. Сам характер парламентского статута исключал развернутое теологическое обоснование предпринятого шага. Верховенство светского государя над Церковью Англии объявлялось непреложным историческим фактом, признаваемым англ. . духовенством. Акт был аннулирован в период правления католички Марии Тюдор. При восшествии на престол Елизаветы I парламент восстановил А. о с. (1559) с нек-рыми изменениями. Елизавета I именовала себя не «Верховной главой», а «Верховной правительницей (Supreme Governor) во всех духовных и церковных делах» (SR. 1 Eliz. I. Р. 1), полагая, что женщина не может считаться главой Церкви. Это было продиктовано и политической необходимостью привлечь на свою сторону подданных, сохранивших католич. веру. В 1560 г. действие А. о с. было распространено на Ирландию. Принятие А. о с. сопровождалось требованием особой присяги на верность государю как главе Церкви и подписи каждого священника, должностного лица, члена университетской корпорации и школьного наставника. Подобной присяги потребовал и Карл II, восстановивший монархию и англикан. Церковь после периода гражданских войн и республиканского правления. При этом новой редакции А. о с. не было и он сохраняет свою юридическую силу (о роли правящего монарха в англикан. Церкви см. Англиканская Церковь).
>Примерно тоже самое в Скандинавии - там вообще лютеране. Верховный орган церковное собрание. Выборы сверху до низу. Причем низовые избиратели - миряне. В Швеции с 2000 года цековь поностью отделена от государста. Миряне могут церковный налог не платить. Нкакой король во главе церкви не стоит теперь даже "в удаленом доступе" - то есть даже номинально.
Вы не правы. Король- как и прежде глава церкви
>В Норвегии пока да - формально король считается главой церкви, реально отношения к ней не имеет. Как тебе укали камрады - рули т ею министерсво культуры. Король там и реальной васти не имеет. Да и вехоной властью над церковью тоже - там верховная власть у церковного собора. И числится король главой церкви... как частное лицо. Увы ох с 2012 года норвежская церковь полностью отделена от государства. Сейчас идет (верней завершается) передача полнмочий. В вскром времени там будет так же, как в Швеции.
«Доклад правительства был принят всеми семью партиями, представленными в Стортинге. Доклад предполагает предоставление церкви большей внутренней автономии, в частности права назначения епископов. Это требует, в частности, укрепления внутренней демократии и увеличения явки на выборах на церковные должности.[ Предполагается, что церковь может быть окончательно отделена от государства только в 2020 году[5]. План переходного периода 2012-2020 годов опубликован на официальной веб-сайте церкви Норвегии [6].]
Передача полномочий от государства к самой церкви началась уже в 1920-х годах. Создавалось все больше комиссий и советов, отвечавших за различные аспекты церковной деятельности. [ В ряде важных сфер, таких как литургия и вероучение, церковь уже достигла полной самостоятельности. В то же время за назначение епископов и священников формально отвечает король, а за церковное законодательство — Стортинг.
Ответственность за поддержание церковных зданий в надлежащем состоянии и оплату труда священников лежит на государстве и на местных властях [7], на 2/3 церковь финансируется напрямую из местных бюджетов (уровня коммун)[8], но многие приходы сами выплачивают зарплату сотрудникам, нанятым сверх штата, часто за счёт пожертвований прихожан.]
…
Насчет некого формализма – если законом закреплена верховная власть- то это не формализм. Те кто думает иначе- правовые нигилисты. И сказка о том, что король являясь по закону главой церкви/ государства внезапно стал частным лицом- наивна.
>В Дании примерно тоже самое, что было раньше в Швеции и Норвегии. Церковный налог. Номинальный монарх - номинальный глава церкви даского народа (то же лютеранской). То же лютеранское отношение к священникам и наместничксву на земле (папистов там, мягко говоря, не уважают и их поядки тоже). Церковный налог, хозяйством рулит министерство церкви. Та эе система выборов и советов. Никакой теократии.
Расскажите в чем выражается «номинальность» в законодательстве. Т.е. если в законе прописано, что монарх является главой церкви- то это не считово?
Система выборов, церковные налоги существует и в Иране, Ватикане- они считаются теократическими. Двойные стандарты: демократия, как гранаты не той системы?
Ну и еще один штришок- в лютеранских странах Скандинавии- религии объявлены государственными. Точно так же как в Ватикане и Иране. Так, что в наличии основные признаки:
-слияние верховных властей (религиозной и государственной)
-наличие гос. религии
-слияние бюджетов (государственного и религиозного)
>А! Ну и, конечно, гуртом записывать всех в антисоветчики, а китайских и индийских крестьян - в христиане, поелику они "крестьяне".
Вы точно знаете самоназвание с.х работников Китая и Индии на ихних языках будет звучать как «крестьяне»? Или их так наши современные СМИ так называют в переводных статьях?
Еще раз. Этимологию слова «крестьянин» никто не отменял, как бы Вы не крутились.
Отвечать буду не чаще 1 раза в неделю, как выберу время. Да, и вот еще что: я больше писать простынь не буду- и так дала более чем развернутые ответы. В случае Ваших па-де-де, буду просто указывать на номера развернутых ответов. Почему? Потому что- мне эта басня с мочалом, как то поднадоела.
>>Вы упрекаете некоторых иерархов РПЦ в анти-советизме, но здесь, в этом посте Вы не меньший анти-советчик : Вы мечетесь из одной крайности в другую, то транслируете перлы либерастической пропаганды не вникая в нее, на полном серьезе убеждаете всех, что коммунисты с верующими кровные враги и попов просто так во время войны сажали в тюрьмы- только потому так Сталин распорядился. То несете пургу о приверженности попов ко всем оккупантам, приходивших за последнюю 1000 лет.
Вы взрослый человек, зачем такие крайности детского максимализма?
Кого и против кого Вы собираетесь настроить: верующих против атеистов, или атеистов против верующих? Не нужно так суетиться, чтобы натравить одну группу населения против других.
>Пропустил. Что б не выглядело как уход от вопроса.
>Почему ты записываешь православных авторов от РПЦ не отстраненых в Сванидзы? У тебя к тому веские причины? Или тебя не устраивает подобная интерпретация от аторитетов РПЦ.? То есть допускаешь, что там есть Сванидзы, в той церкви, за которую ратуешь. Есть подобные на мой взгляд Смирнов и Чаплин. Но этих то ты зачем в агенты госдепа записала?
Это типа ответ на мои вопросы? И не уход от вопросов?! Ага-ага.
Каждый человек может иметь свои политические взгляды. Перечисленные Вами лица- тоже имеют, да у них есть претензии к противоречивой и непоследовательной политике властей к церкви во времена воинствующего атеизма. Они отмечают нарушения законов в отношении церкви, да эти нарушения были, эти нарушения были признаны самими властями в конце 30-х годов – это факты.
Да, я тоже считаю, что оголтелый воинствующий атеизм принес больше вреда, чем пользы. Вы полагаете это благом- это Ваше право, однако я не вижу особого блага в нарушении законов, стравливании поколений, стравливании атеистов и верующих. Заданный мой вопрос так и остался без ответа- вместо этого очередное па-де-де.
Меня более интересовали Ваши взгляды, Вы прикрываясь левой идеей, на деле транслируете совершенно противоположное. Это Вы в духе Сванидзе делаете Иосифа Виссарионовича ответственным за все перегибы и правонарушения в стране.
>Кураев. Наиболее умный, честный, образованный представитель РПЦ. К нему я - атеист - предлагаю прилушаться. Или он для тебя тоже "сванидз".
>Ну да, у него нет прямой цифры убыли церквей. Математику в школе не учила? У него есть иные цифры: на 1 января 1952 го 13786 православных церквей, а на 1 января 1949-го - 14447. Надо из второго вычесть первое и прибавить к получившемуся 120 используемых под зернохранилища. Ну и потом найти закрытые за весь 52-й год. Под те самые 850 и получится, если не больше.
Если нет у Кураева убыли церквей, то нужно их придумать. Правильной дорогой идете!! Кураев, не идиот, он таких расчетов не предоставит. Кураев оперирует стат данными на 1949- было больше. Правильно, вот стоит полуразрушенная войной церковь, по документам до войны- действующая. Но по заключению реставраторов- восстановлению не подлежит или по заключению минеров- разминированию не подлежит. В период восстановительных работ- церковь разбирают на кирпичи, которые идут на восстановление жилого фонда. В 50-х еще не были полностью разминированы многие объекты.
Таких церквей – было много, да что там церквей, я была в Волгограде в 70-х, там в некоторых районах стояли руины самых разных зданий. Местные говорили, что их разбирать опасно.
>Ну и кстати, Кураев походя расвеевает несколько мифов об обильном финансировании православных Сталиным после Войны. Может это тебя не устраивает?
Это вот тут ?:
>Сталин хотел сделать Москву православным Ватиканом, центром всех православных Церквей мира. Предпосылки к этому были: Сербская, Румынская, Албанская и Болгарская Церкви оказались в зоне соцлагеря. Израиль в ту пору был вполне просоветски ориентирован. Патриархаты в арабских странах, как всегда, нуждались в сильном и богатом покровителе. Госбюджет СССР выделял немалые средства на «подарки» церковным иерархам Ближнего Востока (представить, что 200 000 долларов - тех, не современных! - оказались в свободном распоряжении арабского митрополита, а тот их передал России - просто невозможно) [9].
>Вот и я про то, что верующие считают, что у них присутсвуют некие, отличные от других людей чувства.
>Только я не про ощущения говорю, а про конкретные статьи уголовного кодекса РФСР. Где про чувства верующих ни слова. Только про действия, мешающие проводить другие (религиозные действия). Кстати, хоть один пример, когда по этой статье в СССР был кто-то осужден.
Про чувства в УК РСФСР была иная статья 74 "за оскорбления по расовому или национальному признаку". Религиозный, почему-то не фигурировал.
>Это пассаж про "Сталинаумнеевсех" - как видно, из отсутсвия иных аргументов. Есть четкие факты, из них делаю выводы. По сути. Та поруху церкви, устроенуная Сталиным в конце 20-х - 30 е годы ты лично "тонко чувсьвующая" оправдываешь? Как православная?
Но видимо надо расписать подробнее.
В любом государстве есть 4 основных института :
-служилая бюрократия
-органы правопорядка,
-армия
-церковь.
1. Я рассматриваю события произошедшие после Гражданской войны, как продолжение этой самой войны, но в иных условиях. Саму Гражданскую войну я рассматриваю, как (очень упрощенно) войну между сословиями РИ, спровоцированную добрыми дядями союзниками из Антанты. По сути произошло изменение состояний : правящие сословия (эксплуататоры по букварю марксизма) перешли в иное состояние, а низшие сословия (податные) стали правящими, т.е. пирамиду перевернули, взболтали и вновь поставили на место, усадив на вершину новое- старое правящее сословие- бюрократию, но уже из выходцев низшего сословия. Точно так же произошло с органами правопорядка. Плохо это хорошо? Это закономерность- таковы законы создания государственной власти, эти законы не отменить декретами. И мы знаем как потомки рабочее-крестьянской бюрократии, утратившие связь и ответственность перед народом, предали свою же Советскую власть через несколько десятилетий и разрушили государство.
2. Кто-то предлагал ликвидировать такой институт как армию? Были по началу идиотские предложения, но потом пришли вразумление и начали строить новую армию (та же процедура с пирамидой см. выше) и начали готовить свои кадры- пролетарско- крестьянские
3. А с церковью, не менее идиотские предложения по ее ликвидации, прокатили.
Однако с таким институтом как РПЦ- промахнулись. Церковь – единство между клиром и миром. Да, клир относился к привилегированному сословию, а мир являл собой смесь всех сословий как податных, так и привилегированному. Да, были случаи выступления духовенства против властей, да, были бунты во время ГВ. Это закономерно- идет слом прежней системы и строительство новой. После ГВ часть духовенства (большая) признала Советскую власть, точно так же, как ранее большая часть другого привилегированного сословия (служилое дворянство- армия и штатские) признали задачи Советской власти своими и стали служить ей. С церковью протянули время- когда стало ясно, что бредовая война с религией ничего не дала в итоге- она по определению ничего не могла дать,- начали процедуру с пирамидой (см. выше), это началось перед войной.
4. Да, я признаю, что были беззакония, произвол во время ГВ и после нее. Но я не считаю, как считаете лично Вы и Ваш друг Сванидзе, что во все бедах и беззакониях виноват лично Сталин. В руководство партии было пестрым, борьба внутри партии, борьба внутри страны, много чего было и благостным это не было. Церкви закрывались административно,[ местной бюрократией], для которой антирелигиозная пропаганда сводилась к тупому закрытию- [кто и как будет определять эффективность пропаганды, в чем эту эффективность измерять: в попугаях? Проще повесить замок, в центр дать подложные бумажки, что де храм закрыт по просьбе трудящихся масс, вследствие удачно проведенной пропаганды.] И карьера пошла в гору- как пропасть такому агитатору и пропагандисту? А дальше – обмен передовым опытом, и понеслось: отчетность в ажуре, это не во время революции и ГВ части противника распропагандировать- удобно и безопасно. Прохиндеи и приспособленцы всегда были и всегда будут. Хоть и проходили чистки в партии, но как и тараканы, приспособленцы выживали и вновь плодились.
>Оправдываешь страдания и гибель всех новомучеников РПЦ? Или осуждаешь?
5. Да, видимо примитивизм. Вы свои вопросы прочитайте и попробуйте вникнуть. Как вообще можно оправдать или осудить чьи то страдания? У Вас все в порядке с головой?
Да, я почитаю тех, кого убили просто за то, что он был верующим, тех кто не нарушал законы государства и был казнен не по закону, а убит по произволу отморозков.
Я осуждаю тех отморозков, которые совершили убийство.
>Как надо было поступать? Или опять отделаешься отпиской про мой примитивизм?
6. По закону нужно поступать, не в банде, чай обретаемся, а в государстве. Если Вы это не понимаете, то не только примитивизм, но и правовой нигилизм присутствует.
>Ну вот, чистая пурга. Я свою позицию изложил. Приписывать мне свою путаницу в голове не стоит. Коммунисты - последовательные атеисты. Поэтому на религию смотрят, как на [пережиток]. Боролись они прежде [всего с институтом церкви - как реакционной силой]. В условиях строительсва социализма, когда 100 лет надо было пробежать за 10 подход репрессий церкви и изъятия средств на стрительсво социализма было оправдано. Но это была экспроприация экспроприаторов. Понятно, были перегибы.
>На счет Войны. Сталин [мобилизовал РПЦ на борбу с агрессором].
[Агрессор этот использовал РПЦЗ открывая церкви на оккупированной территории. В 10 раз больше, чем советская власть на незанятой. Понятно, что кадров у РПЦЗ на все это не было, и вдруг в этих оккупантских приходах объявилось множество обиженных властью растриг. Надо де паству лкормлять и утешать. А оккупанты никаеой самодеятельности не терпели - так что все эти новые приходы с их утверждения и по их правилам функуионировали.]
Говорите у Вас в голове cпутаницы нет? Ага, я выделила красненьким.
1. Прошу рассказать, каким образом «пережиток», «реакционная (враждебная) сила» могла помочь в борьбе с агрессором? Может быть это т.н. оговорка по Фрейду- не была и не считалась церковь реакционной (враждебной) силой для государства, а Вы просто прячете довольно неумело оговор и клевету воинствующих атеистов на церковь?
2. Тут вообще выделила целый абзац за фееричность. Эпическая картина: по одну сторону фронта Сталин лично с ножницами проводит по решению архиерейского собора расстрижение, а Гитлер на другой стороне рукополагает всех расстриг!!
Действительно- пурга, Вы самокритичны!!
>На счет "падеде". Я пишу не для твого личного прояснения чего-то там в твоей голове. Мы тут спор ведем. Нежедание отвечать на вопросы или игнорирование фактов - означает отсутсвие аргументов. Зачетный слив.
Я отвечаю на все вопросы. Там вопросов не было, как не было аргументов.
>Жданов гонял конкретные институты, а не осуждал всю марксттскую науку, как ты с самого начала ухватившись за цитату эданова пытаешься изобразить.
1. Я привела цитату полностью, там как раз о имитации научной деятельности профессиональных философов, приведены персоналии- они эту науку возглавляли. Еще раз с удовольствием приведу :
>Философию развивали революционеры и учёные. Что же касается наших философов-профессионалов, заполняющих институты философии и философские кафедры учебных заведений, партийных школ, то никто из них за тридцать лет советской власти и торжества марксизма в нашей стране не высказал ни одной новой мысли, которая вошла бы в сокровищницу марксистско-ленинской философии. Более того, никто из наших философов-профессионалов не высказал ни одной мысли, которая обогатила бы какую-либо конкретную область знания. Это в равной степени относится к Деборину и Митину, Юдину и Александрову, Максимову и Кедрову и всем остальным.
— Ю. А. Жданов, сентябрь 1949 года
2. Только Вы грязно намекали, что Жданов имел в виду Сталина!! Жгите дальше!!
>Молельные дома и юрты к культовым сооружениям не относятся, поскольку не имеют соотвеьвующих характерных признаков. Церкви и мечети да. А так же, скажем, часовни.
Молельный дом (изба), это, как правило, дом или изба, переделанная под масенькую церковь. У нее есть все, как у «взрослой» церкви и даже больше, чем у часовни. Это культовое сооружение. Не наводите тень на плетень.
>С какого бодуна надо приводитб часное мнение связенника другого патриархата, когда есть свой собсвенный катехизис РПЦ, где на счет крещения все расписано? Кто-то не так давно утверждал, что де там слвсем другое православие - не русское. У них и святые другие. Кстати, сегодня (паржон - уже вчера) БПЦ отметила день святого Александра Невского. Правда, катехизис у болгар немного от русского отлтчается :-)
Вы передергиваете во всем!! И заодно выказываете не знание вопроса от слова «совсем».
1.Никодим авторитетный богослов и комментировал он «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», сей документ был принят в 1645 всеми православными церквями в т.ч. РПЦ.
Вот ссылочка из того документа, который комментирует Никодим (именно комментирует, а не высказывает свое частное мнение):
«Крещение никто другой не должен совершать, кроме законного Священника. Впрочем, в случае какой-нибудь необходимости может совершить сие Таинство и мирское лицо, мужеское или женское, взяв приличное вещество — простую и естественную воду, и произнося упомянутые слова: «во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа,» при троекратном погружении. Таковое Крещение то ликую имеет силу, что хотя и не повторяется, есть несомненный залог вечного спасения.»
«Ибо, как мы видели, в нем имеются недостатки, да и сам Св. Синод в своем одобрении Катехизиса не называет его “символическою книгою”, а ограничивается рекомендацией его в качестве “руководства”. К тому же авторитет и значение Катехизиса Филарета ограничивается Русской Православной Церковью. Вне ее, особенно у греков, он мало известен. На него нельзя смотреть как на символический памятник общеправославного значения.»
3. Еще раз. Александр Ярославич Невский канонизирован РПЦ, Болгарская церковь к его канонизации дела не имеет. Вера у нас с болгарами одна- православная, но мы относимся к разным поместным церквям. Вас не корежит названия поместных церквей Болгарской, Сербской, Англиканской, Норвежской, Шведской, но почему-то, как свидомого укра корежит от названия Русской. У Вас очередной приступ русофобии только от того, что в названии нашей церкви есть слово «русская»? На этом закончим. Остальной бред я комментировать не собираюсь- он не относится к нашей теме обсуждения.
>Внеконфессиональная общечеловеческая заповедь труда - тогда причем здесь религия? Причем христианство? Ну и в атеистичеком плане труд не исчерпывает смысла жизни. А как же продолжение рода? А это тоже такой труд? Ну и как же тогда многочтсленные тунеядцы на Земле живут?
1. Согласно нашей религии этот завет был дан Адаму (первому человеку), от которого произошли все народы, многие из которых не исповедуют христианство. Завет для всего потомства Адама.
2.Я противопоставляла продолжение рода (род труда) труду в целом? Не надо сочинять.
3. Вопросы по тунеядцам нужно задавать тем, кто кормит этих тунеядцев и самим тунеядцам. Каждый держит ответ перед Богом только сам за себя.
>Впрочем, я о пять о твоем манипулировании. Ты мне ветхозаветные цитаты тычешь (разумеется, манипулируя ими - ведь это уже после грехопадения:-). Я спрашивал про христиан и их смысл. Что Христос в Новом Завете говорил. Ну ладно, Бытие, так бытие.
1:26
>И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему и подобию Нашему, и да владычествует они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверьми, и над скотом, и над всей землей и над всеми гадами, пресиыкающимися пл земле.
>Как видим - человек сотворен для власти, а не для труда. А что же дальше?
Прошу обязательно ответить на этот вопросы : В чем выражается владычество отчужденное от труда? Всех поймаю- всех сожру?
Вот Вы владычествуете (в смысле- владеете) над своими домашними собакой и кошкой. В чем выражается Ваше владычество: покупка и приготовление еды, и кормежка, выгуливание, борьба с блохами, вычесывание, выгуливание, посещение ветеринара- вот это все Ваши питомцы делают самостоятельно, или это перечислены только Ваши работы? А в деревнях владыки строят для своих подопечных жилые помещения: коровники, свинарники, птичники, загоны, сеновалы, сарайчики. Кроме того: косят сено, добывают комбикорма, делают прививки, чистят навоз, моют, холют и лелеют и т.д. Ага, владычество над фауной отчуждено от труда!! Жгите дальше.
>1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божия сотворил его, мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею (далее опять про рыбок и птичек, зверье и гадов)
>Как видим - это вторая божесвенная заповедь человеку - плодиться. Но про труд опять ни слова!
1. Вы не заметили тонкости в главе 1. Все это было на 6 день, тогда когда создан был человек одновременно с животными и как для животных был наказ- плодитесь и размножайтесь. Вы тут выше продолжение рода определили как разновидность труда (это правильно), за каким лешим, в этом абзаце уже отрицаете, ранее Вами сказанное?
Эта разновидность человеческого труда равноценна такой же разновидности труда для животных. Это работа для животной части человека (человек дуалистичен- имеет два начала: животное и духовное)
2. Не понять за каким лешим, принимая написанное в главе1, Вы игнорируете написанное в главе 2. Действуете по принципу: тут читаем, тут-не, тут- рыбу заворачивали? В главе 2, посвященной 7 дню описано, что человек был изменен – ему вдохнули душу, по сути изменили и создали новое существо. И тогда его поместили в рай и определили иные занятия : возделывать и хранить сам сад, а так же изучать животный мир – занятия более интеллектуальное. Вот с этого момента и нужно отсчитывать появление человека в полноте. Суть первого завета- слушаться Бога и не считать себя равным Ему.
>А про труд когда? Когда грехопаденье случилось. В наказание! Это ты четко все расписала и про хлеб, и про пот. Все верно.
Изменились только условия труда, сам труд остался неизменным. Изменение условий труда и есть наказание. Поясняю. До грехопадения человек обрабатывал землю в тепличных условиях: нет проблем с поливкой, прополкой, плодородием почвы, нет сюрпризов от погоды. Одно дело обрабатывать уже ухоженную землю, и другое дело обрабатывать целик (целину).
Надо вырубать деревья, корчевать корни, убирать дернину на компост, известковать, удобрять, воевать с сорняками, бороться как с засухой (организовывать полив, проводя воду) так и с переувлажением (копать дренажные канавы). Те кто своими ручками (без механизации) доводил свои дачные участки до ума- поймут разницу в работе на целине или работе на уже хорошо обработанном участке с доведенным до ума плодородием почвы и с мелиорацией. Те кто на земле только пикники организовывал- едва ли.
>А Христос зачем на знмлю пришел? Чтобы искупить первородный грех. А и исчезновением греха исчезает и наказание. Всем, кто уверует гарантированы райские кущи, где ни забот, ни хлопот, ни труда никакого.
>Так что для христианина вернейшим средством спасения души является вера, а не труд.
От физического труда и иного труда (творческого и интеллектуального) никто не освобождал. Бог своих слов назад не забирает. Добавилась еще одна разновидность труда: труд духовный- совершенствование внутренней природы человека и человеческих отношений в обществе. Не спасется бездельная душа.
>Ну и что бы не быть голословным, приведу слова Спасителя: "Птицы небесные не сеют, не орут, не собирают в житницы, а Отец ваш небесный питает их". "Азм есть воскресение и жизнь. Кто уверует в Меня, будет жить и после смерти, и всякий, кто живет и верует в Меня, никогда не умрет". "Что мне в том, что приобрету все богатсва мира, а душу свою потеряю?". Ну и так далее. Источники цитат тебе должны быть хорошо известны.
>Так что не надо ля-ля!
Это о вреде жлобства, а не о пользе безделья.)) Действительно, не надо ля-ля!!
>Павловна, где ты? Я заждался! Обещалась через неделю... Неделя прошла. Давай уж! Выскажись....
Урожай собираю и банки закатываю!! И надумала дорожки между грядками покрасивше обустроить, чтобы на следующий год прополки было меньше. Не отвлекайте- это интереснее, чем неувядаемая байка про мочало от Вас!!
>О Скандинавии. Они все протестанты там. У протестантов, да будет тебе известно, никакой человек не является представителем ТНБ на земле
Там автокефалия, такая же как в Англии. О характере божественной власти короля вот тут, для интересу:
http://baptist.org.ua/sermons/why_believe_kjv.htm И вот цитатки, но там есть еще по забористей, отдыхайте и наслаждайтесь))
Я собираюсь говорить с вами о том, почему я верю в то, что Библия Короля Иакова есть Слово Божие. Если вы в это не верите, если вы сомневаетесь или не знаете этого, вы будете во время моей проповеди чувствовать себя неуютно, потому что, чтобы возвеличить Слово Божие нужно многие вещи показать во всей полноте их уродства. Когда вы разоблачаете всех этих фальшивых божков в Теле Христовом, то вы всегда накликаете себя на неприятность с чьей-либо стороны. Поэтому мы готовы ко всякого рода проблемам и уже начинаем разговор.
Первое, что я хотел бы сказать, вот что: Я верю, что Библия Короля Иакова есть Слово Божие, потому что это единственная книга в моей библиотеке, которая не охраняется авторским правом. Вы скажете: «А как же «Королевское авторское право» в 1611 году?» Я говорю не о 1611, время это уже ушло. Я говорю о сегодняшнем дне. Люди постоянно твердят об оригиналах, но меня оригинал Библии Короля Иакова 1611 не заботит. Я полагаюсь на ту Библию Короля Иакова, которую я держу в руках. У вас сейчас есть при себе Библия? Если вы держите в руках Библию Короля Иакова, то вы держите в руках книгу, которая не охраняется авторским правом. Если в вашей Библии вы видите какие-либо примечания, то на эту книгу может существовать авторское право. Если у вас Библия Скоуфилда, то на эту книгу существует авторское право. Если в вашей Библии содержатся карты, индексы, ссылки, то, возможно, что на нее есть авторское право. Но любой человек в мире может зайти в магазин и приобрести простую Библию Короля Иакова, в которой не будет ни примечаний, ни ссылок, ни карт, ни справочников, ни алфавитного указателя. На этой Книге нет авторского права. Это необъяснимо. Как вы объясните тот факт, что есть книга, которая напечатана в двадцатом столетии и на нее нет соответствующего авторского права, в то время, как в Библиотеке Конгресса пятнадцать миллионов книг, и каждая из тех, которые напечатаны в нашем веке охраняется авторским правом. Как вы это объясните? Выходят в свет новые «библии», типография их печатает, и на всех них есть авторскоеправо. Вы скажете: «Авторское право служит уже для того, чтобы кто-нибудь не исказил эту книгу». Я так не думаю. Авторское право служит для того, чтобы делать деньги. Авторское право нужно для того, чтобы люди вынуждены были спрашивать разрешения: «Могу ли я это напечатать?» О да, вы можете, надо лишь «слегка» раскошелиться. Я верю в то, что Библия Короля Иакова есть Слово Божие, потому что на ней нет авторского права. Возможно, есть «Королевское авторское право», но вам не придется спрашивать Короля разрешения печатать эту книгу. В книге Екклесиаста 8:4 сказано: [«Где слово царя, там власть»]. Она охраняется королевским авторским правом, значит, она была переведена под руководством царя, а значит, что это самое верное авторское право.
>Не надо путать! Смотри статьи УК в полном тексте.
Не надо навязывать свои ощущения. Я дважды четко объяснила в чем заключается оскорбление чувств верующих, но атеист пытается рассказать, что чувства должны быть иными!! Вы полагаете, что все знаете о том, что у меня в голове и на сердце?
>Твои попытки доказать, что Сталин относился к церви положительно смехотворны. Безбожные пятилетки - изьятие, закрытие, разрушение происходили в его правление. Это факт. Большинство церквей закрыто и разрушено в 30-е. Посажено священников тоже
Я уже несколько раз разъяснила свою точку зрения. Она логична и я оценивала все три периода разных отношений гос властей с РПЦ. Вы предпочитаете все смешать в кучу. У Вас винегрет в голове- попробуйте разложить события по полочкам. Не надо мешать годы Большого перелома с годами довоенной и военной поры. Это разные эпохи развития страны, там разные движущие силы, разные цели и разные методы взаимодействия. Смешивать все в кучу и делать глобальные выводы- это метода Сванидзе и Ко. Не хотела обострять, но видимо придется.
Итак, в одном своем посте Вы восхитились, совершенно идиотическим пассажем
QashAK , #319
Я откомментировала его. Прошу , в связи с тем, что Ваш единомышленник не ответил- ответить самому.
>Сталин использовал церковь, как инструмент. Не более того. Когда не нужен был - как лом ветошь, когда понадобился - как подручный
Не нужно приписывать Иосифу Виссарионовичу примитивизм, коим Вы грешите. Он гораздо умнее Вас и гораздо глубже.
Ну опять Сванидзе!
В первой ссылке- годы Великого перелома. Я уже давала оценку.
Во второй- посадка попов во время войны. То Вы упрекаете РПЦ, что де на оккупированной территории некоторые священники переходили на службу немцам, то вдруг начинаете выпячивать, что часть священников во время войны вдруг села. Кто сел, по какой статье, униатов ли посадили или катакомбников , которые сотрудничали с немцами.
В третьей- я читала о нескольких храмах, которые на несколько месяцев (не на годы) были заняты под хранение зерна в Курской области в конце 40-х. Зерно было не куда ссыпать- страна еще лежала в руинах.
Вы упрекаете некоторых иерархов РПЦ в анти-советизме, но здесь, в этом посте Вы не меньший анти-советчик : Вы мечетесь из одной крайности в другую, то транслируете перлы либерастической пропаганды не вникая в нее, на полном серьезе убеждаете всех, что коммунисты с верующими кровные враги и попов просто так во время войны сажали в тюрьмы- только потому так Сталин распорядился. То несете пургу о приверженности попов ко всем оккупантам, приходивших за последнюю 1000 лет.
Вы взрослый человек, зачем такие крайности детского максимализма?
Кого и против кого Вы собираетесь настроить: верующих против атеистов, или атеистов против верующих? Не нужно так суетиться, чтобы натравить одну группу населения против других.
>На счет "па-де-де". Как угодно, равно про отказ комментировать продожение про крестьян и общину. Опровергнуть нечем, так зачем? Лучше ртмахнуться
Зачем? Я выделила главное, то, что Вы подтвердили мое мнение, и дальнейшие антраша не интересны.
>Про Жданова. Тут он наезжает на теретические организации марксизма в СССР. Но не стоит забывать, что кто был главным теоретиком м/л в СССР. Да Сталин еще писал и теретические работы. Имел ли его в виду Жданов? Вот уж не думаю.
Не перестаю Вами удивляться!! Жданов привел конкретные фамилии (они есть в цитате), но Вы опять совершаете па-де-де а ля Сванидзе домысливая то, что не было в цитате!!
>Про избы и юрты молельные. Я не имел их в виду. Именно храмы
Не надо сочинять, Вы писали о ВСЕХ культовых сооружениях.:
>39-м на СССР осталось около 100 дейсвующих православных культовых сооружений
>Назови партию или религиозную организацию кроме РПЦ, получающую финансирование из бюджета хоть сколько сопоставимое с выделямым РПЦ
Все парламентские партии получают финансирование из бюджета.
>На счет "обычной практики". Нет, согласно катехизису она необычна, а исключительна. #573 и #581
>И эт временные правила как раз и граничат с язычеством и святотатством. Про единый мир и клир - как там с апостольским рукоположением? Ты вообще понимаешь суть этого таинства? И, кстати, ты утвердила свое крещение у рукоположенного священника или до сих пор ходишь недокрещенная? Я потому спрашиваю, что ты личный пример сама стала приводить и приводишь постоянно. Так что интересно,,,
Епископ Никадим (Милош) дает такое толкование на это правило: «Право совершать таинство крещения принадлежит епископу или пресвитеру, как об этом упоминалось в толковании 49-го Апостольского правила. В настоящем правиле св. Никифор говорит, что в случае нужды, может крестить и диакон, равно и простой монах. Мы же, в дополнение к тому, что сказали в толковании означенного Апостольского правила, присовокупляем, что в случае нужды, может крестить и каждый мирянин, и даже женщина» (Правила Православной Церкви с толкованиями епископа далматинско-истрийского Никадима (Милоша). Перевод с сербского, Свято-Троице Сергиева Лавра, 1993; репринт изд. 1911-12).
Относительно благодати в Номоканоне на листе 67-м есть такой вопрос: “Елико аще крещают не священнии, мужие же и жены, или иноцы, что достоит творити?
Ответ: “Аще умрет крестивыйся прежде нежели постигнути священнику, божественная благодать совершает и; аще же жив будет, да паки поставит и священник в купель и молитвы и миро по обычаю творит”.
В Большом Катехизисе сказано, что без св. миропомазания “никтоже совершен христианин может быти” (л.376); и кто не помазан св. миром, того имени не ведают свв. ангелы.
Из этих святоотеческих свидетельств ясно видно, что правильное трехпогружательное крещение очищает крестящегося младенца от первородного греха. Но при этом указано, что благодать Божия довершает младенца только тогда, когда нельзя было постигнути священнику, и младенец умер; в противном случае необходимо, чтобы священник по правилам довершил его. (“Златоструй”, 1912, № 5).
Из этого делаем вывод, что крещения мирянином имеет благодать только тогда, когда человек может умереть до того, как сможет его покрестить священник. Во всех остальных случаях таинство должен совершать только священник
….
Меня крестили в глухой деревне, шансы увидеть священника до достижения взрослого возраста были минимальны. Миропомазанье и причастие получила уже во взрослом возрасте, когда встретила священника. Во время крещения исполняется 3- обряда:
-само крещение- может делать мирянин
-миропомазанье- только батюшка
-причастие- только батюшка.
Дзен, мне не понятно Ваше издевательство: то, Вы выражаете полное «одобрямс» политике противодействия верующим в исполнении их обрядов, при этом не замечаете, что чувства верующих могут быть оскорблены, то вдруг ставите в вину, что сие противодействие обрядам, сказалось отрицательно- не было своевременно проведены обряды во всей их полноте и последовательности.
Очередное па-де-де, чтобы столкнуть верующих и коммунистов? Вы точно работаете на госдеп.
>С точки зрения хритианства смысл жизни каждого человека это спасение его души. Труд может быть только средством (одним из многих) этого спасения. Так что плавешь ты до сих пор :-):-):-).
Нет, это у Вас каша в голове. Заповедь труда- внеконфессиональная, она общечеловеческая.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
На этой неделе все. Нашего общения было достаточно. Продолжим на следующей.
>> Не-а. Там теократия покруче чем в Ватикане, Тибете и Иране- в азиатских странах хоть выборы есть, а в европейских монархиях- все чисто по наследству. Глава церкви= главе государства.
>Ты читала вообще определение теократии? Отличаешь ли теократию от клерикального государства и от конституционной монархии с парламентской демократией? Или тебе непонятно, как один человек может занимать сразу 2 поста?
>Законодательную власть в Норвегии осуществляет парламент, в который избирают из двух и более кандидатов. Исполнительную власть осуществляет правительство, которое формирует парламент, который избирается из двух и более кандидатов. Церковь Норвегии (внезапно!) управляется правительством (министерством по делам культуры и церкви Норвегии). И в каком месте тут теократия?
В законодательном месте!!!
По законам- монарх является главой церкви (ихней поместной). Точка.
Эти монархи по полноте власти ничем не отличаются от Папы римского или от Далай-Ламы. Они считаются наместниками Бога на земле. И это очень серьезно. Они отличаются только по процедуре (демократической!!) получения власти: Папа и Далай-лама- путем выборов. Монархи- нет.
> > «Остальные граждане», которые задействованы в других общественных структурах и организациях страны- так же получают средства из бюджета РФ, а потому, повода для возмущения нет. Все на равных. Возмущаются «граждане» состоящие на содержании бюджета США ?- пусть возмущаются дальше.
>Вот еще что пропустил. "Все получают на равных". Ото откровенное передергивание. Верующие не получают пенсий, пособый, не учат своих детей в школах, не ходят в поликлинники, не лежат в больницах? Так же, как и все. Тут да десвительно на равных. Но сверх того они получают свои культовые сооружения и религиозную обслуживание в них. Причем только треть расходов покрывается подаяниям. Текущих расходов, не капитальных. Почему строят церкви и сокращают расходы на медицину, культуру, образование
1. Речь шла об общественных структурах : партий, движений, обществ самого разного направления. Все эти структуры тоже получают средства из бюджета. Еще раз- все на равных правах в части общественных объединений.
2. Теперь почему строят храмы. В областном центре г. Южно-Сахалинска до постройки собора действовала молельная изба- помещение тесное, в момент службы – душно, контингент в основном старушки, прошедшие войну- я всегда переживала за свою матушку- сердечницу. Я думаю, что эти старушки своим трудом заслужили более просторное и более комфортное помещение для своих молитв о павших и молитв о здравии живущих. Даже сейчас собор все же тесноват для такого города.
>Ну и "бабка крестила" это вообще пять!!! Она в ранг священника была возведена и рукоположена? Как же таинство апостольской благодати в рукоположении? "Условное крещение" что бы потом поп заново перекрестил? Это где-то на уровне шаманства.
Это обычная практика в православии. Если отсутствует священник, а потребность в обрядах есть, то для этой цели благословляют грамотного, порядочного мирянина. Этот мирянин не все обряды имеет право осуществлять- крещение может. Если Вы забыли, то клир и мир в православии представляют единство.
У нас была бабушка не пьющая, всеми уважаемая, грамотная, «отмывшаяся»- т.е. климакс прошел, женских кровотечений нет.
Я еще более «жуткое» Вам скажу- в Казахстане были проблемы с муллами, так вот, некоторые обряды там совершала точно такая же уважаемая, грамотная по арабски, и так же «отмывшаяся» старушка- мусульманка.
> Наверное поэтому ты выдаешь пассажи типа "главная цель хритианства - труд". А на самом деле - спасение дущи :-)
Вы всегда перевираете оппонента) Я говорила о смысле жизни любого человека с точки зрения христианства- это труд.
>> количество верующих не совсем зависит от количества действующих церквей.
>Что за чудесная формулировка. 60
Эта формулировка говорит о том, что административное, незаконное закрытие действующих церквей является профанацией антирелигиозной пропаганды. Это закрытие не достигает заявленной цели (снижение численности верующих), а только вызывает в обществе недовольство действующей властью, увеличивает число сект, под час хорошо законспирированных и изуверских.
Не стоила овчинка выделки.
>>В нашей стране в эпоху воинствующего атеизма происходили [всякого рода события, в которых чувства верующих оскорблялись. Тут и незаконные закрытия церквей, изъятие домашних икон, изъятие предметов для богослужения, публичное оскорбление участников ВОВ и трудового фронта мракобесами и врагами советской власти, только лишь за то, что они верующие и проч]. Это не особые чувства, а обычное человеческое чувство справедливости- религия не запрещена, люди лояльны к государству, и государство не должно допускать публичных оскорблений в адрес этих людей и их святынь, тем более, что в Конституции за верующими закреплено право исповедания религии.
>Это закон, регулирующий деятельность религиозных организаций. Причем, довольно жесткий. Это не статья УК.[ В УК СССР была статья 143 "восприпятсвование провеению религиозных обрядов, совершаемых на законных основаниях"]. И все! Никаких "особых чувств". Бала еще статья 142 "О нарушении закона об отделении церкви от государсва и школы". Все поняно?
Дзен, Вы разучились читать текст. Я выделила красненьким- воспрепятствование проведению религиозных обрядов (в следствии незаконного закрытия церквей, изъятия всего, что выше перечислила- обряды сложно провести) оскорбляет религиозные чувства, не менее, чем оскорбления во второсортности.
>Когда и в каких объемах шло финансирование церкви при Сталине?
Я уже перечисляла выше:
-международную деятельность (валюта),
-передача особняков, транспорта, обеспечение горючим
-средства на реставрацию убитых во время войны храмов и соборов.
-открытие семинарий и академий,
-создание своего печатного органа.
Все это не дешево стоит и чтобы все это в одночасье открыть- требуются серьезные суммы.
Для военного и послевоенного времени- это довольно существенно.
Отчеты Карпова посмотрите.
>Хочешь верь -хочешь проверь.
Не верю. Я уже проверила- дала статистику. Дала ссылки. От Вас ничего не было. А потому я с полным правом и основанием могу пренебречь Вашими цифрами.
>Про "роман" советской власти и церкви я упомянул особо период 1941-48 гг. Как сорвалось избрание вселенского патриарха, так покатилось все по-новой. А, понял, "Сталин деньги давал" - это как раз оплата прилета и пребывания делегаций. Так?
1. Внешняя политика- это не бульварный роман и не приключенческая повесть. Это серьезная работа, которая требует серьезных денег.
«..совершенно доверительной беседе митрополит Стефан за 15 минут до отлета делегации из Софии, сообщил главе делегации архиепископу Григорию для доклада патриарху Алексию, что, якобы, специально приехавший в Софию Болгарский консул в Константинополе Поповский, передал, что в настоящий момент в Константинополе сложилась весьма благоприятная обстановка для русских церковных интересов. Афинское (греческое) правительство, недовольное снятием схизмы Вселенским патриархом с Болгарской церкви (февраль 1945 г.), первоначально снизило отпускаемую субсидию на содержание Константинопольского патриархата (с 500 до 300 турецких лир в месяц на каждого епископа), а сейчас объявило, что совершенно прекращает её, что ставит Вселенский патриархат в очень затруднительное материальное положение. Вследствие этого, Стефан высказал свое мнение, что было бы полезно для укрепления русского влияния в Константинополе и вообще в Турции, если бы Константинопольскому патриархату была оказана из России материальная поддержка (примерно тысяч 20 турецких лир в месяц: по тысяче лир 12 епископам и 8 тысяч лир патриарху).
По мнению митрополита Стефана, если бы эта помощь была принята и оказана быстро и в полном секрете, то можно было бы предупредить возможность подобного же шага со стороны Англии, которая, если узнает о материальных затруднениях Константинопольского патриархата, может воспользоваться этим обстоятельством для укрепления своего влияния там.»
….
3. «сорвалось избрание вселенского Патриарха» не просто так- там как то подозрительно вовремя умер один из влиятельных патриархов и на его место Англия поставила своего ставленника.
Еще раз. Внешняя политика- не рОман.
>Непонятно, причем здесь Жданов и совеская философия. Как это характеризует отношение церковь - государство? Никак.
Жданов возглавлял работу агитпропа- ему были нужны новые инструменты, методики, которые должны были предоставить проф. философы. Жданов охарактеризовал КАЧЕСТВО официальных профессиональных философов, которые были обязаны не только талмудически подходить к марксизму, но и искать действенные методы защиты и нападения в информационной войне, развязанной Западом. Кроме того, проф. философы должны были разработать новые направления развития идеологии, дать разработать и дать новые инструменты агитпропу, тому самому, который боролся с религиями, чтобы создать свое взамен религиозных. Я уже писала про икебану.
Остальной Ваш текст, не требует комментариев- там комментировать не чего: танцы шаг вперед- два назад не комментируются. Выделю только одно:
>По одной версии - действительно от "хритианин", по другой - от креста. Возможно по аналогии с тяглом или с "окрестностью". В обеих версиях влияние христиансва явное. Это не отрицается.
И слова Богу- этимология признана!! Остальные па-де-де я комментировать не буду.
Кому: Цзен ГУргуров , #568
>Возникнут "молельные избы", "молельные юрты" и т.п.
В общем, кардинальных различий с моими данными не нахожу.
"Дьявол кроется в деталях". Вы писали о ВСЕХ культовых сооружениях. Теперь все сводите к храмам. Избы- это тоже культовые сооружения.
Весь тред не осилила, смогла только прочитать требования на ее страничке, интервью посмотреть полностью не удалось (аудиоверсия- клинит на 1 минуте).
Хотелось бы знать, как потенциальной бабушке, сколько времени девица уделяет своему сыну. То, что она несколько раз в день на выезде чистит перышки себе- это понятно. А с ребенком как общается? Через няню, бабушку, уборщицу, по телефону, по выходным?
Не знаю, какой она будет женой, но хотелось бы узнать какова она сейчас, как мать. Она ведь себя не только в качестве жены предлагает, но и в качестве матери. Какой то баланс времени у нее нереальный.
>>Верующие такие же граждане, как и атеисты. Они работают, платят налоги, исполняют свои гражданские обязанности, имеют сейчас и имели при СССР конституционное право на свободу вероисповедания. Просто, некоторые воинствующие атеисты понимали и понимают под антирелигиозной пропагандой ушаты лжи и насмешки над святынями верующих, а так же причисление самих верующих к маргиналам и придуркам по определению.
>Если "они такие же граждане, как все" почему требуют преференций в виде особых законов? Эти законы делают их не промьыми гражданами, а с какой-то дополнительной системой чувств, отсутствующей у прочих граждан.
Цзен, закон о наказании оскорблении религиозных чувств существовал при СССР.
В нашей стране в эпоху воинствующего атеизма происходили всякого рода события, в которых чувства верующих оскорблялись. Тут и незаконные закрытия церквей, изъятие домашних икон, изъятие предметов для богослужения, публичное оскорбление участников ВОВ и трудового фронта мракобесами и врагами советской власти, только лишь за то, что они верующие и проч. Это не особые чувства, а обычное человеческое чувство справедливости- религия не запрещена, люди лояльны к государству, и государство не должно допускать публичных оскорблений в адрес этих людей и их святынь, тем более, что в Конституции за верующими закреплено право исповедания религии.
Вот пример совершенно дикого оскорбления.
Вот тут ссылочка по 20-30 годам.
http://rusoir.ru/president/president-works/president-works-217/
«В течение 1930-1932 гг., к примеру, неоднократно П.Г. Смидович требовал от ЦИК Башкирской АССР соблюдения законности в отно¬шении мусульманских организаций. Касаясь установившегося порядка налогообложения духовенства, П.Г. Смидович писал: «требования местных органов власти доходят до прямого издевательства…, заведомо зная, что магометане не держат у себя свиней, предъ¬являют к мусульманским служителям культа требования на сдачу свинины и щетины; предъявляют к служителям культа явно незако¬номерные и непосильные налоги, а лиц, не уплативших этих нало¬гов, отдают под суд, при этом штрафуя и отбирая имущество в административном порядке»[31].»
>Организация, представляющая основную массу верующих в России требует себе госфинансирования, особого статуса в правовом поле и претендкет на некое духовное и ижеологическое лидерство.
Госфинансирование РПЦ велось и при Иосифе Виссарионовиче и это правильно:
1. организация ведет работу не только внутри страны , но и на международном уровне, где защищает геополитические интересы страны.
2. организация доказала лояльность государству, в отличие от некоторых современных организаций, ведущих работу в пользу госдепа и иных «партнеров» из-за бугра, которые, тем не менее получают денежные средства от бюджета РФ (это уже нынешнее время- при Иосифе Виссарионовиче такого бардака не было).
>Когда омтальные граждане начинают возмущаться подобным разделением общества, начинается вой про "попрание святынь".
«Остальные граждане», которые задействованы в других общественных структурах и организациях страны- так же получают средства из бюджета РФ, а потому, повода для возмущения нет. Все на равных. Возмущаются «граждане» состоящие на содержании бюджета США ?- пусть возмущаются дальше.
>На счет Сталина - советую найти на Тупичке мое с Лемке ТТ обсуждение этого вопроса.
>Порядок цифр там такой: до Революции в РИ было заброшено 10% храмов.
При Ленине (условно, поскольку Ленин был сторонииком колегиального правления страной) - было закзакрыто порядка 10 000 храмов разных конфессий. Репрессировано и расстреляно 5-10 т. клириков за контрреволюционную деятельномть. Церковь была отделена от государства и снята с госфинансирования. Что и вызвало возмущение церковников.
>При Сталине произошел пик борьбы с клерикализмом. Закрыто порядка 40 000 церквей, репрессировано около 80 000 служителй культа. Церковные цености изымались и шли на индустриализацию. К моменту прекращеия кампании в 39-м на СССР осталось около 100 дейсвующих православных культовых сооружений и еще с полсотни других конфессий.
1. Я не собираюсь искать Вашу беседу с Лемке- у меня нет на это времени.
2. Ссылочку по 10% заброшенным храмам РИ. По регионам желательно и период.
3. Касательно действующих церквей тут другая статистика
http://rusoir.ru/president/president-works/president-works-217/ 4. Касательно эпохи коренного перелома (20-30гг) , там на ряду с правильными действиями, много дров наломали. По поводу наломанных дров- ошибки и перегибы были осмыслены и принимались меры по устранению.
Касательно общих аргументов воинствующих атеистов, что де с уменьшением церквей- должно снизится число верующих: Дзен, количество верующих не совсем зависит от количества действующих церквей. Меня не крестили в церкви, ни одной церкви на 500 верст вокруг не было, крестила одна, имеющая на это право старушка, крестили дома. Так же точно крестили моих братьев. Количество закрытых храмов снижает возможность осуществления необходимых для верующего обрядов (там не только крещение), т.е. прямо ущемляет право, дарованное Конституцией, на свободу вероисповедания.
>С началом Войны и призывами патриарха было сделано послабление. Было открыто около 500 ранее заброшенных церкввей.
>В тоже время на оккупированной территории немцы открыли около 10 000 церквей (с чего бы это?).
>Мир с церковью закончился в 48 -м. С этого года по 53-й советская власть закрыла 1000 церквей.
Вообще-то на 48 год был запланирован Вселенский собор (подготовка к которому началась еще во время войны), на котором коммунисты из СССР хотели добиться для Московского патриархата титул Вселенского! Не все срослось, увы.
Вот источничек и ссылочку бы закрытию 1000 церквей, где их закрыли?
После войны и во время войны ездили реставраторы и исследовали разрушенные войной храмы, которые были прежде действующими. Те, которые сложно было восстанавливать- разбирали руины на кирпичи- пол страны было разрушено, другие храмы фиксировали для дальнейшей реставрации, реставрировали- и все за государственный счет. Кое-какие храмы были отреставрированы еще при жизни Иосифа Виссарионовича.
Не все так мрачно и безнадежно было, как Вы рисуете. Но и не так радужно. Реальная жизнь всегда далека от идеала. В госаппарате любого государства служат разнообразные типажи:
-от бессеребренников до алчных и карьеристов.
-от думающих до думающих, что они думают.
Сочетание «думающий бессеребренник»- идеально, а потому – удручающе редко, а вот прочие сочетания получили наиболее широкое распространение.
Особенно это заметно в пропагандистко- идеологической сфере. Не смотря на всеобщую убежденность, что в мирное время идеологическое противостояние между миром социализма и миром капитализма будет расти и обостряться, а так же на фоне образования на Западе всевозможных институтов с задачами по изучению и разложению советского народа и его души, не было попыток предпринять ответные меры. Философская дискуссия 1947 г. показала, что не взирая на попытки верховной власти в стране хоть как то подвигнуть профи от идеологии к осмыслению философских вопросов и к практическим уже осмысленным действиям- воз остался на месте, потому как те, кто должен по роду своей профессии думать и находить схемы противодействия, предпочитали льстить, славословить, решать свои мелкие личные интересы.
>Философию развивали революционеры и учёные. Что же касается наших философов-профессионалов, заполняющих институты философии и философские кафедры учебных заведений, партийных школ, то никто из них за тридцать лет советской власти и торжества марксизма в нашей стране не высказал ни одной новой мысли, которая вошла бы в сокровищницу марксистско-ленинской философии. Более того, никто из наших философов-профессионалов не высказал ни одной мысли, которая обогатила бы какую-либо конкретную область знания. Это в равной степени относится к Деборину и Митину, Юдину и Александрову, Максимову и Кедрову и всем остальным.
— Ю. А. Жданов, сентябрь 1949 года
Пропаганда выродилась в ритуальный речекряк и компанейщину, типа «борьба с безродным космополитизмом». Касательно персоналий в руководстве пропагандой- заменили Александрова на Суслова. И шо?
Да, была попытка среди отмороженных идиотов-атеистов повторить на бис свой «успех» 20-30 годов, но этому не дали ход, поэтому на «бис» они проделали свое черное дело при Хруще.
>Ну и при Хрущеве 5000. При этом при нем служителй культа уже не сажали.
«В 1961 году, несмотря на противодействие верующих и Патриарха, была повторно закрыта Киево-Печерская лавра. Одновременно с этим начались аресты церковных активистов, пытавшихся противодействовать проводимой государством политике, в числе которых оказались архиепископ Казанский Иов (Кресович) и архиепископ Черниговский Андрей[57]»
Ну, да. Не сажали. Как же.
>>>Похоже он не знает, что сельская община вообще никаким боком к православию не относится
>>Ага-ага, а крестьянской (христианской) она сама чисто по недоразумению назвалась!!! Чо, там с мракобесов, какой спрос?!! Щас либеральствующая публика махом все перепишет, привет Сванидзе!!
>На счет общины. Возникла до крещерния Руси. Сельские общины были организованы по территориальному признаку, несли административные и хозяйсвенные функции, управлялись общинными старостами и никакого отношения к церковной жизни не имели. Имела отношение другая организация - приход, который организлвывался вокруг сельской церкви и включал в себя
окружные деревни без церквей. Дела с мирянами в ней вел церковный староста.
>К категрии крестьяне принадлежали и люди иных конфессий, например татары. Более частое название крестьянской общины - сельская.. Так что игра словами ничего не дает.
Это не игра словами. Это самоназвание (крестьяне/ христиане) членов этой самой общины. Этимология такая, и хоть тресните, ничего тут не отменить, не переписать историю.
>> Как я понимаю, Вы в своей Англии уже открыли свой семейный бордель, в котором работаете Вы лично, Ваша жена, Ваши дети, Ваши собака и кошка?
>Нет, и даже Вам помочь с трудоустройством в этой области не смогу. Это к тому, что не надо писать такое незнакомым людям.
>Отсутствие уголовной ответственности за оказание интим услуг это не о том. Почитайте предыдущие комментарии, если уж интересует эта тема.
>Да, хамоватые граждане, переходящие на личности иногда попадаются.
1. Разговор шел об организации борделей (это вне закона)
2. Судя по Вашей реакции, Вы оскорблены и полагаете неприемлемым «работу» в борделе как для самого себя, своей жены, своих детей, своих собаки и кошки. Если проституция легализована, то она становится вполне респектабельным промыслом, однако Вы не допускаете занятие сим промыслом даже для своих собаки и кошки (считаете себя оскорбленным), но допускаете, что этим промыслом должны заняться в России женщины. Кто кому хамит? Женщины в России находятся на ступень ниже по положению Вас самих, Вашей жены, Ваших детей, Ваших собаки и кошки?
>Хорошо.
>Третий раз, если с первых двух не дошло:
>1) В народе накопилась сильнейшая ненависть к Церкви. причём в большинстве этого самого народа. И он вымещал свою ненависть на покинутых церквах.
А потом в сороковых, бац, и ненависть к Церкви прошла, и начали храмы массово передавать церкви, число прихожан резко увеличилось, принялись налаживать связи между церковью и государством (сращивать)!!
Про ненависть народа к церкви -байка эпохи Хруща.
>2) Сносили то, что не было нужно чисто по хозяйству. И имели полное право, так как ещё при царях, все эти храмы-соборы принадлежали не Церкви, а государству.
Не совсем так и не всегда.
>3)Сносили то, пришло в запустение.
Угу, либерасты тоже так же примерно врут в отношении убитой в 90-годы промышленности. Сама де загнулась. Жгите дальше.
>> 100% населения СССР проходили в школе известную пьесу «Вишневый сад»- читали, писали сочинения, по косточкам разбирали действующих лиц, смотрели спектакли и т.д.
>> Но, в 90-х большая часть населения сделали выбор в пользу Гаева и Раневской и по сию пору эти персонажи являются «героями нашего времени».
>Камрадесса, я вот 1971 года рождения. От Гаева помню только про книжный шкаф, >двоечник я был по литературе :(
Но пьесу то в постановках смотрели же? Драматургия в детском возрасте не очень хорошо читается: много слов, мало действий). Надо начинать с легкой типа трилогии Бомарше о Фигаро, сказки Гоцци, пьесы Гольдони, Михалкова. Потом уже переходить к более серьезной.
>"Вишневый сад" не читал, том из собрания сочинений в родительском собрании сочинений куда-то затерялся. Но рассказы Чехова - великолепные!
>Сейчас ознакамливаюсь с "Сахалином" - очень, очень познавательно!
Чехов великолепен во всех произведениях! «Остров Сахалин»- шедевр публицистики!
По моему пристрастному суждению, талант литератора особенно хорошо раскрывается именно в драматургии. Великолепные пьесы у Пушкина, у Толстого Л.Н., у Горького (мне его драматургия нравится больше, чем проза), Островского, Гоголя, а пародийные пьесы К. Пруткова!
>Мне, как убежденному атеисту, читать твои камменты на тему Православия - сильно интересно. Ну вот хорошо излагаешь. Спасибо
>В либеральной демократии главное занять нишу ущемляемого меньшинства и вовсю орать об этом.
>Получишь кучу преференций. Так что - очнь похоже, что верующие у нас стремятся занять эту нишу.
Верующие такие же граждане, как и атеисты. Они работают, платят налоги, исполняют свои гражданские обязанности, имеют сейчас и имели при СССР конституционное право на свободу вероисповедания. Просто, некоторые воинствующие атеисты понимали и понимают под антирелигиозной пропагандой ушаты лжи и насмешки над святынями верующих, а так же причисление самих верующих к маргиналам и придуркам по определению. Т.е. при Хруще (при Иосифе Виссарионовиче часть особо одаренных воинствующих атеистов отправилась на работы на свежем воздухе) произошло разделение на полноценных человеков и недочеловеков, причем недочеловеки были верующие. Такая вот специфическая дискриминация, основанная на евроцентричной закваске получилась.
Кому: Цзен ГУргуров , #414
>Похоже он не знает, что сельская община вообще никаким боком к православию не относится
Ага-ага, а крестьянской (христианской) она сама чисто по недоразумению назвалась!!! Чо, там с мракобесов, какой спрос?!! Щас либеральствующая публика махом все перепишет, привет Сванидзе!!
>Мне немного всё равно на эту выставку, меня беспокоит отмена концерта группы Бегемот в Новосибирске в прошлом году. Она проходила в частном и закрытом клубе. Никаких стадионов, площадей и тому подобного. Но это не помешало православным активистам с поддержкой митрополита и спортивных ребят с битами сорвать концерт, запугав владельца клуба.
Ну вот и сатанисты подтянулись. Должна ответственно заявить, что со стороны православных в отношении сатанистов никакой терпимости не ждите. Ее по определению быть не должно.
>А причём тут закон, спрашиваете?
Сатанисты отрицают законы, для них норма и обязательность исполнения- криминал.
Вот тут уже обсуждали:
>Вместо заботы о спасении душ грешников попы стали помогать интервентам убивать русских людей. Стали бороться с новой властью. Причём одни из первых устроили пляски по случаю упразднения помазанника.
Ага-ага, и убивали попы русских людей и помогали интервентам убивать русских людей на протяжении 1000 лет. Сказочник госдеповский.
>Раз уж любишь примеры: вот скончался твой дальний родственник и тебе досталась его квартира.
>Ты туда заехал и вдруг выяснил, что там всё еще проживает маразматичная, полоумная бабка. Ты по доброте душевной оставляешь её у себя жить.
Вот тут стало интереснее:
1. Т.е. Вы заехали в чужую квартиру, а раньше -где родились и где жили? На Марсе?
2. Т.е. связь с родителями, дедушками и бабушками утрачена, предки могут ассоциироваться только с чужими маразматическими старухами? Браво! Вы из России пишите?
>И ты даже бы рад бабке помочь и даже оформляешь её документы как положено, дабы она и далее с тобой жила. Но бабка не простая, то в кастрюлю с борщом испражнится, то детей твоих против тебя настроит, то окна побьёт, то в твоё отсутствие полную хату соедей-интервентов приведёт.
Т.е. Ваши предки, бабушки и дедушки, а так же прабабушки и прадедушки были мелкими пакостниками и коллаборационистами?
>Как нам известно, по итогам бабка пережила хозяина квартиры. При этом рассказывает на каждом углу как жестоко её угнетали.
Т.е. квартира Вашим предкам не принадлежала! А кому она принадлежала? Заокеанскому дядюшке Сэму или кому то еще из Западной Европы? А предки жили на птичьих правах?
>Расскажи, на какой бы день ты отправил бабулю в дом престарелых, а не менял бы ей каждый день подгузники до своей кончины?
Ну, все верно, раз предки значатся чужими, их нужно отправить помирать в дом престарелых, сами то Вы появились на свет по волшебству, прямо материализовавшись из воздуха по методичке госдепа для воспитания Иванов- не помнящих родства..
>> 100% населения СССР проходили в школе известную пьесу «Вишневый сад»- читали, писали сочинения, по косточкам разбирали действующих лиц, смотрели спектакли и т.д.
>И?
Только-то? Жидковато.
>> Но, в 90-х большая часть населения сделали выбор в пользу Гаева и Раневской и по сию пору эти персонажи являются «героями нашего времени».
>Намекаешь, если бы изучали жития святых - все сложилось бы иначе?
Не намекаю, а утверждаю: то, что не проходит через сердце- в голове не задерживается. А для прохождения через сердце нужен труд, желание понять и осмыслить, время, жизненный опыт и определенный стресс.
>> Англия, Норвегия, Швеция и Иран- машут Вам рукой. Там теократия. Где костры инквизиции?
>Ты точно не засланец с другой планеты? На моей просто в Англии, Норвегии и Швеции теократии не просматривается.
Не-а. Там теократия покруче чем в Ватикане, Тибете и Иране- в азиатских странах хоть выборы есть, а в европейских монархиях- все чисто по наследству. Глава церкви= главе государства.
Кому: Цзен ГУргуров , #289
>Конечно есть различия. Примерно такие же, как между католицизмом Испании и Франции. Даже большие, поскольку службу проводят на своих языках. Тем не менее в догматической части различий нет.
Слава Богу, что хоть различие признал! Отличаются таки французы от испанцев и итальянцев, не взирая на одну религию и отсутствия поместных церквей.
>Ну а святые... В честь какого святого назван главный собор в Софии? Да и в Сербии, Черногории, Македонии его почитают не менее, чем у нас. Хотя он наш - русский на все 100. :-) Впрочем, от этого его адепты русскими не стали.
Вот тут уже начинается полу-правда. Невский- канонизирован Русской Православной Церковью, не Болгарской, не Сербской. Собор в Софии носит название памятника, он построен в память освобождения Болгарии по проекту и под руководством русских архитекторов, в честь русского святого. Его одно время перенаименовывали и сейчас он не полностью посвящен Невскому, часть пределов чисто болгарские.
Славянские церкви- поместные, хоть и религия одна. Не стали болгары русскими, точно так же, как французы не стали итальянцами и испанцами , хотя католики не имеют поместных церквей и управление идет из единого центра- Рима.
Вопрос, что Вас так корежит от названия Русская Православная Церковь? Предлагаете перенаименовать?!
>Лично мне (лично мне) никто ничего не заказывал. Инфоповод дает сама РПЦ. Я вижу, как с религией сейчас лезут во все дыры, порой покруче, чем в советское время с идеологией. Сейчас практически ни одна новомтная програма центральных СМИ не обходится без сюжета о бллагости православных, порой просто притянутая за уши. Ну а секскандал в московской духовной академии в конце прошлого года, разумеется, был заказан. Заказан настолько круто, что сам Кураев написал известное письмо о распространии мужеложства сдеди верхушки церкви.
>И под водительсвом этих мужеложсцев нам предлагают бороться с гей-движением. Прелестно!!!
Не менее прелестен пассаж, что де по СМИ только положительные сюжеты, а чернухи маловато. На вкус и цвет..
Если среди атеистов имеются содомиты, то, разумеется ВСЕ атеисты- содомиты !!!
Цзен, Вам в полемическом задоре отказывает чувство меры и логика.
У меня сейчас заготовки, смогу выходить не чаще 1 раза в неделю. Продолжим разговор через неделю.
все комментарии не читала.
Кому: Советский_Прибалт, #23
> Лично мое мнение, давно пора легализовать. Если одно совершеннолетнее лицо готово услуги оказывать, а другое за них платить, в чем проблема? И чем проститутки отличаются от содержанок богатых папиков или альфонсов при состоятельных дамочках, "деятельность" которых преступлением не является?
Как я понимаю, Вы в своей Англии уже открыли свой семейный бордель, в котором работаете Вы лично, Ваша жена, Ваши дети, Ваши собака и кошка?
Гм, а вот направление службы занятости безработной девицы или паренька на "работу" в бордель это будет считаться принуждением к проституции? Если "профессия" легализована, на нее имеется спрос, а отказ от предложенной Службой занятости "работы" в борделе ведет к прекращению выплаты пособия по безработице- это не принуждение?
Кошмарно обхапавшиеся рокеры, музон конечно 10 по пятибальной.
Вот вокал такой с визгом не люблю.
Группа Tool сейчас такие полотна исполняет. По 7 - 15 минут.
Tool - Third Eye - рекомендую послушать как образец.
Деды послушайте молодых, я думаю не разочаруетесь.
И с днюхой старичка конечно.
>Как-то однозначно поставлено равенство Россия = православие. Но ведь православие > Россия. Ладно там Белоруссия и Украина. Но Молдавия, Грузия? А Румыния, Болгария, Сербия, Греция? Ну они более менее близки и как-то понятны. Хотя и грузины и румыны считают правосливие осн основой свое национальной идентификации. Греки вообще настолько верующие, что нашим и не снилось.:-)
>Но есть еще православные арабы, которые считают православие основой свой
Как всегда- великое желание всех под одну гребенку унифицировать)
Коммунизм- социализм- они также имеют национальный колорит: советский (российский), китайский, латиноамериканский и т.д.
У православных арабов, греков, румын и т.д.- кроме общеправославных святых имеются свои поместные святые, не думаю, что вышеупомянутые народы почитали память Василия Блаженного, Александра Невского и т.д. У каждого народа своя история, свой нрав, свои герои и святые.
> Фрики в первую очередь нужны для РПЦ как противапоставление хорошей религии РПЦ к плохой секте. Иначе в абсолютной системе координат в обществе, общество видит РПЦ как она есть - вредную организацю лезующую в школы, науку, культуру и правительство, заодно требующую все больших преференций. Все это навязывается сверху вопреки желанию большинства.
Вопросы:
1. Хотелось бы узнать поподробнее об абсолютной системе координат, в том контексте, который Вы привели.
2. Доказанный вред РПЦ
3. Статистику и источники о «большинстве», которые выступают против действий РПЦ.
Кому: Karaseg , #133
> Не может. Тупо не наберется столько настоящих верующих. Эти пресловутые 70% называют себя православными только до тех пор, пока это им ничем не грозит и ни к чему не обязывает. Как только появятся обязательства - тебя ждет масса удивительных открытий. А если православие всерьез намерено стать объединяющей силой - обязательства появятся неизбежно.
100% населения СССР проходили в школе известную пьесу «Вишневый сад»- читали, писали сочинения, по косточкам разбирали действующих лиц, смотрели спектакли и т.д.
Но, в 90-х большая часть населения сделали выбор в пользу Гаева и Раневской и по сию пору эти персонажи являются «героями нашего времени». У хорошо вышколенных потребителей есть только одно обязательство- потреблять.
Кому: Karaseg , #135
>Если ты мечтаешь построить теократическое государство с кострами и инквизицией - оно конечно так.
Англия, Норвегия, Швеция и Иран- машут Вам рукой. Там теократия. Где костры инквизиции?
> а к немцам и прочим евробюрократам - нафига давали в долг, когда там такая жопа с дефицитом бюджета была? Неужто никто ничего не понимал?
Кому: uned, #50
> Шикарная картинка: долг Греции вырос в 2-3 раза, Германия загрузила свои мощности (при этом, вернула себе тут же 1+ млрд), а оплачивает этот Банкет Греция.
Кредиты, % ссуды- древнейший способ закабаления. См. историю древней Греции и древнего Рима. Все это уже было.
Разница только состоит в виде вида валюты и его источника. Если в древности золото и серебро добывалось из земли и было, относительно распространено в природе, то сейчас источник валюты только один центр.
Требование рассчитаться только долларами или евро- дополнительное закабаление. Это использовалось еще в 19 веке. Вот примерчик с островами Фиджи :взято у Толстого ссылочка на главу
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%B6%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BC...
В литературном сборнике есть статья профессора Янжула, описывающая недавнюю историю островов Фиджи. Если бы я старался придумать самую резкую иллюстрацию того, каким образом в наше время обязательное требование денег стало главным орудием порабощения одних людей другими, я бы не мог выдумать ничего более яркого и убедительного, чем эта правдивая история, основанная на документах и происходившая на днях.
Живет на островах Южного океана, в Полинезии, народец Фиджи. Вся группа островов, говорит профессор Янжул, состоит из мелких островов, занимающих вместе приблизительно 40000 англ. квадр. миль. Лишь половина островов обитаема населением в 150000 туземцев и 1500 белых. Туземные жители уже довольно давно вышли из дикого состояния, выдаются своими способностями между другими туземцами Полинезии и представляют собой народ, способный к труду и развитию, что и доказали, сделавшись в короткое время хорошими земледельцами и скотоводами. Жители благоденствовали, но в 1859 году новое королевство очутилось в отчаянном положении: народу Фиджи и его представителю Какабо понадобились деньги. Деньги 45000 долларов понадобились королевству Фиджи для уплаты контрибуции, или вознаграждения, требуемого Соединенными Американскими Штатами за насилия, будто бы нанесенные фиджианцами некоторым гражданам Американской республики. С этою целью американцы прислали эскадру, которая захватила внезапно несколько лучших островов, как залог, и угрожала даже бомбардированием и разрушением колоний, если контрибуция не будет в известный срок вручена представителям Америки
Что было делать фиджианцам с их королем Какабо, когда американцы категорически потребовали 45000 долларов под угрозой самых тяжелых последствий в случае их невзноса? Для фиджианцев самая эта цифра представляла нечто непостижимое, не говоря уже о деньгах, которых они никогда не видали в таких размерах. Какабо, посоветовавшись с другими вождями, решился обратиться к английской королеве и сначала стал просить ее принять острова мод свой протекторат, а позднее прямо под свое подданство. Но англичане отнеслись осторожно к этой просьбе и не спешили выручить полудикого монарха из его затруднения. Вместо прямого ответа снарядили в 1860 году специальную экспедицию с целью исследования островов Фиджи, чтобы решить, стоит ли их присоединять к британским владениям и тратить деньги на удовлетворение американских кредиторов.
…Между тем американское правительство продолжало настаивать на уплате и удерживало в качестве залога и своем фактическом владении несколько лучших пунктов, а присмотревшись к народным богатствам, прежние 45000 долларов повысило на 90000 и угрожало еще повысить, если Какабо не уплатит их скоро. Тогда, теснимый со всех сторон, бедный Какабо, незнакомый с европейскими способами кредитных сделок, по совету европейских колонистов начал искать денег в Мельбурне, у купцов, во что бы то ни стало и на каких угодно условиях, хотя бы пришлось уступить частным лицам все королевство. И вот в Мельбурне, на вызов Какабо, составляется торгован компания. Эта акционерная компания, принявшая название Полинезийского общества (Роlinesian company), заключила с владетелями Фиджи договор на самых выгодных для себя условиях. Принявши на себя долг американскому правительству и обязавшись уплатить его взносом в известные сроки, компания получила за это по первому уговору 100, а затем 200 тысяч акров лучшей земли по своему выбору, свободу на вечные времена от всяких налогов и пошлин для всех своих фактории, операций и колоний и исключительное право на продолжительное время заводить в Фиджи эмиссионные банки с привилегией неограниченного выпуска билетов. Со времени этого договора, заключенного окончательно в 1868 году, у фиджиан, рядом с их местным правительством с Какабо во главе, очутилась другая власть – могущественная торговая фактория с обширными земельными владениями по всем островам и решительным влиянием в управлении.
До сих пор правительство Какабо довольствовалось для своих потребностей теми материальными средствами, которые заключались в различных натуральных сборах и небольшой таможенной пошлине с привозных товаров. С заключением договора и основанием могущественной Полинезийской компании его финансовые обстоятельства изменились. Значительная часть лучших земель во владениях отошла к компании, следовательно, сборы уменьшились; с другой стороны, компания, как мы знаем, выговорила себе беспошлинный, свободный привоз и вывоз всяких товаров, а чрез это и доход от пошлин также упал. Туземцы, т. е. 0,99 всего населения, всегда были плохими плательщиками таможенных налогов, так как ничего почти не потребляют из европейских товаров, кроме немногих тканей и металлических изделий, теперь же, чрез освобождение вместе с Полинезийской компанией наиболее состоятельных европейцев от таможенного налога, доход короля Какабо делался окончательно ничтожным, и он должен был позаботиться о его дополнении. И вот Какабо начинает совещаться со своими белыми друзьями о том, каким образом отвратить беду, и получает от них совет ввести первый прямой налог в стране и, чтобы менее утруждать себя, вероятно, в форме денежного сбора. Налог был установлен в форме всеобщей или подушнной подати в размере 1 фунта стерлингов на всякого мужчину и 4 шиллингов на всякую женщину по всем островам.
Как мы уже говорили, даже до сих пор на островах Фиджи существует еще натуральное хозяйство и меновая торговля. Очень немногие туземцы владеют деньгами. Их богатство состоит исключительно из различных сырых продуктов и стад, а не в деньгах. Между тем новый налог требовал в известные периоды времени во что бы то ни стало денег, для семейного туземца весьма значительных в общей сложности. До сих пор туземец не привык ни к каким индивидуальным тягостям в пользу правительства, кроме личных повинностей; все сборы, какие случались, уплачивались общиной или деревней, к которой он принадлежал, и с общих полей, с которых получает он свой главный доход. Ему оставался один исход: искать денег у белых колонистов, т. е. обратиться или к торговцу, или к плантатору. Первому он должен был продать свой продукт по какой» угодно цене, так как сборщик податей требовал деньги к известному определенному сроку, или даже занять денег под будущий продукт, чем, конечно, торговец пользовался, чтобы брать безбожные проценты; или же он должен был обратиться к плантатору и продать ему свой труд, т. е. поступить в рабочие. Но заработная плата оказалась на о. Фиджи, вследствие, вероятно, единовременного большого предложения, очень низкою, не более, согласно показанию настоящей администрации, одного шиллинга в неделю для взрослого мужчины, или 2 фунтов 12 шиллингов в год, и, следовательно, лишь для того, чтобы получить деньги, необходимые только для уплаты за самого себя, не говоря о семействе, фиджианец должен бросить свой дом, семью, собственные земли и хозяйство и, переселившись часто далеко, на другой остров, закабалить себя плантатору, по крайней мере, на полгода, чтобы выручить 1 фунт стерлингов, необходимый для уплаты нового налога; для уплаты же налога за все семейство он должен был искать других средств. Понятен результат такого порядка: с полутораста тысяч подданных Какабо собирал всего 6 тысяч фунтов стерлингов. И вот начинается усиленное вымогательство податей, дотоле незнакомое, и ряд принудительных мер. Местная администрация, прежде неподкупная, весьма скоро стакнулась с белыми плантаторами, которые начали вертеть страною. За неплатеж фиджианцы притягиваются к суду и приговариваются, кроме судебных издержек, к заключению в тюрьму на сроки не менее как на полгода. Роль этой тюрьмы играют плантации первого белого, который пожелает внести налог и судебные издержки за приговоренного. Таким образом белые получают в изобилии дешевый труд в каком угодно количестве. Первоначально дозволялась эта принудительная отдача на работы сроком на полгода, но затем подкупленные судьи находили возможность назначать на работы даже на восемнадцать месяцев и потом свой приговор возобновлять вновь. Весьма быстро, в несколько лет, картина экономического положения жителей Фиджи совершенно изменилась. Целые цветущие зажиточные округа наполовину обезлюдели и крайне обеднели. Все мужское население, кроме стариков и слабосильных, работало на стороне, у белых плантаторов, чтобы добыть деньги, нужные для уплаты налога или по приговору суда. Женщины в Фиджи почти но несут никаких земледельческих работ, а потому в отсутствие мужчин хозяйства были запущены или совсем брошены. В несколько лет половина населения Фиджи превратилась в рабов белых колонистов. Чтобы облегчить свое положение, фиджианцы опять обратились к Англии. Появилось новое прошение, покрытое множеством подписей именитейших лиц и вождей, о принятии их в английское подданство и было вручено британскому консулу. К этому времени Англия, благодаря своим ученым экспедициям, успела не только изучить, но даже измерить острова и должным образом оценить природные богатства этого прекрасного уголка земного шара. По всем этим причинам переговоры на этот раз увенчались полным успехом, и в 1874 году, к большому неудовольствию американских плантаторов, Англия официально вступила во владение островами Фиджи, присоединивши их к своим колониям. Какабо умер, и его наследникам назначена маленькая пенсия. Управление островов было поручено сэру Робинзону, губернатору Южного Валлиса.
В первый год своего присоединения к Англии Фиджи не имело своего управления, а находилось под влиянием сэра Робинзона, который назначил сюда администратора. Принимая в свои руки острова, английское правительство должно было разрешить трудную задачу – удовлетворить разнообразным ожиданиям, на него возлагаемым. Туземцы, конечно, прежде всего рассчитывали на уничтожение ненавистного для них подушного налога, белые же колонисты (частью американцы) относились к британскому владычеству с недоверием, частью же (английского происхождения) рассчитывали на всякие блага – признание, например, своего владычества над туземцами, освящение своих прав на земельные захваты и т. д. Английское управление оказалось, однако, вполне на высоте своей задачи, и первым его действием было уничтожение навсегда подушного налога, создававшего рабство туземцев для выгод немногих колонистов. Но тут сэру Робинзону представлялась тотчас же трудная дилемма. Необходимо было уничтожить подушный налог, спасаясь от которого фиджианцы обратились к английскому правительству, а вместе с тем, по правилу английской колониальной политики, колонии должны содержать себя сами, т. е. находить свои собственные средства на удовлетворение расходов по управлению. Между тем с уничтожением подушного налога все доходы на Фиджи (с таможенных пошлин) не превышали 6 тысяч фунтов, тогда как расходы по управлению требовали по меньшей мере 70000 фунтов в год. И вот Робинзон, уничтожив денежный налог, придумывает labour tax, т. е. барщину, на которую должны были ходить фиджианцы; но барщина не выручила 70000 фунтов, нужных для корма Робинзона и его помощников. И дело не пошло до назначения нового губернатора Гордона, который, для того чтобы достать с жителей деньги, нужные на содержание его и его чиновников, догадался не требовать денег до тех пор, пока деньги в нужном количестве не распространятся на островах, а отбирать у туземцев их произведения и самому продавать их.
Трагический эпизод этот из жизни фиджианцев есть самое ясное и лучшее указание того, что есть деньги и в чем их значение. Тут выразилось все: и первое основное условие порабощения – пушка, угроза, убийство, и захваты земли, и главное средство – деньги, которые заменили все другие.
То, что в историческом очерке экономического развития пародов надо прослеживать в продолжение веков, тут, когда уже все формы денежного насилия выработались вполне, сконцентрировано в одном десятилетии. Драма начинается с того, что американское правительство посылает корабли с заряженными пушками к берегам островов, жителей которых оно хочет поработить. Предлог этой угрозы денежный, но начало драмы с пушек, направленных на всех жителей: жен, детей, стариков, да и мужчин, ни в чем даже не виноватых, – явление, теперь же повторяющееся в Америке, в Китае, в Средней Азии. Это начало драмы: кошелек или жизнь, повторенное в истории всех завоеваний всех народов; 45000, а потом 90000 долларов или побоище. Но 90 тысяч нет. Они у американцев. И вот начинается второй акт драмы: надо отсрочить побоище, разменять кровавое побоище, страшное, сосредоточенное в короткий промежуток времени, на страдания менее заметные, хотя и более продолжительные. И народец со своим представителем ищет средств заменить побоище рабством денег. Он занимает деньги, и выработанные формы закрепощения людей деньгами тотчас же начинают действовать, как дисциплинированная армия, и в пять лет дело готово: люди не только лишились права пользоваться своею землею, лишились своего имущества, но и свободы; люди – рабы.
Начинается третий акт. Положение слишком тяжело, и до несчастных доходят слухи, что можно переменить хозяина и отдаться в рабство другому. (Об освобождении от рабства, наложенного деньгами, уж нет и мысли.) И народец зовет к себе другого хозяина, которому он отдается с просьбою улучшить свое положение. Англичане приходят, видят, что владение этими островами дает им возможность кормить разведшихся слишком много дармоедов, и английское правительство берет себе эти острова с жителями, но не берет их в форме рабов личных, не берет даже земли и не раздает ее своим помощникам. Эти старые приемы теперь не нужны. Нужно одно; чтобы они платили дань, и дань такую, которая бы, с одной стороны, была достаточно велика, чтобы рабочие не могли выйти из рабства, и, с другой стороны, которая бы хорошо кормила множество дармоедов.
Жители должны платить 70000 фунтов стерлингов. Это есть коренное условие, при котором Англия соглашается выручить фиджианцев от американского рабства, и это есть вместе с тем единственное, нужное для полного порабощения жителей. Но оказывается, что фиджианцы ни в каком случае не могут в теперешнем своем положении выплатить 70000. Это требование слишком велико. Англичане на время изменяют это требование и берут часть натурой, с тем чтобы в свое время, при распространении денег, довести взимание до положенной нормы. Англия действует уже не как прежняя компания, поступки которой можно сравнить с первым приходом диких завоевателей к диким жителям, когда они хотят только одного – сорвать что можно и уйти, а Англия поступает как более дальновидный поработитель, не убивает сразу курицу с золотыми яйцами, а может и покормить, зная, что курица – несучка. Она сначала отпускает поводья для своей выгоды, чтобы после уже навеки затянуть их, чтобы привести фиджианцев в то положение денежного рабства, в котором находятся европейские и цивилизованные народы и от которого не предвидится освобождения.
> Почему переводом со счет на счет хоть триллионы, а налом только копейки?
Потому что вывозя наличность из страны ты создаёшь недостаток её (наличности) в этой стране.
А в другой стране, провозя туда нелегальную наличность ты создаёшь её не учтённный переизбыток.
Виртуальные деньги не существуют в природе. Они никогда не были бумажными деньгами которые кто то принёс в банк. Они появились в компьютере по факту какого то действия. И шанс у них стать настоящими деньгами тоже ничтожно мал. Можно перевести триллион долларов из Итальянского в Американский банк. Но при попытке обналичить лесанут яростно. Ни у кого нет столько наличности.
В США ввоз в страну нелегального кэша карается по жестокости сопоставимо с ввозом наркотиков.
>> Ко всему прочему в большинстве религий утверждается, что бог влияет на мир и кроме акта созидания.
>
>> Даже если и влияет - это принципиально непроверяемо. Т.е, предмет веры.
>
>> зы: хотя меня всегда удивляло, зачем всемогущему и всеведающему, имеющему все исходники и находящемуся вне времени Создателю как-то влиять на мир. Т.е, непротиворечивого обоснования таким утверждениям я лично не вижу.
>Небезызвестный Бенедикт Спиноза пришел к такому же выводу. Совершенно логичному. Что бог гораздо более действительно велик, если ему не надо вмешиваться.
Угу, Спиноза исключил всякую случайность в мире. Все предопределено!!! Все сконструировано так, что всякая случайность не возможна!! Т.е. ежели Вы поспешая на работу споткнулись (о камень, кирпич, банку, арбузную корку и т.д), то это не просто так, а все запланировано!! Божественное предопределение!!
Кому: ни-кола , #663
>> В ней, родной, см. выше.
>Поторопилась.
Не-а
>Наука в средневековье начиналась с осознания недостаточности средневековой схоластики. Метод Аристотеля- сижу и думаю во многом исчерпал себя. Тем-более в средневековье он выродился до метода- "Сижу и истолковываю Аристотеля." Именно поэтому и обратились к Опыту. Наиболее известные -Галилей и Бэкон.
Именно
Перечитайте с чего начался диалог. И попробуйте доказать, как религиозность Паскаля мешала ему проводить свои опыты. Паскаль- янсенист самый оголтелый. А так же каким боком религиозность Галилея и Бэкона мешала им заниматься наукой.
Кому: Трио-450 , #716
>> Дык, цитаточку из Библии покажите , ну, чтобы с возрастом 6000 лет.
>А что вы так сильно упираете на эти "6000 лет"?
Это я то упираю? Не-а, на это упирают атеисты!! Я только прошу предоставить доказательства.
>Про непорочное зачатие, горящие говорящие кусты, море, руками разводимое, вино в воду, чудесное воскрешение с вознесением и прочее "надиктованное богом" чуть ли не лично, там всё нормально? "Цитаточки" сами можете найти. Ну, про Адама и Еву (из ребра, ага) тоже интересно бы узнать. Это-то, надеюсь, современные "теологи" тоже как-то правдоподобно объясняют? Илди хотя бы пытаются?
Мы не обсуждаем все Вами выше перечисленное, а потому сосредоточьтесь на обсуждаемом. Касательно говорящих кустов- тут некоторые воинственные атеисты проталкивают якобы атеистическое учение Спинозы, так по этому учению одушевлены, обладают чувствами все предметы материального мира, от борща и его ингредиентов до элементарных частиц. И все это можно рассматривать как Боговоплощение, а Вы упрекаете верующих за то, что Бог в двух эпизодах воплощался в куст и человека. Фи-фи.
>> Нельзя не упомянуть Паскаля, он не иезуит, а янсенист, однако не менее религиозен.
>Как ему в его научных изысканиях помогла религия? Что из "Библии" он использовал в своих научных трудах?
Не-а. Вопрос стоял иначе: мешала ли религиозность ученых в их научных трудах. Списочек ученых-верующих можете составить сами.
Касательно Паскаля- помимо научных трудов он писал книги на религиозную и богословскую тематики. Как то умудрялся сочетать, то, что с точки зрения псевдо-атеистов не сочетается.
>> Гл1-5. «И назвал Бог свет днем.». Т.е. нет никаких земных закатов и рассветов, Солнца тоже нет.
>Там есть чёткие термины - "утро" и "вечер". Буквально. Я привёл цитату. Что означают эти слова, Павловна?
Интервал света- буквально. Как версия- продолжительность вспышки энергии.
>Но день - это вполне чёткий день. И указание его границ - утра и вечера- тому подтверждение.
Еще раз. Солнца нет. Земных закатов и рассветов нет.
>Или тебе придётся рассказывать, что утро и вечер в Библии - это тоже не буквальные утро и вечер, а ошибки перевода.
Читайте внимательно, что есть, чего нет.
Кому: SeryRX , #516
>> Не хитрите. Мне самопальных арифметических выкладок не надо. Нужна цитата про то, что де все это происходило в течение 6000 лет.
>Если Библию всерьёз воспринимать, то в ней можно найти точные указании последовательности событий и возрастов рождения очередных сыновей. А за сложение нескольких чисел от церкви не отлучат.
>При этом требовать число "6000" из Библии - это сознательное передёргивание, т.к. заведомо известно, что она написана не вчера.
Еще раз и окончательно: В СП нет упоминания о 6000 лет. Все остальное- Ваши домыслы, которые Вы выдаете за СП. Давайте заканчивать байку про висящее мочало.
>> Догмы, же, (я буду говорить за православные) служат для определения объектности, субъектности и размерности для скептицизма (типа коробка спичек или линейка на фотографии некого артефакта или улики для определения его фактических размеров).
>Ничего не понимаю. Причем тут догмы и скепитицизм, да еще догмы в ортодоксальном смысле?
Ничем помочь не могу, там все разжевано и с конкретным наглядным примером (коробок спичек, линейка на фото артефакта).
Кому: HOHOL , #479
>> Нет там про 6000 лет. Все остальное домыслы.
>"Ну ка, ну ка"? (с) Томaс де Торквемада
И это тоже домысел!!! Ваш!!
Кому: Loyt , #498
>> Охохонюшки, христианские религии у верующих специально отращивают скептицизм совершенно лютых размеров
>Ну да, конечно. Вот только скептицизм никак не касается догматов веры, в них нельзя сомневаться.
>> Догмы, же, (я буду говорить за православные) служат для определения объектности, субъектности и размерности для скептицизма (типа коробка спичек или линейка на фотографии некого артефакта или улики для определения его фактических размеров)
>Набор слов какой-то. Что такое размерность скептицизма? Зачем нужны догмы для определения объектности и субъектности
Вот Вы смотрите на фото артефакта, на фотографии рядом с артефактом лежит коробка или линейки для определения истинных размеров этого самого артефакта. В сознании верующего некоторые догмы играют роль коробки или линейки.
>Извини, но похоже ты совершенно не понимаешь, что такое скептицизм и о чём вообще шла речь.
Ой, расскажите мне про скептицизм))
> А шкала задаётся общественной моралью в первую очередь. Для этого религия совершенно необязательна.
Угу, вот когда общественная «мораль» начинает противоречить религии, эта «мораль» вообще перестает быть моралью. Становится своей противоположностью- аморальностью. Точно такие же взаимоотношения между Стыдом и Бесстыдством.
Я к чему на это делаю упор- перемена названия некого явления с названия, несущего чисто негативные эмоции у окружающих на более нейтральное- действия пресловутых "окон Овертона". Надо именовать эти, скажем так, обрубки от человека так как их именовали прежде, дабы не было поводов и искушений у этих обрубков для гордости (парады содомитов называют парадами гордости) и чтобы не было искушений у потенциальных кастратов и скопцов сотворить с собой непотребное. Нельзя и нечем гордиться собой добровольному обрубку, с таким же успехом могли добровольно хирургически удалить здоровые органы : руку, ногу, голову, мозги и т.д.
>>Оба персонажа по факту не сменили пол, не стали женщинами, а стали просто кастрированными мужчинами (скопцами).
>Емнип они ничего себе не отрезают. Типа баба, но с хреном.
А в чем заключается "операция по изменению пола"? Одел юбку- и уже дама? Если речь идет об операции хирургической, то это- кастрация, а пациент- скопец или кастрат.
Поржал там где смог разобрать слова.
Не фанат такого направления но талант чувствуется.
Чёрт, почему то Green Jelly - Three Little Pigs немедленно вспомнилось.
Если кто не знаком немедленно на тытрубе найдите.
В центре города очень много ночных клубов. И там торгуют веществами. Вечером из метро в стороны этих клубов идут пьяные упыри. А к открытию метро потом возвращаются многие уже не только пьяные. Ох и насмотрелся я на таких в своё время. Шла компашка мимо Гостиного. Один решил показать своё Кунг Фу. Удачно расколотил ногой стекло в двери. Только как в кино не получилось. Нога застряла и была располосована осколками стекла. Лужа крови. Истекающий мычащий долбоёб. И пара дебилов стоящих рядом и выдающих примерно следующее: - Федь вставай, чо ты а?
Скорую ему вызвали. Первую помощь оказали до прибытия. Но когда грузили его в скорую он цветом лица мало уже отличался от асфальта.
Госпади, клоуны...
Много лет проработал в охране большого универмага в центре Питера. Бомжи там актуальная проблема, особенно в холодное время года. Место вообще беспокойное и бывало всякое. Таких инцидентов была масса. Ни разу никого дубинкой не тронул. Потом задолбаешься отписываться если жалобу накатают.
В 95% инцидентов всё решается без лишнего насилия. Но если насилие неизбежно действовать надо быстро и решительно.
Чтоб на мобильный не попасть к прохожим и внимания не привлекать.
Что эти клоуны будут делать с действительно агрессивным клиентом?
> Роберт Хайнлайн был не прав. В Международной патентной классификации (IPC) в разделе F(Машиностроение) имеется класс 41 (оружие). Хотя репродуцировать какой нибудь продукт имея только один патент, очень тяжело. И не все изобретения патентируются.
Там у Хайнлайна не про оружие. И беспилотник не оружие. Пока на него не прицепят оружие.
> На википедии пишут, что тоннель проложен на глубине 10м, высотой 1,7м и шириной 75 см
> Оборудован освещением, вентиляцией и отделан материалами высокого качества
> Кроме того, в тоннеле обнаружили мотоцикл
>"Чётко сказано" и "...неясная продолжительность...не знаю...гадать не буду" - очень плохо стыкуются.
>Есть можно вертеть и так, и эдак; и это унюхать, и там почуять - это не чётко сказано. Это натягивание совы на глобус.
1. «Четко сказано»- это отсылка на конкретный библейский текст:
Гл1-5. «И назвал Бог свет днем.». Т.е. нет никаких земных закатов и рассветов, Солнца тоже нет.
2. Все остальное мои предположения, возможно, никакого отношения к действительности не имеющие. Я не Бог. Вы, я полагаю, тоже не Бог.
3. натягиваете сову на глобус Вы, а не я. Я четко провожу границу между тем, что отмечено в источнике и своими предположениями. Все.
Я выбываю на неделю- у меня куча домашних дел накопилась.
Кому: SeryRX , #430
>> Дык, цитаточку из Библии покажите , ну, чтобы с возрастом 6000 лет.
>Не вопрос, но только после цитаты из арифметики, чтобы 41 * 150 = 6150 ?
Не хитрите. Мне самопальных арифметических выкладок не надо. Нужна цитата про то, что де все это происходило в течение 6000 лет.
>> Гм, а других объектов для скептицизма окромя религиозных догматов в мире не существует? Напр. в науке, которой занимаются верующие ученые – те же Паскаль, Ньютон, Коперник и другие?
>В науке вообще всё подвергается сомнению и требует проверки. Это основополагающий принцип.
Охохонюшки, христианские религии у верующих специально отращивают скептицизм совершенно лютых размеров. Познание мира начинается с познания самого себя любимого, для определения где ты был прав, где нет- задается шкала, задается черта, через которую ходить нельзя, если зашел даже не желая того сам- все равно грех, который требует раскаянья, искупления, осознания. Никаких адвокатов и самооправданий- это не я такой, а жизнь такая: наблудил- искупай. Легко и приятно быть скептиком по отношению к другим (скептицизм направлен из вне, от человека)- требовать от других соответствия нормативам, гораздо труднее выработать и сделать правилом жизни скептицизм, направленный на оценку самого себя для повышения высочайших требований к самому себе. Потом уже, должным образом выращенный и воспитанный скептицизм направляется на познание окружающего мира.
Догмы, же, (я буду говорить за православные) служат для определения объектности, субъектности и размерности для скептицизма (типа коробка спичек или линейка на фотографии некого артефакта или улики для определения его фактических размеров).
> Как эта точка зрения согласуется с фразой "И был вечер, и было утро: день такой-то"?
> Если неправильно переведено слово "день", то надо подвергать сомнению и слово "утро", и слово "вечер".
Там четко сказано , что «день» это свет, но не свет Солнца (оно еще не создано). Можно только предположить, что этот «свет» это проявление некой энергии. Вспышка? 6 вспышек неясной продолжительности некой энергии? Не знаю. Гадать на эту тему не буду.
>> Доказательство «от противного» никогда не видел? Разверзнутся бездны.
>Ты путаешь с доказательством в математике. В математике и мнимые единицы существуют и отрицательные числа. А в реальности минус два килограмма сахара не взвешивают
Кому: yuri535, #348
>По Кельвину не замеряют. Это основная единица СИ. Чудной ты персонаж. Цельсия это относительная мера, а Кельвин абсолютная. Разницу понимаешь?
Ну, не знаю, что и сказать о превосходстве системы измерения в единицах СИ в деле доказательства отсутствия Бога!!
Но попробую, не знаю получится ли, объяснить суть религиозного сознания, используя математический инструмент- шкалу, по типу термометра в градусах Цельсия.
Сознание человека, для оценки своих поступков, произошедших событий и проч. использует только относительную меру (строго как мракобесный Цельсий!!!)
- выше нуля- это положительная область (+)
-ниже нуля- отрицательная область (-)
Т.е. есть определенные деяния, которые категорически запрещены (отрицается их благотворность, они строго отрицательны и находятся они в отрицательной области).
Все остальные деяния, которые не запрещены, не отрицаются, а оцениваются положительно- находятся в положительной области.
Вот этим то «градусником» измеряет человек допустимость тех или иных поступков, когда ему предстоит сделать серьезный выбор между Добром и Злом.
Если воспользоваться другим математическим инструментом- графиком функции y=f(x) где «y» не равен 0, а «х» больше 0, то можно увидеть изменения человека (соотношения животной и человеческой природы человека в течение его жизни). Человек относителен, он не абсолютен- меняется, мечется от дурного к хорошему и наоборот, становясь то праведником, то грешником, может утратить человеческий образ и стать выродком. Если человек осознает глубину своего падения, то может, путем отрицания (это философское понятие, Юра) своей прежней жизни и прежних поступков, преодолеть самого себя, измениться в лучшую сторону и стать праведником, через раскаянье и покаяние, очиститься от греха.
> Расскажи поподробнее про использование научного метода иезуитами.
Гм, некий Пьер Тейяр де Шарден из Вики
французский католический философ и теолог, биолог, геолог, палеонтолог, археолог, антрополог. Внёс значительный вклад в палеонтологию, антропологию, философию и католическую теологию; Член ордена иезуитов (с 1899) и священник (с 1911).[1] Один из первооткрывателей синантропа
По сути один из учителей уважаемого лектора Соколова, чью лекцию мы посмотрели.
Нельзя не упомянуть Паскаля, он не иезуит, а янсенист, однако не менее религиозен.
Кому: Loyt , #309
>> Я порой поражаюсь. Историю науки сейчас вообще изучают? Рассказывают, что в европейской науке первыми начали использовать научный метод, на минуточку, иезуиты?
>Как бы научный метод в современном виде только в 20-м веке толком сформулирован. Впрочем, его предпосылки возникли куда раньше, это да. Но не как часть богословия. Ибо в основе научного метода лежит скептицизм, а сомнения в религиозных догматах не допустимы
Гм, а других объектов для скептицизма окромя религиозных догматов в мире не существует? Напр. в науке, которой занимаются верующие ученые – те же Паскаль, Ньютон, Коперник и другие?
>> Поэтому Столичную нужно принимать минимум три раза в день. Утром, днем и вечером!
>
> >>а дозировка?
>
>> Гомеопатическая: одна капля Столичной на ведро воды
>Радиохимия не приемлет антинаучной мракобесной гомеопатии. В крови должно быть достаточное для выведения радионуклидов содержание спирта. И поддерживать необходимое процентное содержание спирта нужно на всем протяжении поступления в организм радионуклидов!
>Алкоголизм - самый безопасный метод лечения радиофобии в домашних условиях!!!
>В конце 80-х в НИИ, где работал, обвалилась защита источника. Несколько человек обратились к врачам с симптомами лучевой болезни. Обследование помещений НИИ не выявило существенного роста фона. Граждан вылечили опытные врачи-психиатры, применив серьезную терапию препаратами.
!
Не-а, клин клином вышибают- воображаемые болезни (радиофобию) надо лечить воображаемым лекарством (гомеопатическая дозировка Столичной)!! И печень здоровее будет, и на физиономии «больного» внезапно фонари и ссадины возникать не будут
>> просто реплика. Большевики, чтобы не допустить хаоса междувластия, создали параллельный орган власти - Советы.
>Это не так. Советы впервые возникли в 1905 году. В феврале 1917 они возникли уже массово. Но они не были созданы большевиками. Большевики боролись за Советы, за большинство в них. Но сумели этого добиться только летом 1917 года.
Нас в школе учили, что первые Советы возникли в 1905 г. в Иваново, именно с подачи большевиков, там один из известных ленинцев организовывал. И как форма истинного народовластия – Советы состоялись, возможность хаоса была отчасти минимизирована. В 1917 г. и позже начали эту уже проверенную и обкатанную форму применять повсеместно.
>> Это- не просто сброд тогдашних креативных дизайнеров.
>Это вообще был не сброд тогдашних креативных дизайнеров - это была именно форма народовластия, к которой креаклы отношения не имеют.
Там поначалу всякие были- и креаклы и агенты охранки. Их демократически отрешали и переизбирали.
>> Сейчас кто-нибудь из ультра - леваков озабочен построением параллельных структур народной власти?
>Нет. Но при чём здесь вообще они? Мы говорим о революции.
При всем. Ультра-леваки призывают к революции, но не создают ничего для предотвращения хаоса. Советы- главное средство для недопущения хаоса и проверка на отсеивание болтунов и полит-павлинов, кроме того Советы- назначают и контролируют исполнительный орган, который следит за исполнением целей и задач революции. Нафиг нам судьба Ирака и Ливии? Кстати, это (отношение к роли Советов во время революции) не плохой маркер, для определения личности самого революционера.
Новости
VIP
